グレーシアタワーズ海老名

>>6620 匿名さん
なので、何度も言うけど、これは超断片的事実で、ネガティヴキャンペーンしたいあなたが切り取った偏見に満ちた断片的事実ね。

>>6612 マンション検討中さん
>なので、それもリーフィア、他のタワマンと同じレベル。安い板マンと比べても2-3万差ね。
25年後の修繕積立金は75m2換算で
リーフィア:28000円
グレーシア:38000円
とのこと。
どちらも高いですね。

>>6618 周辺住民さん

本当にそんな値上げある？って思ってググったらすてき空間の方のwikiに本当にそんなこと書いてありましたね。

そんなガッツリ上がることあるんだ。

>>6622 買い替え検討中さん

固定資産税入れるともっと行きますよ。
このエリアは本当に高い。
固定資産税+駐車場+管理修繕費で35年目から72m2で

リーフィア:90000円
グレーシア:88000円
となので、凄いですよね

こっちは修繕費の割合が高いのが救いかな。
管理費は消費、修繕費は貯金となる。

センドリ、エビミラが安パイだよ。

いやービックリ。
この物件、完売間近なのに凄い盛り上がってるね。
確かに海老名を代表する物件ではあるけれど、大変な注目のされ方だわ。。。

>>6624 周辺住民さん
35年後のセンドリ、エビミラの維持費はいくら位でしょうか？

>>6624 周辺住民さん
横からすみません。
リーフィアの計算が間違っているので訂正させていただきます。

固定資産税+駐車場+管理修繕費で35年目から72m2で
リーフィア:73321円

となっています。

匿名だし真贋入り混じってもはや自分自身で元データ確認し計算しないと何が本当のところはわからない。まあ以前からだけどw

>>6628 匿名さん
そう思う。駐車場代も同じマンションでも金額ちがうし、税金も将来変わるかもしれないし、修繕費だってあくまで予測線だから低ければいいというものでもないし、これは捉え方次第なんだよね。
6524を参考に自分の想定数値に変えて計算した方がいいね。

>>6625 マンション検討中さん
ほんとそう。盛り上がるのはずっと粘着して同じコメント繰り返すアンチのおかげというのもあるから、めんどうだけど、丁寧に対応し続けましょう！

>>6625 マンション検討中さん
完売するしないは関係ないでしょ。北仲タワーなんて完売して検討スレが閉まっても、未だに住民スレでアンチとのバトルが繰り広げられているよ。

>>6627 周辺住民さん
どういう計算？現在でも6万円近いのに、修繕費が+2万になる35年後に73,321円はありえない。固定資産税が最初の5年間は軽減措置で半額なのはご存知？

>>6631 マンション比較中さん
たぶん6624は駐車場代入ってて、6627は駐車場代入ってないとかの違いじゃない？
車いらなかったら駐車場代なんて計算しないだろうし、条件人によってちがうからこの件共通認識持つのは難しいよね。

>>6631 マンション比較中さん
北仲並みの注目物件ということか。

残り4戸は公式サイトでは、W-85Bが2戸とW-75AとW-65Bが各2戸になっていますが、SUUMOだとW-85Bが3戸とW-75A1戸です。恐らく公式が正しいのでしょうね。

W-85Bは低層階（3,4階？）でららぽの駐車場ビューかつ日中は採光が厳しいので、条件的にはなかなか厳しいですが、値段次第では賃貸に出すという手はありますね。

W-75A（W-906）の方はららぽが微妙に被る高さで大山ビューは望めないまでも、南西方面がそらかぜ通りに面しているおかげで、採光はばっちり、そこそこの抜け感はあるので狙い目かと思います。

W-75AとW-65Bが各2戸×→各1戸〇

>>6631 マンション比較中さん

リーフィア35年後72m2
管理費　20880円
修繕積立金　27220円
駐車場　15000円
固都税　10221円
計　73321円

もちろん固定資産税の軽減措置がなくなることも考慮に入れております。

立体駐車場グレーシアタワー嫌いの嵐は小田急の人なのかな？

>>6636 周辺住民さん

固定資産税の価格酷いな。。
路線価があの値なのに75m2でこれだと建物価値低すぎない。。？
2000万レベルのマンション？

>>6636 周辺住民さん
固定資産税の見積もり大きく間違えてますね。

>>6638 マンション検討中さん
ちなみに72m2です。
35年後には建物の評価額は減価しますからね。

>>6624 周辺住民さん
ちなみにグレーシアの固定資産税除いた場合の金額と固定資産税の想定はいくらでしょうか？

6636さんの言う、下記の72m2や35年後で、
固定資産税除いて63100円に対して。
実はグレーシアは修繕費以外にも
固定資産税が高かったりして？

＞リーフィア35年後72m2
＞管理費　20880円
＞修繕積立金　27220円
＞駐車場　15000円
＞固都税　10221円
＞計　73321円

>>6637 ご近所さん
そらそうでしょ。
一般人のフリをして、ドローンで空撮した画像を掲示板にアップしていたら、ドローン運行許可が小田急名義になっていて、身バレした件は有名な話。

>>6642 マンション検討中さん
その話良く知らないのですが、小田急名義って事は、せめて営業とかが個人名義で個人的にやったのではなく、会社ぐるみのステマって事ですか？

>>6641 マンション検討中さん
私はリーフィアなので、グレーシアの固定資産税は存じ上げません。
昨年の土地と建物の固定資産税、都市計画税が有れば算出できます。
ちなみに私は小田急ではありません。
お気を悪くされたとしたら申し訳ございませんでしたが、
どなたかが35年後の維持費で誤った金額を投稿をされてたので、私の把握できる範囲で訂正させて頂きました。

>>6643 マンション検討中さん
会社ぐるみか、担当者の単独犯かまではわからないけど。
まぁ、この手の掲示板では珍しい話ではないにせよ、身バレは格好悪いよね。

>>6644 周辺住民さん
すみません。グレーシアの費用も合わせて書かれていた6624の若葉マークの周辺住民さんに対してお聞きしました。
で、6624さんに対して訂正した別人と思われる6627の若葉マークの周辺住民さんの記述を比較で記載しただけでした。
なので、訂正された6627さんには聞いていませんでした。
間際らしくてすみません。

>>6645 マンション検討中さん
小田急名義を担当者が勝手に使ったか、正式に名義取って撮った写真を、会社に知らせずSNSにあげた単独犯って解釈か。
勝手に会社の名義を使うなんて大それた事して、会社にバレたら大変な事になりそうですね。
もしくは正規撮った写真を会社に言わずSNSにあげる方にしても。確かにイメージ悪いな。

出ましたね。小田急陰謀論笑笑。
都合の悪い事実が明るみになりそうになると話をそらす最近の流れですね。
ところで、リーフィアネガのコピペを1日に60回投稿した「連打くん」は単独犯ですか？相鉄さん。

陰謀論の意味が違うw 疑うなら確認可能よw

リーフィアの掲示板は平和でいいなぁ

>>6649 マンション検討中さん
ところで、6641さんの質問、

>実はグレーシアは修繕費以外にも固定資産税が高かったりして？

これはどうなりましたか？
検討者のために安いなら安いと開示すべきでは。

平和だとおっしゃっているリーフィアの掲示板を見てきました。騒音と宅配ボックスの件で大荒れしていました。小田急さん、もう少ししっかり仕事した方が良いと思いますよ。

リーフィア完売かと思ったらまだ売れ残りあったんだ
グレーシアイーストの方が完売早かった？

連打くんって単語探したら数年前からここの板で話しが出てた
何年間も毎日確認し時間を使って人気度の維持に貢献してるの凄いね
ここ二週間ぐらい神奈川マンションランキングずっと上位だ
明日明後日も上がるのかな？

業者以外に一番宣伝に貢献されているのはこの方ではないかな？

特に反論がないようなので下記で確定でいいですか？
ーーーーーー
固定資産税+駐車場+管理修繕費で35年目から72m2で

リーフィア:73321円
グレーシア:88000円

>>6653 マンション検討中さん
なんでそう思う？？

>>6656 マンション検討中さん

マンマニさんの4月の最近のブログでアクロスも新築販売中になっていました。

>>6655 マンション検討中さん
ちょっと待って下さい。リーフィアの税金が安すぎてイマイチ納得できません。
そしてグレーシアの88,000円の元ネタが>>6511 だとしたら、リーフィアの前提の72㎡と35年後というのとは違うので正しい比較じゃないでしょ。。

>>6657 マンション検討中さん

本当ですね、ありがとうございます。
これが本当だったら色々問題になりそうですね。
向こうは大変だな。。

>>6658 マンション比較中さん

1.駐車場の15000円を加えてない。
2.固定資産税は25000円前後(部屋ごとの価値がちがうので正確な数値が出るのはおかしい)
というところから、全く正しくない値で煽ってるだけですよ。
相手にしないのが1番。
相手にしてもスレが伸びるからそれはそれでok。

>>6660 マンション検討中さん
駐車場入っているようですよ。
固定資産税は35年後には建物分の減点が0.8から0.42になるので、こんなもんかも。

リーフィア35年後72m2
管理費　20880円
修繕積立金　27220円
駐車場　15000円
固都税　10221円
計　73321円

>>6658 マンション比較中さん
そもそも6511はリーフィアの固都税高く見積りすぎ。
月で割ると1年目で12000円行ってなかったぞ。
グレーシアの数字が正しいならリーフィアの固都税はグレーシアよりも安いということ。

これですね。平均的な坪単価ベースではなく、本当に購入のために両者を比較検討していた人による具体的な部屋の数値だから一層参考になります。

>>6662 匿名さん

固定資産税の計算式はどのようになってますか？
めぐみ町の路線価が扇町の1.2倍のためグレーシアさんが高くなることはまずないかと。
リーフィアさんの建物価値があまりにも低いならあり得ると思いますが、そんな酷いマンションなんでしょうか？

>>6663 匿名さん

こういうのがわかりやすいですね。

追記。面積の差が若干ながら不公平そうに見えますが、実はリーフィアの場合は各戸内の柱の食い込みが大きいのです。だから実際はほとんど面積差がありません。

なるほどね。
その辺りは鹿島と三井住友の建築技術の差だね。
多分、鹿島の方が建設コストは高いんだろうけど。

>>6664 マンション検討中さん
計算は実数を12で割っただけ。
リーフィアの80m2弱（表の広さとほぼ同じ）だが、初年度の税金は下記だったよ。2年目は5月に請求くるとのこと。

（土地）
固定資産税 5,323円
都市計画税 1,605円

（建物）
固定資産税 106,450円
都市計画税 30,410円

計　143,788円

実数なので計算も何もない。
グレーシアは固定資産税までリーフィアより高いことが判明。
みんないろいろ間違えてるね。

>>6665 マンション検討中さん
こんな間違えた数字だしてドヤ顔されても笑。

>>6668 匿名さん
初年度は引き渡しの月によって日割り計算になるので、通常は次年度の額が基準になりますよ。ちなみにリーフィアでもらった78㎡の住戸の見積書には次年分18万円と書かれています。

>>6670 マンション比較中さん
固定資産税清算金として小田急から請求が来たのは日割り計算した132,393円（1月末引き渡し）。
ちなみに私の当時の見積書には固定資産税清算金も固定資産税次年分もどちらも25万の記載。小田急の見積が如何に適当かがわかる。
その見積が高すぎたので途中から18万円に修正したが、実際にはそれが14万円だった、という話。

つまり小田急がいい加減な会社で、彼らの言い分は嘘で塗り固めたものだらけと言いたいの？
確かに安っぽいデザインの上に施工もひどく、契約前の約束も平気で反故にしているようだけど、そこまで悪く言わなくてもいいのでは？

なるほど。
リーフィアの修繕費の見積もりはかなり甘く計算されている可能性が高いということか。
入居者からの情報だから、確かだな。

面白くてしばらく眺めていたんですが凄い流れですね笑

グレーシアさんを攻撃している方がいるなーと思ったら、リーフィアアクロスお住まいの方なんですね。

仮に税金の実績が本当であれば、リーフィアアクロスさんお住まいの方確定、嘘であればグレーシアさんの言われていることが真実かとおもいます。

仮に税金の話が本当だと仮定して、ログ遡ると分かると思いますが、リーフィアさんにお住まいの人の民度は正直良くないように見えます。なぜ他の方が嫌がるような発言をこんな大量にするのでしょう。(承認欲求が相当強いんだと個人的には思います)

グレーシアさんに住まわれている方も始めは紳士にご対応されているようですが、段々ムキになってきていられるようです。(さすがにこんなに言われるとそうならざる負えないと思います)

自分はセンドリームを選んだ立場ですが、海老名のタワマンにしなくて良かったなとおもいます。

特に住民の質を私は重視するので、ここまでの流れをみるとリーフィアさんは選びたくないですね...(個人の意見です)

グレーシアさんもあまり時間を費やさずもう少しスルー力を使った対応をすれば良いのでは？と思いました。

長々と失礼いたしました。

リーフィアを購入された方が購入後に色々と不満を感じ、八つ当たり的にグレーシアを攻撃して憂さ晴らししているようにも感じます。

小田急関係の方といい、リーフィア住民の方といいグレーシア検討者を装いながら、身元が明らかになってしまうところにツメの甘さも見受けられますね。

グレーシアは間もなく完売なので、こちらのスレッドも早晩閉鎖されるのでしょうが、面白いやり取りを見せて頂き感謝いたします。

>>6674 マンション検討中さん
承認欲求もそうでしょうが、
グレーシアに対しての何か劣等感の
様なものを意識的か無意識的か
不明ですが、感じてるんでしょうね。

突っ込み所である、修繕費の高さを
攻撃している。他のタワマンより
極端に高くない修繕費高いを挙げても
って所はありますが。。

タワマンってのは修繕費高くて、
どなたかも言ってましたが、
修繕費＝修繕時の為の貯金なので、
余裕ある徴収しないとタワマンなら
尚更後が大変。

前に修繕費高いって出してたのは
板マングレーシアも出してたし、
板マン信者さん（センドリ検討者さん
あたり？）と思ってましたが、
もしかしたらリーフィア購入者さん
だったりして。。修繕費高い高い
気にするなら、あまりタワマンに
向かない様な気もしますが。。

で、グレーシア側は流石に金額的な
具体値で放置したら、合ってますね
との確認も受けているので、印象としても
いただけないって事で、
反論になってるのでしょうか。

リーフィアの方は、勝手な予想だが、安い修繕費に惹かれた人が多そうだったり、永住予定無い投資向けに買われた人、中国など外国の方、単身、賃貸、DINKSが多かったりすると、もしも修繕計画に修正が必要だったりすると非常に揉めそう。

デベの小田急が、しっかりと問題無く計画されてればそうはならないでしょうが。良くあると聞く最初安めに設定するデベだとしたら、厳しい。小田急はどっちなんでしょうかね。

確かに修繕費、修繕費を連呼するくらいだから、安く見積もられた修繕費に惹かれた人も多いのでしょうね。

グレーシアタワーの者です。リーフィアの方が情報を出されていて、こちらは出さないのはフェアでは無いと思い、身バレは怖いですが、令和2年度の我が家（80㎡弱）の固定資産税と都市計画税を提示させていただきます。なお百円未満は丸めています。

（土地）
固定資産税 4,900円
都市計画税 1,400円

（建物）
固定資産税 85,800円
都市計画税 24,500円

計　116,600円

そういえばセンドリとエビミラの間にもう一棟できると話題ですがどうなんでしょう

なんかネガティヴな話題はお腹いっぱいなので終わりにしたいです。あと四棟売れればおしまいになりますが

>>6681 マンション比較中さん
初年度は日割り計算なので、これは2年目以降？
78m2の2年目18万に対して低すぎるので、リーフィアの方が資産価値高いから固定資産税高いという結果ですかね？

>>6683 匿名さん
居住棟以外に立体駐車場も課税対象になるから、その分の負担が大きいのかも。建屋全ての延床面積はグレーシアは43,842㎡を2棟分477戸で割る一方で、リーフィアは33,612㎡を304戸で割るため1戸当たりの負担が大きい。

結論としては
リーフィアの固定資産税が年間3万円程高く、
グレーシアの25年以降の修繕積立金が年間12万円程高くなるという理解でよろしいですね。
その差額9万円がグレーシアが高くなる。

リーフィアの修繕見積もりが甘々だから、実際にはグレーシア以上の額になりそうだけど、そこは販売のために目を瞑ってる、買った人は将来が大変だね、という結論じゃなかった？

>>6685 マンション検討中さん

固定資産税の比較が５年目までの軽減措置の期間（半額差分）に対して、修繕積立金は25年目以降の数字を持ってくる段階で既におかしい。管理費、駐車場も入ってない。

>>6663 匿名さん
しかしこの壮大な間違いをするやつもするやつだけど、またそれを引用して参考になります、なんて拡散するもんだから掲示板って恐ろしいね。

>>6296 マンション検討中さん
こんな大胆な勘違いもありました。

>固定資産税はリーフィアが初年度22万→6年後28万くらいっていう営業情報信じるなら土地分は15万、グレーシアは初年度12万で建物分同等なら土地は6万、35年間この差が縮まらないなら315万リーフィアのが高い

22万は実際には14万。
これに参考になるがいっぱいついててなんだかなぁ。
グレーシアの掲示板はじぶんとこの維持費を理解してないやつや、ひとんとこのガセネタばら撒くやつ奴がいて味わい深い。

まぁ、維持費に関する小田急の見積もりがいい加減なのはよく理解できた。
それを参考に買った人がガーガー言っていることも。

>>6689 匿名さん
ガセネタって大胆に勘違いしていたのは小田急の営業で、聞いた通りに情報提供しただけじゃないの？リーフィア購入者の>>6671さんも最初の見積書の固都税25万になってたと言っているし、当時はガセかどうかなんて誰も分からなかった。
そういえばリーフィアの掲示板でも月換算で他よりも1万は高いなんて書き込みもあったね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/621495/res/8875/

>>6691 マンション検討中さん
これに関して既にガセだと忠告を受けているにもかかわらず、一切信じようとしない確証バイアスに陥ってて、本日までガセをばらまき続けてきた罪は重い。

>>6301 匿名さん
>固定資産税そんなに変わるわけねーだろ。 土地分だけで見ても差は年間で2万円もないだろ。建物なんかは出てみるまでわからないが、高仕様、高グレードならグレーシアの方が高くなるんじゃない？ 営業信じてんじゃなくてちゃんと自分で計算してみな。

素朴な疑問なんですが、どうして自称リーフィア住民さんが、グレーシア検討板で暴れているのでしょうか？
まさかもうグレーシアへの転居を検討しているとか？？
リーフィア入居早々重大な欠陥が見つかったとか、そういう事情でもあるのですかね？？？

同じ海老名市民として仲良くしていただきたい

マンション選びはパートナー選びと同じ
人それぞれ重視するポイントが異なる

現状、管理費・修繕費など「お金」の議論のみで、当マンションの特徴でもある鹿島建設施工など「容姿」の議論がないのが残念で仕方ありません

何が言いたいかというと、皆さんが選んだパートナーを比較するのはやめませんか？

私のパートナーが日本一
私のマンションが海老名一　で良いじゃないか！

>>6693 通りがかりさん
単純にリーフィア選択した事を正当化したくて、鹿島施工や贅沢な階高、仕様良しは突っ込みが出来ないので、突っ込み出来そうな修繕費や昔は機械式駐車場を言ってるんじゃない？
実際の売行きも遅かったりして、グレーシアが後4戸で、もう掲示板も閉まるので、最後の印象付けとか。

坪単価は地域ダントツナンバーワンなんだから、そこを誇ればいいのにね

ほんとうだ、まだあるね。
https://www.odakyu-leafia.jp/mansion/ebina-tower/point/index.html

マンションマニアさんも4/7のブログでアクロスは新築販売中って言ってるし、完売してないのに小田急は完売って言ってるの？

あ、またこのマンションの人気度上がってますね。

小田急がナンバーワンでいいからこの物件の悪口も小田急タワーの悪口もやめましょう

>>6705 マンション検討中さん
私もそう思います。やめましょう。

まとめると

<25年後の修繕積立金>
リーフィア:29840円
グレーシア:40053円

<初年度の固定資産税・都市計画税>
リーフィア:11982円
グレーシア:9717円
※いずれも79m2換算

ということで異論はないようです。

>>6708 匿名さん
ここに管理費の比較を加えるとどうなりますか？

どちらの住民でもありませんが、面白いので参戦
手元にある情報(各マンションの資料)、出ている情報をあわせました。

個人的な考察としては、
・新築からスタートでははリーフィアの方が高い
・年数が経過するにつれ徐々にリーフィアとグレーシアの差が埋まってくる
・駐車場を借りないのであれば、最終的に若干(3000円ほど)リーフィアの方が安くなる
という感じかと。

が、災害や人災、経済の変化で20年後とかどうなるかわからないんで修繕費、管理費、駐車場、税金全部先読む意味あるのか？？？とは思います。

>>6712 マンション比較中さん
非常に分かりやすいです。
ありがとうございました。
グレーシアとリーフィアはやはりほぼ同じなのですね。
タワーマンションではどこも同じような金額になるようになっているのでしょうね。

>>6712 マンション比較中さん
大分良くなりましたね。
最初からこう言う数字を出すと荒れなくて済む。
ただやはりまだ完璧といえないので2点修正すべき。
・26年目以降の建物の固定資産税は減価するので、その減点分を掛ける。
・駐車場は最低価格ではリーフィア10500円、グレーシア10000円でこの金額では公平性を欠くので見直す。
そうすると25年目以降はリーフィアとグレーシアは逆転してくる。

>>6712 マンション比較中さん
本当にそう思います。
特に修繕費は年十年も先のことだし、ここ数年の建築市況を見れば、現時点での見積もりがいかに無意味かわかります。
今できることは、余裕を見て保守的な修繕計画を立てておいて、出来るだけ将来の紛争の種を摘んでおくことくらいかと。

リーフィアもグレーシアもこんな金額で収まらないかも知れないし、あるいは技術革新で一気に安くなるかも知れない。

>>6714 匿名さん
ご意見ありがとうございますー

>・26年目以降の建物の固定資産税は減価するので、その減点分を掛ける。
比例式になると思うので式頂ければ反映してみますー

>・駐車場は最低価格ではリーフィア10500円、グレーシア10000円でこの金額では公平性を欠くので見直す。
最低価格が公平になるのはわからないです。データ統計的には中央値や平均、最多をベースに考えるべきかと思います。(すみません、最大値ではなく最小値が公平になる理由もちょっとわからないです) 例えば、1台だけ1000円の駐車場があったとしてそこをベースに考えた場合は公平になるのか？という話になると思うので私の見解として現在の値を適応しています。

が、見解は人それぞれだと思います。
私は第三者なので直近で手に入る信用度高いデータを拾っただけとなります。

部屋の広さも平均的な広さを適応すべき、一番大きい部屋で比較すべき、一番安い部屋で比較すべき、向きで比較すべきなど個人が見たいデータもバラバラだし価値観も違います。

なのであくまで参考程度にみてもらえれば良いんじゃないかなーと。

>>6716 マンション比較中さん
建物の固定資産税と都市計画税に0.63375を掛けてください。
建物の固定資産税のみ減税措置がなくなるので2倍することもお忘れなく。

25年の経年減点補正率は0.507ですが初年度で8掛けになっているので0.8で割ってます。下記252ページを参照。
https://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_zeisei/czaisei/czaisei_seido...

さすがに最大値でも3000円も差がないのに4000円の差はつけ過ぎかと。
最小値の差は500円しかないですか、間をとって中間値でやるのはどうでしょう。
リーフィア:14250円
グレーシア:12500円

>>6716 マンション比較中さん
リーフィアの駐車場の最低価格10,500円の確率は3/165台ですが、グレーシアの方は60/129台なので公平性に欠きます。
こういうケースは中央値を使うことが一般的で、それだとリーフィアは15,000円か14,000円（いずれも44台）、グレーシアは10,000円（60台）となります。

よって14,500円と10,000円が適当かと思います。

どうしても>>6717 さんはリーフィアに有利な方にもっていきたようですが、グレーシアで12,000円の次は15,000円（3台）しかなく、12,000円を入れても33/129ですよ。（12,000が30台、11,000が36台、10,000が60台）

もう小田急タワーとの比較はいいですってば
海老名タワー板があるのでそちらでやってください