グレーシアタワーズ海老名

長周期パルスは確かに恐ろしいですが、発生条件が揃う土地などもある程度研究されているようですね。
免震タワマンを 購入する際には考慮する点だと思います。一方で免震タワマン というだけで、脅すような発言をこの掲示板にするのはどうかと思います。

はい。長周期パルスに対する弱点は免振固有です。弱点は承知の上で免震タワーに住むのであれば、それは各人の自由です。

地震で亡くなる人のうち長周期パルスが原因なのは何パーセントですか？
今までの実績と今後の見通しに関して御教授いただければ幸いです。

>>253 マンション検討中さん

冷たい言い方になってしまうかもしれませんが、その数値を回答できる人はほとんどいないと思います。地震の専門家の方くらいでしょうか。

また、何パーセントの人が長周期パルスによる地震で亡くなったか、ということより、どのような土地で長周期パルスがこれまで発生したか、の方が重要だと思います。極端に言うと、これまで長周期パルスで亡くなっている方が全て同じ土地の方かもしれませんからね。
NHKの番組では、活断層近くの数キロ以内に発生しやすいのでは、と伝えていました。
それをどこまで信じるかは、人それぞれです。

最後はご自身で判断しなければなりません。

長周期パルス自体が熊本地震で初めて観測されたわけだから、過去の地震での被害がどれくらいあったかは未知数。

免震って大きな地震があるたびに弱点が露見している。３・１１の時には長周期地震動。まだ、開発途上ってのは否めない。実際のタワマンでフィールドテストしてるような代物。

熊本地震ではじめて観測されたとしても、過去の地震の震源地や地盤、断層位置から十分にシュミレーションできるのでは？

昨今ゲリラ豪雨や線状降水帯による集中豪雨が昔そんなに無かったのが、異常気象で変わる話もあります。地震の質はその土地の地層断層などによる固有のものなので、大きな地殻変動が起きない限りは変わるもので無い認識です。なので、過去の免震機構備えたタワーマンションの歴史での実績とその土地の素性からある程度は懸念度合予測出来そうな気がします。もちろん100年に1度の大地震なども考慮すると実績としてもしかしたら積み上げ不十分かもしれませんが、シミュレーションでカバー出来るであろうし、その様な大地震は地震大国日本にいる限り、他のマンションにいても同じ様な気もします。色々なリスクを想定し、最終的に自ら選択する事が重要な事は同意見です。

そう。熊本地震の波形でシミュレーションして初めて免震は構造的に倒壊する可能性があることが分かった。

なかなか面白い発言がおおいですね。
免震がすべて倒壊リスクとか笑っちゃいます。
地盤や立地にかかわらず倒壊リスクが高いなら国は許可を取り消しますけどね。
そもそも倒壊リスクのないマンションって。
まぁ、リスクがゼロではないことは確かですがね。

長周期パルスの議論は他の板でやってくれませんか？
このマンションを検討している人はそのくらい知っているはずなので、繰り返し出てくると不快です。
そもそもこのマンション検討者はリーフィアとの比較をしている方が多いはずであり、どちらも免振です。
不毛な議論はやめましょう。

耐震基準に熊本地震の波形はまだ反映されていないから建築確認上は問題なし。長周期地震動対策だって３・１１の前から議論されていたのに、耐震基準に取り込まれたのは今年の４月。長周期パルスの対応した設計はいつになるんだろうね。

そろそろこの話題かえませんか？
リーフィアも免震タワマン でかわらないですし、倒壊が心配な方は購入しなければいいだけです。

>>261 匿名さん
何の意図があって投稿されているのかわかりませんが、そう思われるのならあなたは長周期パルスに対応した設計のマンションが出るまで待たれれば良いかと思います。

３・１１の時、タワマンの乾式壁は結構壊れたりした。免振も例外なく。住民板では免振だから高いお金を払ったのにって書き込みが目立った。リスクはきちんと把握しておかないとね。

>264 by 匿名さん
配布されている資料には長周期地震動への対策についても明記してある。
あなたが検討者でもなく、冷やかしで書き込みしていることは、検討者はみな気づいてますよ。

建築基準法で震度５強で損傷せずってなってるけど、対象は構造部分だけ。乾式壁は非構造部分だから壊れても設計上、問題なし。

資料にはそういったことは記載せず。

長期修繕計画では自然災害は考慮していないので、乾式壁が壊れたら補修費用をどう調達するかが問題になるというか３・１１の時、問題になっている。ある意味、壊れることを前提とした設計なのにね。

タワマンの弱点はまだ分かっていないことが多くあることです。
普通、一生に一度の買い物に賭けを行いますか。
地震に遭遇する確率が高い日本において私ならそのような
賭けは行いません。地震の少ない海外のエリアに住むなら話は別ですが、

タワマンというか免震は、大きな地震の度に弱点が露見している。３・１１の時は長周期地震動。いわば実際の建物でフィールド実験中。

一方で制震は新たな弱点は露見していないけど、最近コストダウンで大きな揺れに対して自身が壊れて揺れのエネルギーを吸収するタイプの制震装置の物件が目立つ。これもいずれ補修費の問題が出てくるはず。売る側はそういうこと説明しないんだよね。

ちゃんと勉強して自衛しないと。ローンぎりで買うと臨時費用徴収になったら困るよ。まあ、自分が払えても、他の住民が払えないってこともあるけど。マンションって入居後は住民同士運命共同体。

掲示板が荒れるからこのマンションを買うつもりがない人は黙っていてください。
ここは長周期パルスに関する掲示板ではありません。
マンションそのものに関する書き込み以外を続けるのであれば、運営に通告します。

パトロール乙。不都合な真実は抹殺したいんでしょ。

残念ながらここってデベのバナー広告で運営しえるみたいだから、売る側にとって都合の悪いことは削除依頼されると消されちゃう。

逆に削除されたら営業がパトロールして不都合なことを消してるってことを証明するようなもの。そういった対応も判断材料の一つ。

>>270 マンション検討中さん

マンション購入する上で関係あります。
購入者としては真実が知りたいだけです。

営業がパトロールして削除するのも別に不思議ではないし、免震の問題はべつに誰も抹殺しようとしてないと思います。ググればいくらでもでてきますしね。

問題なのは、免震タワマン はここだけでないのに、あえてこの物件の掲示板に免震の弱点を記載していることです。
しかも同じようなことを何度も。
私には悪質な嫌がらせにしか見えません。

他の免震タワマン と比較して、ここの免震構造の弱点などを投稿するなら理解できますが、免震タワマン そのものを非難するのなら、違うところでやるべきです。

資料に記載されている長周期対応も、３・１１の前から国土交通省がパブリックコメントとして問題を公表していた。そして実際に３・１１で問題がクローズアップされたのに、対策されるようになった今年の４月から。それまで未対策のマンションを平気でデベは販売していた。

そして義務化されて初めて対応して、知れっと資料を作成して宣伝する。

>>275 検討板ユーザーさん

営業さんとして不公平ということでしょうか。
それならわかりますね。
削除申請されたら良いかと思います。
ご自由に。

確立途上の修繕然り、まだ構造的にも年数浅い事が原因で懸念がある所がタワマン自体にはあるのかもしれませんね。鹿島なので全然安心してますが、構造不備でのロンドンタワマン火災の様な一挙延焼もあります。構造ちゃんとしている事や確立途上である事が比較で高い修繕費に繋がり、それがそのまま安心につながっているのだと思っています。

営業が露骨に反応するから狙われるんでしょ。

食べログでステマが問題になってるのにね。

鹿島、南青山でやらかしちゃってるけど。

通常営業との会話ではしにくいデメリット／悪い／負の部分が話題にで易く、議論される事は検討板の良い所な気がします。良い所ばかりなら検討板あまり意味無しな気も。

明らかな虚偽なら問題／無視ですが、個人的には知っておき、自ら調べ、少しでも懸念あると判断したなら、その情報と含め検討した上で決めたいです。一生であまり無いであろう大きな買い物なので。

確かに長周期の話は何かの露骨さも感じますが、長周期自体は明確な虚偽では無いと感じました。
個人として、それをどこまでリスクとし、決めるかだと思ってます。露骨な部分は案外、長周期の件はリスク許容で申し込む事を決めてる方が、あまり突っ込み所が無いグレーシアに対し、倍率下げを狙ってしている可能性も無くはないかもしれません。

>>277 マンション検討中さん

私は営業ではありませんので、ご安心を。

マンション検討ってメリットとデメリットを天秤にかけて検討するものでしょ。メリットはモデルルームで営業がしっかりインプットしてくれるわけだし、デメリットを知らずに契約して、後から知ったらそれこそ後の祭り。当然匿名掲示板だから、裏を取って真偽を確認する必要はあるけど。

デメリット情報を排除しようとする方が問題だと思うけどな。

倍率下げ狙いのネガって実は厄介。自分だけ当選すればいいって輩が将来のお隣さん候補。

匿名掲示板って色々な人がいろいろな思惑で書き込んでる。それも一つの情報。

購入したくてもできない人がネガしてるんだと思ってました。
「一生の買い物なので、リスクがある免震タワマン は買いません」ってコメントしてる人が、なんでわざわざこの掲示板見てるんだか。

>>286 マンション検討中さん
そういう可能性もあるのでしょうね。
ただ、本当に良い物件は時として、申込みした部屋が人気ならば、抽選により買えない事は往々としてあるので、倍率下げ狙いネガで少しでも抽選通る様にする方もいると別の掲示板で見ました。
まぁ、この人がどんな素性でどんな狙いかなどは、検討者から見れば匿名掲示板なので分かる筈も無いので、最終的に自分がどう思うかが重要に思います。

>>273 匿名さん
スレの最初らへんにもその書き込みをしていましたが、今まで1レスも削除されていませんよ。
削除されているのは明らかな煽り書き込みなので、長周期地震動の話題とかは削除されないと思います。

>>286 マンション検討中さん

可能性として近くのタワーマンションでない物件の購入者とかなら見ても不思議でも何でもありませんけど、

掲示板ですから、いろんな目的の人が違った角度で見ています。

大事なのはそこから真実拾いだし、自身の目的のために利用することです。
その際、どうでもよい情報は無視すればいいのです。

今週1週間が1期登録とあり、やはりリーフィアより活気がありますね。ひとまず長周期の件も落ち着いたのですかね。何かが当たっていた？

売れてるのかなぁ
未だにリーフィアと悩んで決心がつかずにいる

かなり高額部屋に偏って売りに出しているような印象を受けました

>291

迷っているのならとりあえず登録するって手もある。そうすれば倍率もわかるし、重要事項説明も聞くことができる。契約の前ならいつでもノーペナルティーで降りることは可能。

グレーシアさがみ野2　モデルルーム18日、19日時間限定で自由に見学出来るそうです。
http://www.sotetsufudosan.co.jp/sagamino2/
色とかオプションとか参考にします。

モデルルーム見るだけって他のデベでも見かけたことあるけど、モデルルーム行って最初にアンケート買いて、営業が付いてモデルルーム見た後、商談ってパターンどうにかならないのかな。

情報全く受けてない状態でこちらから情報出すのに抵抗あるし、モデルルーム見てこれはないなと思って、興味もてなかったといってもしっかり営業が売り込みしてくる。

過去に行ったモデルルームでいいなと思ったのは、集団で概要の説明を受けた後、各自モデルルームを自由に見学、そのあと興味があったらアンケートに記入して商談っパターン。そこはモデルルームの質問対応も専任の人でしっかり回答してくれた。設備や内装に疎い営業もいたりして、ついて回ってるのに答えられなかったりするんだよね。

>>292 マンション検討中さん

偏って売りに出しているのではなく、南向きの２つに要望書が多く提出されていたのでは？

南向きの角部屋は行くたびに埋まっていたので残りはあまりないかもしれません。

あのＭＲの部屋が気に入ってるけど高い・・・

販売されている部屋のほとんどがすでに登録されている(もしくは予定者がいる)ようです。
要望書出さなかったことを後悔しています。
抽選になってでも登録すべきものでしょうか。
それとも次期を待つべきでしょうか。

要望書出していても、閉め切ってから販売開始までと、登録期間で数週間あるから、後から来た人にぶつけられて抽選ってこともある。要望書って出す意味ないよ。

>>299 匿名さん
出す意味ないなら要望書なんて存在しないでしょ