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口コミ知りたいさん
[更新日時] 2024-09-24 14:45:40
hitoto広島 The Towerについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:広島県広島市中区東千田町1丁目1番66(地番)
交通:広島電鉄宇品線「日赤病院前」電停より徒歩5分
間取:2LDK~4LDK
面積:55.04m2~143.78m2
売主:三菱地所レジデンス株式会社 三井不動産レジデンシャル株式会社
菱重プロパティーズ株式会社 株式会社トータテ都市開発 広島電鉄株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス中国株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スムラボ 関連記事]
hitoto広島 The Tower 現地モデルルーム訪問(価格表あり)【ひろし☆マンション】
https://www.sumu-lab.com/archives/98/
[スレ作成日時]2017-04-27 19:49:23
物件概要 |
所在地 |
広島県広島市中区東千田町1丁目1番66(地番) |
交通 |
広島電鉄宇品線 「日赤病院前」駅 徒歩5分 (※電停)
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
665戸(他に管理室・ゲストルーム等共有施設) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:(一部鉄骨造)、地上53階建(塔屋1階建)(タワー棟) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2020年04月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]三菱地所レジデンス株式会社 中国支店 [売主]三井不動産レジデンシャル株式会社 [売主]JR西日本プロパティーズ株式会社 [売主]株式会社トータテ都市開発 [売主]広島電鉄株式会社 [販売代理]三井不動産リアルティ中国株式会社 [販売代理]トータテ住宅販売株式会社
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施工会社 |
前田建設工業株式会社 |
管理会社 |
三井不動産レジデンシャルサービス中国株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
hitoto 広島 The Tower口コミ掲示板・評判
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8494
匿名さん
>>8492 匿名さん
ベランダを使えないと困る日常生活って何?
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8495
匿名さん
観葉植物はベランダ等の共用部ではなく専有部で育てましょう。他人の迷惑になりますから。hitotoは規約で禁止されているので問題ないですが。
落下の危険
丹精こめて美しく育てた植物など、他の方の目に触れるようにディスプレイしたいというお気持ちや「置き場に困ってつい・・・」というお気持ちからかベランダフェンスから半分以上プランターや鉢が見えるような設置をされているベランダなどを見かける事がございます。
普段は問題のない設置と思われがちですが、天候不良の突風などでプランターや鉢が落下し、通行人を怪我させたり、停車中の車両の上に落下したなどの事故が発生しております。
また小さなお子様がベランダ内のプランターなどを足がかりに上っていき、誤って落下したという事故も発生しておりますので、大変危険です。
排水管の目詰まり
植物は生き物でありますので、枯れ葉や花びらなどが配水管に詰まるというトラブルも報告されています。
これはガーデニングをされている方のベランダだけでなく、風で飛ばされた枯れ葉などが隣室のベランダなどに入り込み、他の住民に迷惑を及ぼすという事例も報告されています。
水やりで流れ出た土が少しずつ目詰まりを起こし、階下の方の配水管が詰まってしまうという事例もあります。
虫・鳥の発生
プランター内などや汲み置き水の中で蚊や虫が発生し、周囲に迷惑をかける場合や土の中に潜んでいた虫の卵がかえり、隣室のベランダに侵入するなどでトラブルとなったケースもあります。
また、家庭菜園で作った作物や土中の虫を目当てに鳥がベランダ内に侵入し、糞や羽を周囲のベランダに落とし、洗濯物を汚すなどのトラブルもよく発生しています。
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8496
匿名さん
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8499
マンコミュファンさん
ベランダに干せないのは生活しにくいですよね。
ほかのタワマンはいいのにここだけだめなのは不思議です。
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8500
匿名さん
>>8499 マンコミュファンさん
公園の中なので、カメムシが洗濯物に沢山つく恐れがありますよ。
hitotoの心憎い気配りです。
網戸は必須ですがね
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8502
匿名さん
>>8499 マンコミュファンさん
こんな風にならないhitotoは安心です。
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8503
匿名さん
>>8500 匿名さん
言うに事欠いてカメムシとは
川沿いじゃないんだから笑
休憩時間にお疲れさまです(?
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8505
匿名さん
>>8500 匿名さん
セミは25階まで来たよ。
この辺りってカメムシいる?
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8506
匿名さん
>>8505 匿名さん
虫が多い川沿いですか?
蚊がぶんぶん飛ぶのは7-8階くらいまででは?
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8507
匿名さん
>>8506 匿名さん
八丁堀です。
カメムシは出たことなかったので。
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8508
匿名さん
>>8507 匿名さん
アーバンか。アーバンよりは虫いそうだけど、高層は虫が出にくいし、低層階や川沿いに比べたら殆ど気にならないでしょ。
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8509
匿名さん
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8510
匿名さん
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8511
匿名さん
網戸が無いから室内に入ってきたとしてもレイコップがあれば大丈夫なんだよなw
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8512
最近購入しました
>>8511 匿名さん
最近購入しました。高層マンション網戸なんていらないのに住んだことないんですね。売れてないからと、中区で最も売れてるマンションにケチつけるのはやめましょう。
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8513
匿名さん
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8514
匿名さん
>>8513 匿名さん
値引きCM流しても売れない不人気マンションだからといって中区で最も売れてるマンションにケチつけるのはやめましょう。
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8516
匿名さん
[No.8433~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信
・スレッドの趣旨に反する投稿
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8517
匿名さん
>>8514 匿名さん
hitotoは値引きCMなんか流して無いです。勝手なことは言わないでください。
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8518
匿名さん
網戸が無いって言うのはケチつけているように聞こえるの?
事実がケチってどういう神経?
必要ならオプションで付ければいいじゃん。
そんだけの事。
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8519
匿名さん
>>8517 匿名さん
値引きCM流しても売れない不人気マンションは川沿いのあの物件だろ
hitotoは広島一の人気物件だから値引きなんてないよ
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8520
匿名さん
>>8518 匿名さん
言うとおり、超低層階以外は入居したら網戸なんて不要であることに気づく
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8521
マンション比較中さん
だいじょうぶ!hitotoも完成しても残ってますから値引き確実。慌てることはない。
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8522
匿名さん
>>8521 マンション比較中さん
でも残ってるのは人気の無いタイプばかりですよね。
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8523
口コミ知りたいさん
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8524
マンション掲示板さん
>>8522 匿名さん
逆に人気のあるタイプってどれだったんですか?
どれと間取はひどいもんだと思いましたが。
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8525
匿名さん
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8526
匿名さん
自力で飛ぶ訳じゃなく風で煽られて下からフワフワとカメムシ上がって来ますよ。1度だけスズメバチが煽られて上がってるの見たことあります。直ぐに窓を閉めましたが…ちなみに地上100m以上の部屋です。
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8527
匿名さん
-
8528
匿名さん
【第1期27次】
登録受付期間 2019年1月14日(月・祝)11:00~18:00・2019年1月15日(火)10:00~12:00
販売戸数 7戸
販売価格 3,670万円~5,580万円
最多価格帯 -
間取り 3LDK
専有面積 72.23m2~85.73m2
バルコニー面積 8.93㎡~26.34㎡
管理費 15,100円~17,900円(月額) 209円/m2
修繕積立金 7,200円~8,600円(月額) 100円/m2
(但し当初5年間。6年目以降は長期修繕計画に基づき見直し予定。)
【第1期】
04月03日 :第1期 173戸 販売告知(4/14~4/21受付)
04月23日 :第1期2次 25戸 販売告知(翌日締切)
05月14日 :第1期3次 10戸 販売告知(翌日締切)
05月21日 :第1期4次 7戸 販売告知(翌日締切)
05月28日 :第1期5次 3戸 販売告知(翌日締切)
06月04日 :第1期6次 4戸 販売告知(翌日締切)
06月11日 :第1期7次 1戸 販売告知(翌日締切)
06月18日 :第1期8次 2戸 販売告知(翌日締切)
06月25日 :第1期9次 2戸 販売告知(翌日締切)
07月02日 :第1期10次 1戸 販売告知(翌日締切)
07月09日 :第1期11次 2戸 販売告知(翌日締切)
07月16日 :第1期12次 4戸 販売告知(翌日締切)
07月23日 :第1期13次 5戸 販売告知(翌日締切)
07月30日 :第1期14次 1戸 販売告知(翌日締切)
08月20日 :第1期15次 5戸 販売告知(翌日締切)
08月27日 :第1期16次 4戸 販売告知(翌日締切)
09月03日 :第1期17次 5戸 販売告知(翌日締切)
09月10日 :第1期18次 3戸 販売告知(翌日締切)
09月17日 :第1期19次 7戸 販売告知(翌日締切)
09月24日 :第1期20次 1戸 販売告知(翌日締切)
10月01日 :第1期21次 5戸 販売告知(翌日締切)
10月08日 :第1期22次 2戸 販売告知(翌日締切)
10月15日 :第1期23次 6戸 販売告知(翌日締切)
11月26日 :第1期24次 6戸 販売告知(翌日締切)
12月03日 :第1期25次 4戸 販売告知(翌日締切)
12月14日 :第1期26次 3戸 販売告知(翌日締切)
01月13日 :第1期27次 7戸 販売告知(1/14~1/15受付)
【先着申込受付】
12月25日時点 : 8戸 3,990万円~8,500万円
01月07日時点 : 8戸 3,990万円~8,500万円(変化なし)
01月07日時点 : 8戸 3,990万円~8,500万円(変化なし)
【第2期】
04月23日 :第2期 36戸 販売告知(08月上旬販売開始予定)
↓ :第2期 36戸 販売告知(08月下旬販売開始予定)
↓ :第2期 36戸 販売告知(09月上旬販売開始予定)
↓ :第2期 36戸 販売告知(09月下旬販売開始予定)
↓ :第2期 36戸 販売告知(11月下旬販売開始予定)
(現在) :第2期 36戸 販売告知(03月上旬販売開始予定)
【月間供給戸数】
2018年04月 198戸(供給開始)
2018年05月 20戸
2018年06月 09戸
2018年07月 13戸
2018年08月 09戸
2018年09月 16戸
2018年10月 13戸
2018年11月 06戸
2018年12月 07戸
2019年01月 07戸
―――――――――――――――――
合計供給戸数 298戸
未供給戸数 357戸
引渡しまであと 19か月
物件概要の記載内容に変更はありませんが、修正がありました。
(修正前 https://farm5.static.flickr.com/4858/31785192427_e32a8b4ea0_o.jpg )
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8529
匿名さん
>>8528の記載の日付に記載ミスがありました。
以下の通り訂正します。
【先着申込受付】
12月25日時点 : 8戸 3,990万円~8,500万円
01月07日時点 : 8戸 3,990万円~8,500万円(変化なし)
01月13日時点 : 8戸 3,990万円~8,500万円(変化なし)
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8530
匿名さん
>>8527 匿名さん
どの書き込みがどうアンチなのか言わなければ相手にされませんよ。
現に相手にされてないの気付いてます?
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8531
匿名さん
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8532
匿名さん
>>8529 匿名さん
一年も経たずに300戸とはすごいな
さすが西日本一の人気物件!
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8533
匿名さん
先週モデルルーム見学に行ってきました。
よさげな間取り(角部屋など)はすでに低層階から売り切れてました…
現在供給300戸突破したそうです。
残り1年半でゆっくり売っていくと話されていましたが、竣工までに完売するのかが不安です。
購入検討中ですが…
もし結構な数売れ残ったとしたらタワマンなので管理費が高くなりそうで怖いですね…
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8534
匿名さん
>>8533 匿名さん
売れ残り分の管理修繕費はデベ負担になってますよ。たった10ヶ月で300戸も売れるマンションが売れ残るとは思えないけど。
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8535
匿名さん
年末あたりからすごい失速感ですね。何かあったんでしょうか?
総戸数>供給戸数>契約戸数
イコール
665戸 > 291戸 > 265戸くらい
あとまだ400戸
毎月7戸売れれば20か月後の引き渡しまでに、
7戸×20か月=140戸
引き渡し後の在庫は
400戸-140戸=260戸
さらに毎月7戸売れれば
260戸÷7戸≒37か月≒3年1ヵ月
この調子で行けば、
2023年の9月の完売を死守するためには毎月7戸の契約が必要ですね。
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8536
坪単価比較中さん
間取りはほんとなんとかならなかったのかと思う。総じてゴミだが、
一見欠陥がわからないこの間取りが一番タチが悪いと思う。なんとでもできたはずなのに。
これ絶対知らずに買った人いるのでは。
これだと日々の家事がクソやりにくいでしょう。
こういう間取りを平気で販売するのは不誠実だと思う。
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8537
匿名さん
>現在供給300戸突破したそうです。
これで嘘だとすぐわかります。
合計供給戸数 298戸
未供給戸数 357戸
引渡しまであと 19か月
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8538
口コミ知りたいさん
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8539
匿名さん
>>8536 坪単価比較中さん
床暖リビングだけでダイニングやキッチンには無いの!?
と、思ったらもともとキッチン前に部屋があって4LDKやったのを3LDKにしたんやろな。
床暖範囲も変えないとおかしいやろw
ここ↓とかはキッチンにも床暖あるな。
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8540
匿名さん
>>8538 口コミ知りたいさん
購入者の方も居られますのでそういうように茶化すのは良くないと思います。
ここはスラブ厚200の直床だそうですが、広島のタワマンで他に直床仕様はありましたでしょうか?
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8541
マンション掲示板さん
>>8540 匿名さん
グランクロスタワー、シティタワー、パークハウス広島タワーともに二重床です。
コストカットのためにデタラメな間取りと直床となってます。
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8542
匿名さん
火曜日水曜日は値引きしても売れずにストレス溜めてる川沿いが発狂してて気持ちいいですw
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8543
通りがかりさん
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8544
匿名さん
>>8543 通りがかりさん
遮音もリフォームも優れている直床がオススメですよ
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8545
匿名さん
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8546
匿名さん
>>8545 匿名さん
このスレでも*を連発しちゃうおじいちゃんw
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8547
匿名さん
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8548
匿名さん
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8549
匿名さん
-
8550
匿名さん
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8551
匿名さん
床暖房って最初しか使わないよ?効率悪いし暖まらないし、お客様が来た時位は付けるけどね。ガスファンヒータがもっぱら主力ですわ
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8552
評判気になるさん
床暖房暖かいですよ。うちは床暖房メインで寒い日はエアコンを追加しています。
床暖房入れるとゴロゴロした生活が多くなりますが
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8553
匿名さん
家族にも優しい床暖房は一般的に人気の設備
後付けが難しいためないと中古販売にも影響する
https://moko-home.com/mansion/setsubi-top5
4位 床暖房(ガス式)
床暖房と子どもの足
マンションに限らず、備わっている住宅も今は多いと思いますが、4位は床暖房です!!
本当に暖かいですよね。暖房の暖かさとはわけが違います。
足元からじんわりと温まるから、全身ポカポカ??
マンションで気密性が高いのもあって、すぐに部屋全体の温度が上がります。
妊娠中、体が冷えないのも良かったポイント。
賃貸の頃はこたつやホットカーペットを使っていたのですが、妊娠中って電磁波の影響も気になりますよね。
子どもが小さいうちは、床と体が触れる面積も広いので、ガス式で電磁波の影響がない床暖房は安心できます。
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8554
匿名さん
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8555
匿名さん
>ここは純粋な直床ではないけど。
へぇ~不純な直床か。
また自分のクビ着実に締めてるな。
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8556
匿名さん
>>8555 匿名さん
二重床という売り文句をつくるために15階建てなのに天井高を下げて無理矢理二重床にしているような物件が最悪
室内空間は毎日目にするものだから、デベの利益のために天井高を犠牲にする15階建て2重床のような物件は避けた方がいい
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8557
匿名さん
>純粋な直床ではないけど。
どんな直床なんですか?
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8558
匿名さん
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8559
匿名さん
15階建て2重床にするくらいなら直床の方が顧客思いだよね
2重床のメリットは主に配管周りのメンテナンスのしやすさだけど、今時のマンションは例えば直床でも配管周りだけ2重床を採用するとかの方法でメンテナンスをしやすくしてあるからあまり変わらなくなっている
hitotoもちゃんと工夫してあると思うから確認したらいい
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8560
匿名さん
水廻りにスラブ段差を設けてピットにするのは一般的なマンションの施工方法ですね。二重床でも水回りをピットにしてます。また、その部分は他の箇所よりスラブが薄くなってます。ボイドスラブを採用しているマンションもピットの部分はボイドが入っていないことが普通ですね。
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8561
匿名さん
ところで、
>純粋な直床ではないけど。
どんな直床なんですか?
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8562
匿名さん
>>8560 匿名さん
へー
結局二重床はデベが売り文句としてやってるだけで購入者のメリットは少ないということか
15階建て二重床の低天井物件ならなおさら
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8563
匿名さん
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8564
名無しさん
>>8563 匿名さん
15階建て二重床と同じくらいでは。室内の快適さは直床が上。
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8565
匿名さん
>>8564 名無しさん
よくわからないですが15階直床と15階二重床だとどちらが安いんですか?
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8566
マンション掲示板さん
>>8565 匿名さん
直床の方がコストが安い。三井も三菱も東京の物件は二重床なのに広島は直床。
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8567
匿名さん
直床の方が遮音性が優れているので、どちらがよいか難しいところですね
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8568
匿名さん
結局、二重床は音がうるさくて室内が狭くなるというデメリットはわかるけど、メリットはなんなの?
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8569
匿名さん
直床は家具を置くときには気を付けた方がいいですよ。
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8570
匿名さん
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8571
匿名さん
直床のフニャフニャ具合を一度知ると、二重床以外住みたくなくなりますよ。
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8572
匿名さん
>>8571 匿名さん
二重床は子供の足音ですぐに苦情がくるし、床が硬いと老人子供がケガしやすくなるから好みじゃないですか?
それよりも室内空間が狭くなるデメリットが酷い。14階建てなら大丈夫だけど。
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8573
匿名さん
直床は床が冷え込むから床暖が必須。
床暖の無い各洋室は辛いね。
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8574
匿名さん
>>8573 匿名さん
どれくらい温度違う?うちは二重床だけど相当冷え込むから床暖房は有り難いよ。
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8575
匿名さん
直床のフニャフニャは最初は違和感がありましたが、慣れると気にならないですしあのフニャフニャ具合が好きになりました。
二重床のよさはリフォームのしやすさではないでしょうか。
一長一短ですね。
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8576
匿名さん
>>8575 匿名さん
リフォームをしない場合、床が硬い以外はメリットないのですかね
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8577
匿名さん
直床でも床下の遮音材の仕様によっては柔らかくないそうですよ。実際モデルルームで体感しましたがここの床はあまり柔らかくなかったです。内廊下側半分弱は二重床になっているそうなので、純粋な直床ではないというコメントはそれなのではないでしょうか?
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8578
匿名さん
>>8577 匿名さん
設備ピットでしょ?それ込みで普通の直床というんだけど。
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8579
マンション掲示板さん
ここのマンションは、エアコンは付いていますか?それとも、入居後、自分で取り付けなければなりませんか?
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8580
匿名さん
20年前の都市伝説を未だに信じてる人多いんだな。
14階15階問題や二重床の方が煩いとかここ15年以内の竣工物件ではあり得ない話。
15階問題は45mの制限が厳しかった時代の問題で最近の物件ではほとんど問題ありません。非常用エレベーターの設置されている15階マンションの場合、確実に階高を十分確保されているので安心の目安ですらあります。
むしろ最近の物件では19階20階の差の方が問題です。20階物件は避けた方が良いでしょう。これは20年前の14階15階問題と同じ理由です。
二重床の方が騒音が激しいというのも二重床にするためにスラブが薄くなってしまった10数年以上前の一部の俗説です。どちらも碓氷某の老害とも思える昔の評価が今も根付いているだけです。
大体どこのデベロッパーもコストを下げるのに必死なのにデメリットの大きい二重床をわざわざコストをかけてまで採用するはずがありません。チョット考えれば分かることが何故こんなに実しやかに囁かれるのか不思議でなりません。
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8581
匿名さん
>>8580 匿名さん
マンションの階高(1フロアあたりの高さ)は、3m程度が理想といわれます。しかし、階高3mとするには、高さ31mで10階までしか入りません。逆に11階を高さ31mに収めようとすれば、階高を低くしなければなりません。そのため、15階建てのマンションは、どうしても階高が低くなります。
マンションの階高は、低いよりは高い方がいいです。高いほうがリフォームの際の自由度もありますし、部屋が広々としています。階高が大きいことは、14階建てマンションのメリットといえるでしょう。
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8582
匿名さん
>>8580 匿名さん
高級感を求めるときは14階建て
階高という視点からみれば、15階建ては14階建てよりデメリットが大きいのは事実です。でも、階高に少し目をつぶれば、少し安い価格でマンションが手に入り、固定資産税もちょびっとだけ安くなるわけです。
いちがいに「15階建てが14階建てより悪い」とは限りません。ただ、マンションに高級感を求める場合は、15階建てを購入するときは注意しましょう。14階建てのほうが、階高が高いだけに天井が高く、高級感では満足度が高そうです。
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8583
匿名さん
15階建てはデベロッパーが利益を最大化するために購入者の快適性を犠牲にした結果生まれた
15階建てのくせに二重床だったりすると天井の低さが気になり間取り図以上に部屋を狭く感じてしまう
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8584
ご近所さん
直床と二重床で性能上の優劣はないけど、直床はどうしてもコストダウン感が強いので二重床採用をアピールする物件はあっても、直床採用を積極的に紹介する物件はないですよね。
直床の欠点は8571さんの書いているようにフニャフニャ感くらいですが、これはモデルルームでは分かりません。二重床のマンションに住んでいる人が買い替えた場合は安っぽく感じ易いので、直床を採用している中古物件を見せてもらうなどしてどんなものか確認した方が良いかもしれませんよ。
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8585
匿名さん
ここの売主が実際の床材をモデルルームで堅いものに偽装することはないと思います。過去の中古物件とは違うはずです。
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8586
匿名さん
>>8585 匿名さん
現物のフローリング見せてもらえますよ。
どう感じるかはその人次第です。
結構グニャグニャしてますが、階下の防音のためなら仕方ないと思いますし、そのおかげで自分も静かに過ごせるならばやむを得ないと思います。
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8587
匿名さん
通常の直床マンションは、二重床になっている水廻り部分も直貼り用のクッションのついたフローリングです。
そうでないと、床の部分によって歩行感が変わっちゃうのでその方が宜しくないそうです。
あと、基本的に直床はキャスター付きの椅子の使用はNGです。ですので、キャスターの無い椅子にするか、硬めのプラスチックマット(チェアマット)を使用してください。
あと、こちらのフローリングはベニヤ板の表面に木目の印刷をしたシートを貼ったフローリングですか?
それとも、シートでなくて天然木突板のフローリングですか?
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8588
検討板ユーザーさん
ここの北角部屋ってどうなんだろ
30階以上で考えてる
都内ではタワー北角部屋で快適だったんだけど、
こんなに南と価格差がなかった
これだけ安いとなんか不安
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8589
マンション検討中さん
>>8588 検討板ユーザーさん
田舎は分厚い南向き信仰がありますからね。東京と比べ広島の夜景は劣るとはいえ、おそらくここの北向きが広島一夜景が綺麗な部屋なのでお買い得だとは思います。
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8590
マンション検討中さん
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8591
マンション掲示板さん
気づいたんですが、洗面室のドアは多くのタイプが開き戸なんですね。普通は引き戸です。ヴェルディでもフローレンスでもライオンズでもパークハウスでも。
複数の人間が出入りするし換気もするから、引き戸のほうが絶対使いやすいのですが、コストでいうと開き戸の方が安いからけちったのでしょうか。
https://shoeicorp.co.jp/florence/ujina/sp/plan/index.html
コストカットは大事ですが間取りやらドアやら実際の住み心地に影響するものまで削るのはいかがなものですかね。
ただでさえ狭苦しいのにこれじゃ生活しにくいでしょう。
実物ができたらさらにボロが出そうな気がしますね。
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8592
匿名さん
hitotoは価格が非常に安いので、気になる人は新築リフォームすればよいのではないでしょうか。
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8593
匿名さん
>>8591 マンション掲示板さん
お前いろんなスレでhitotoをディスカウント()してるけどいい加減ディスカウント()するのやめろよ
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