グレーシアタワーズ海老名

>>1499 マンション検討中さん

性格悪いも何もリンク先全文読んでも大体同じようなことが書いてありますよ。

>>1500 マンション検討中さん
ネガはお互い様だと思いますよ。むしろリーフィアの方が平気で嘘付くネガが多かったです。

北西はかなり売れ残っているが、なんでエレベーターを北西にして、北東に住戸を設定しなかったのか。
北西はウエストが邪魔で大山も見えないし、春とか秋ですら夕日が当たらない。低層階は裏のマンションとお見合いだし。
北東なら眺望も良いし冬以外は朝日が入りそうなので、残念ですね。

>>1494 マンション検討中さん

あまりに一方的な抜粋すぎますね。
同記事では、傾きマンションの施工会社はスーゼネに劣る、階高も全然違うことを指摘されており、やはり建物はグレーシアに叶わないという評価の様です。

＞グレーシアタワーズは設計・施工がスーゼネ鹿島建設でしたので、三井住友建設はネームバリュー的には若干劣りますし、前回の記事で述べたようにグレーシアタワーズは一般的なタワマンに比してかなり階高にゆとりを設けた物件ですので、その点ではかないません。


また、この方は基本モデルルームに行かないでHPのみで判断する方ですが、
それでも仕様の差に気づかれている様です。

＞設備仕様面は、水回りの天然石天板仕様はありませんが、ディスポーザー、食洗機はついています。
ただ、トイレはグレーシアのようにいわゆる手洗いカウンター付のタイプでなくキャビネット型であり、若干ながら設備仕様はグレーシアよりも劣っている印象になるでしょうか。


そして本当の最後の締めくくりはこうですね。
リーフィアもグレーシアも維持費が高いと認識されています。

＞管理費は290円/㎡。外廊下ですがディスポーザーと各階ゴミ置場付まではグレーシアと同じですが、こちらはコンシェルジュサービスがついているためかグレーシアよりも大分高額ですね。
グレーシア自体もパフォーマンスのわりには若干高い印象がありましたし、物件自体の価格帯からすると維持費が結構嵩んだ印象のある物件とも言えます。

>>1504 マンション検討中さん

モモレジさん評ですが、
駅直結屋根付きがあればライバルにもなり得なかった事ですから、
触れられてない自走式駐車場と機械式駐車場の差もあるので、
1期申込み数からしてリーフィア1歩リードとのイメージです。
ただ、立地の優劣は言及なく、駅の近さではリーフィアリード。商業施設なとの生活利便性ではららぽーとのグレーシア一歩リードと考えてそうですね。
でも、
＞グレーシアのららぽーと隣接とトレードオフのの関係にはなってくる部分もあるかと思いますが、一口に2分の差と言っても「3分と5分」とでは結構印象が変わってきますからね。
とあるので、立地はトレードオフの件で大差は無いものの、やはりリーフィア一歩リードでしょうか。駅近立地や駐車場、最高層が気にならないなら、それらが劣ってもライバルになり得ているグレーシアの方が多分満足度や安心感は高いのかと思います。
いずれにせよ、両物件共にそれぞれ秀でたところを持つエリア内で1、2位を争う良いタワマンなのかと思います。検討者自身がより自分に合った方を選べばどちらも良い事は間違いありません。
よって価格や維持費が少し高いとしてもそれに負けない魅力がある。

立地差はなく、グレード差は結構大きい状態で、自走式だけで頑張ってるリーフィアは凄いと思う。
とりあえず今日の抽選でボードが開示される予定でしょうから、本当の数字を見てきます。

ペデ直結だったら、リーフィアがライバルですら無かったのはグレーシアも同じです。
施工会社をコストダウンしても、階高を圧縮しても、グレードを低くしても、尚自走式駐車場が結構な力を持っているとすれば、自走式を作っといた方が良かったかもしれないですね。
個人的には、庭を潰してまですることでは無いと思ってます

モモレジさんから見てもららぽ隣接効果で立地に大差なしの様ですね。
スーゼネ施工のハイグレード物件やフルバルコニーが良ければグレーシアで、より駅近の自走式駐車場ありが良ければリーフィアという事になるのかなと思います。
どちらも得意領域を侵害しておらず、選択肢が増えるのは良いことです。
人気が2分しているのもわかる気がします

グレーシアは、
・スーゼネ鹿島の免震による安心感や、
・（あくまで海老名では）一つ抜きに出たゆとりあるハイグレードの物件であること、
・駅近ららぽ隣接の鉄板感

等が魅力で、気になっている方が多いと思います。
他とは内容で競合しないことが既に比較されすぎて分かっています。
目新しい情報もないので、自社アゲは自社スレでお願いしたいです。
特にリーフィア希望の方は、しつこいくらい出張が多いと感じます。
自分の選択に自信を持って下さい

>>1504 マンション検討中さん
モモレジさんの記事で維持費が高いことを拝見して実際に計算してみましたが、リーフィアは将来的に管理費と修繕積立金合わせて、月62000円程になるんですね、、、
そこにネット代、自転車、駐車場代をプラスすると最低でも15000円程度はかかりますから、ミニマムで月77000円！

シミュレーションは30年までしかなく、それ以降は更に値上がることを想像するとかなり心配になりました。
グレードやサッシ高も低いので設備の維持修繕は安いのかと思っていましたが、コンシュルジュ効果なのか、維持費がここまで高いとは正直面食らいました。

グレーシアもリーフィア程酷くはないですが、安いとは言えない水準ですので、やっぱりタワマンはお金がかかるなぁと思った次第です

>>1503 マンション検討中さん

私も同じことを営業に言いました。東向が好きな人はそこそこいると思いますし、しかも東側は開けているのに何故わざわざエレベーターが東方向なのかと…

北西側低層階だと、ファインスクエアも目に入ってしまうので敬遠されているのかもしれませんね。

>>1510 マンション検討中さん
修繕積立金はもうわかるんですか？
あと何㎡でそのくらい行くのか教えていただけませんか？

ネット代はグレーシアもリーフィアもかからないと聞いていますよ。

>>1510 マンション検討中さん

こんな高いんですね、オプション代の違いを見てもぼったくりだとは思っていましたが、維持コストもぼったくり。
維持コストのうち毎月のコストになる管理費の割合が高く、貯金となる修繕積立金の割合は低い様なので、大丈夫かなと思います。

>>1505
http://mansion-madori.com/blog-entry-5507.html?sp
http://mansion-madori.com/blog-entry-5508.html?sp

モモレジさんの主張はよく読んでみると４点に絞られています。

１．立地：リーフィア＞グレーシア（若干）
>こちらは都心部へのアクセスに有用な2路線が徒歩3分（グレーシアは徒歩5分）という点も魅力となります。
>ビナガーデンズ内に商業施設が出来るとは言え、ららぽーとを超えるのは難しいでしょうから、グレーシアのららぽーと隣接とトレードオフの関係にはなってくる部分もあるかと思いますが、一口に2分の差と言っても「3分と5分」とでは結構印象が変わってきますからね。

２．建物：リーフィア＜グレーシア
>グレーシアタワーズは設計・施工がスーゼネ鹿島建設でしたので、三井住友建設はネームバリュー的には若干劣りますし、前回の記事で述べたようにグレーシアタワーズは一般的なタワマンに比してかなり階高にゆとりを設けた物件ですので、その点ではかないません。

３．デザイン：リーフィア＞グレーシア
>当物件もタワマンとして一般的な水準を確保していますし（フラットスラブ工法も採用）、デザイン面ではグレーシアタワーズを上回っているのは間違いないでしょうね。

>共用部に関してはグレーシアもかなり高級感を高めているのでどちらもエリア内で1位2位を争うパフォーマンスにはなっているのですが、外観に関してはコーナー部分にダイレクトサッシを採用したこちらの方が明らかに華があるように感じますし、最高層タワマンであることを上手く活かした設計という印象になりますね。

４．ランドマーク性：リーフィア＞グレーシア（若干）
>海老名を代表するタワマン（「マンション」ではなく「タワマン」というのがポイント）を1つだけ挙げなければならないのであればこちらの方が若干リードしている印象にはなるでしょうね。

リーフィアもグレーシアもどちらも良いマンションなんだと、あらためて思いました。
どちらも海老名の発展のために順調に売れるといいですよね。

>>1514 マンション検討中さん

転載されているようなので、こちらにも。

モモレジさんの記事を見ましたが、この様に見受けられました。
またデザインやランドマーク性については個人的な主観に大きく左右されるので、あまり参考にはならないでしょう。

立地 ほぼ互角
駅近さ リーフィア圧勝
利便性 グレーシア圧勝
階高 グレーシア圧勝
サッシ高 グレーシア圧勝
天井高 グレーシア優位
デザイン性 リーフィア圧勝
ランドマーク リーフィア優位
グレード グレーシア圧勝
施工会社 グレーシア圧勝
3次元空間 グレーシア圧勝

こちらも

結局は家のグレードの中身的なところを重視するか
駅近や駐車場の外身的なところを重視するか
のどちらかでしょ。

外身重視からすれば断然リーフィアで、グレーシアはグレードが良かったりと中身が良いと思うくらい。リーフィアもグレードが上がればと思うが、一番の重視は外見的なところなので満足。

中身重視からすれば断然グレーシアで、リーファアは駅近や駐車場が良かったりと外身が良いと思うくらい。グレーシアもより駅近や機械式駐車場で無ければと思うが、一番の重視は中身的なところなので満足。

どちらも双方、個人個人で合った方を選べば満足できる良い物件です。人によってはそりゃ相手の得意領分を考えてしまうとそれぞれ劣るのは当然ですから、マンションは全てが良いマンションも多分ありませんし、取捨選択も時に必要です。

>>1516 マンション検討中さん

中身だけでなく、生活利便性や、お見合い以外の眺望が優れいている点もグレーシアは優位だと思いますよ。

もう他物件について語るのはやめましょう。
要らないネガがまとわりつくだけです。

個人的には、スーゼネ鹿島のハイグレードはもちろんのこと、駅近＋人気商業施設隣接はタワマン林立地域でいくつものNo.1マンションを誕生させてるので、その点が凄く魅力的だと思っています。

>>1517 マンション検討中さん
優劣は無く、個人がどちらが好きかですが、
眺望に関しては、モモレジさんが言うように、ダイレクトウィンドウの方がタワマンらしい眺望になるそうです。見方によってはタワマンらしい眺望はリーフィアではないのでしょうか？グレーシアはよりプライバシー確保されつつ、眺望かましれません。

>>1519 マンション検討中さん

リーフィアの角はダイレクトサッシな反面、全角お見合いで、特に北西角は酷いですからね。
フルバルコニーの方がそもそも好きであったり、ダイレクトウィンドウが好きでもお見合いよりかフルバルコニーを選ぶ方もいます。

そう考えると本当に好みによると思いますが、高い建物が何もないパノラマビューを楽しめると言う意味では、東半分のビューはリーフィア1棟目にはない良好なビューだと思いますよ

抽選前に、リーフィアポジ、グレーシアネガを必死に頑張っているようだけど、なんだかんだで低グレード物件を妥協できる人がどれだけいるか、これが今日わかると言うのが真実です。
私は行けないので、レポお願いします。

>>1521 マンション検討中さん
グレーシアポジ、リーフィアネガの間違いでは？
モモレジさんはリーフィアが一歩リードしている書き方をしている様に感じました。

>>1522 通りがかりさん

立地は大差なしと言われて、グレードに差があることも言及されて、何をリードしてるの？
また駐車場ですか？

モモレジさんの次は三井健太さんですかね。
特に立地のところでどの様な評価が気になります。

>>1523 マンション検討中さん

下記らへん。
特に若干リードしているとの明言。

＞最高層であることも後押しし、海老名を代表するタワマン（「マンション」ではなく「タワマン」というのがポイント）を1つだけ挙げなければならないのであればこちらの方が若干リードしている印象にはなるでしょうね。

＞一口に2分の差と言っても「3分と5分」とでは結構印象が変わってきますからね。

＞なおかつ、デッキに屋根がついていたらグレーシアは「ライバルでさえなかったかもしれない」、そう考えると「惜しい」という気持ちが強くなるのです。

＞ただ、第1期は176戸と言う好調なスタートを切るようですし、駅間地区の商業一体の再開発という点はもちろんのこと、より「タワマンらしさ」を強調出来たことが功を奏している印象があるのも事実でしょう。

>>1521
モモレジさんのブログについて、冷静に読み取っていることは、べつにどちらかのネガやポジではないでしょう。

立地は甲乙つけがたいが駅５分と３分では印象が違う＝ややリーフィア優位
施工・建物については、グレーシアが圧倒的に優位
デザインはリーフィアにあるダイレクトサッシがタワマンらしい
ランドマーク性は、リーフィアがやや優位

ただこれだけの文脈。モモレジさんの主張が正しいかどうかはわからないが、最後の結論でしっかりと自分の主張をされているところが好感が持てる。

現状の販売状況と合致していると思うので、なかなか良いご指摘だと思う。

>>1521 マンション検討中さん

グレーシア信者こそ朝から必死ですね。
ももレジさんの中立的な記事と現在の販売状況から今日のリーフィアの締め切りになだれ込む流れは止められませんね。これで優勝劣敗がはっきりしてきた。今までのハイグレード低仕様論争や投資家論争に振り回されてた人も眼を覚ますでしょう。

まだまだかなり先の年末になると思いますが、
モモレジさんマンションオブザイヤーでは、
それぞれどの様な位置付けになるか、
早くも非常に気になりますね。
2017年のグレーシア十両もどう変動するのか。
http://mansion-madori.com/blog-entry-5432.html

少なくとも今の時点では、検討板を自分なりに取捨選択、参考にして、判断したことを信じるのみでしょうが。

>>1526 マンション検討中さん
リーフィア板ならまだしも何度も同じような主張をしつこく繰り返すなら、グレーシアから見たリーフィアの感想を書き込んで行こうと思います。

所詮、階高圧縮の傾き低グレードなのは変わりません。
これ以上続けるなら、もっとひとつひとつ掘り下げて議論していこうと思います

ももレジさんの書いていることは間違ってないと思います。ただ、デザインなどは好みの問題になるので、そこを強く主張されても説得力は弱い気がします。
個人的には一見おしゃれに見えるダイレクトサッシは居住が始まると生活感が丸出しになるのであまり好みではありません。
最近はダイレクトサッシでないマンションも多いですが、ももレジさんの好みではないようで残念です。
まあ、マンションは生活する場所で、自慢するために住むわけではないので、個々の趣味にあった方に決めれば後悔はないと思います。
海老名に失礼かもしれませんが、どちらのマンションも海老名には贅沢すぎるくらいいいマンションです。

主観を取り除くと、やっぱりリーフィアには駐車場しか残らないんですね

立地 ほぼ互角
駅高さ リーフィア圧勝
利便性 グレーシア圧勝
階高 グレーシア圧勝
サッシ高 グレーシア圧勝
天井高 グレーシア優位
グレード グレーシア圧勝
施工会社 グレーシア圧勝
3次元空間 グレーシア圧勝
駐車場 リーフィア圧勝

>>1529 マンション検討中さん

そういうこと言うからこうなるんですよね。

仲良くすりゃいいのにほんとバチバチでんな〜
保育園/幼稚園/小学校などで、お母さん同士のリーフィアvsグレーシア派閥なんてやめてよね。
こどもにまでいらん話押し付けが無いように祈るよ。

>>1531 マンション検討中さん

また始まった。今更なんの参考にもならないが、懲りないね。

それにしてもモモレジさんがリーフィアをタワマンらしいと連発してたが、グレーシアはタワマンらしくないのか？
確かにいくら高層階で眺望良くてもリビングから壁と空しか見えないからな。それじゃ板マンに住んでいるのと変わらないってこと？

リーフィア板で間違いを指摘されたので、修正しますね

立地 ほぼ互角
駅近さ リーフィア圧勝
利便性 グレーシア圧勝
階高 グレーシア圧勝
サッシ高 グレーシア圧勝
天井高 グレーシア優位
グレード グレーシア圧勝
施工会社 グレーシア圧勝
3次元空間 グレーシア圧勝
駐車場 リーフィア圧勝
上がり框 リーフィア圧勝

>>1536 マンション検討中さん

内容はあってると思うけど、上がり框の比較は若干悪意がありそうなので、抜いた方がいいかもしれませんね。

結局はグレードが低くてもより駅近を選ぶか、2分遠いけどららぽ隣接のハイグレード物件を選ぶかだけの話でしょ。
売行きに殆ど差がなさそうだし、好きな方にすればいい。まだどっちも選べるんだから

モモレジさんがブログに取り上げていましたね。
http://mansion-madori.com/blog-entry-5507.html?sp
http://mansion-madori.com/blog-entry-5508.html?sp

>>1539 マンション検討中さん

階高圧縮、低グレード、傾き施工、天井低、ギロチン梁を見事に言い当ててますね。
ただ、上がり框等のHPで隠された細かい仕様差については言及できていない様です。

それでも、MR見学なしにここまで当てるのは、お見事と言うべきでしょうか。

>>1540 マンション検討中さん

まだ同じことの繰り返しか。
もう勝負あったから書き込みやめます笑笑！

>>1539 マンション検討中さん

しつこい！マンションブロガーに掲載されただけでどんなにはしゃいでるのか。

何十回乗せてるの。スネ夫がたまたまジャイアンを味方にして、クラスで調子乗ってるだけみたい。

同じ事を何回もあちこちで書きまくるな！

海老名の将来性が不安です。
新築時でこの調子なのに、中古で売るときに買い手つくのかなぁ。

>>1543 マンション検討中さん
中古売却価格さえ相場感伴ったものならば、
本物件は住空間の満足できるタワマンとして十分に買い手がつくと思いますよ。
よく比較されるライバル物件も自走式駐車場と投資的な面で買い手期待できるのでは？
売却価格が高いと難しいのはどの物件でも同じです。

>>1543 マンション検討中さん

郊外の中ではこれからの発展や人口増が期待される海老名だからこそ、海老名で検討してる人が多いのだろう。海老名の将来が不安なら、神奈川だと武蔵小杉位しか買えなくなっちゃうよ。

スーゼネ施工、駅近、商業施設隣接と、物件としても申し分ない。

駅前に建つ予定のビルの日影の影響図って、モデルルームに行けば見せてもらえるでしょうか？

>>1545 通りがかりさん
いや、横浜とか、、

>>1546 マンション検討中さん
オフィス棟については高さ決まってるの？

>>1548 マンション検討中さん

そんなことよりグレーシアはルートインと北に建つ長谷工の高さを気にした方がいいんでねーの。

>>1549 マンション検討中さん

それよりも小田急が基地の移設を検討してるようだから、眺望の良さで東南買った人も涙目。