hitoto広島 The Towerってどうですか？

結局KYBではないの？

第１期２次開始より今まで、盆休みを除き毎週供給がありましたが今週の供給がありませんでした。その理由は何ですか？
①KYBによる免振データ改ざんがらみによる供給の一時停止
②単なる販売不調


何でもモデルルームで聞けというのはそもそもこのスレッドの存在意義を否定して逃げているわけだからクビを突っ込まんで宜しい。

この書き込みをアンチだとかネガキャンだとか感じるならば逃げずにきちんと根拠ある反論をお願いします。

既出だと思うが、そもそもタワマンの免振は構造コストを抑える役に立っています。
特に高さ60mを超える建築物の建築基準を満たそうとすると、耐震だと柱や梁が揺れに耐えるだけの太さが必要で、そのために必要なコンクリートと鉄筋の数量は建物が高くなるにつれて大きくなってしまう。
ほんの十数年前と比較しても今はそのコンクリートと鉄筋の価格が倍以上に跳ね上がっており、労務費の高騰と相まって今のマンション価格があります。

免震構造はそもそも『振動から免れる』構造であるから、基本的に『地震等による振動が建物に伝わらない』ことを前提としており、そのため免振装置より上の構造は振動に耐える必要が無いので一般の耐震構造よりも柱や梁を細くできる。
結果、高騰しているコンクリートと鉄筋の使用量が削減され、建築コストの削減につながっています。
この効果は一般のマンションのような板状の形状の建物よりもタワー状の建物の方が、建坪当たりの戸数が多くなるため戸数が同じでも効果が高い。

例えばhitotoの場合、免振装置の上に基礎が乗っかる形なので、万が一免振装置に不具合があった場合、その字の通り、建物を“基礎から揺るがす”ことになります。先述の通り免振装置より上の構造は振動に耐える構造ではないので甚大な被害が予測されます。

とはいえ、今回はこうしたことが判明してメーカー側も対処するとのことですからまだどこにも被害が出る前でよかったと思います。施工会社や売主もこうしたことが露呈した場合、対処せず黙って買主に引き渡すことは無いです。(←コレを過去にやったのがヒューザー)

hitotoの免振装置がKYBのデータ改ざんされた商品であったのかどうかは知りませんが、施工中の分譲マンションの免振装置を後から取り替えるということになれば、工期の遅れは避けられない事態となると思われます。
また、こうした工期の遅れは天災地変ではありませんから、『売主の責に帰すべからざる事由』に該当しません。メーカー側は莫大な損害賠償請求に耐えうることが出来るのか心配です。メーカーが無理なら施工会社、施工会社が無理なら売主が責任を負いますから、買主にこうした経済的負担が発生することはまず無いと思われますが、工期の遅れについては購入者側がそのリスクを負わなければなりません。

例えば、購入動機の理由の一つに「新居で○○を迎えたい」というのがあって、セールスポイントとして「この物件なら○○までに引き渡しが可能ですので」という話があったとすると、それは錯誤無効で白紙解約事由となり得ます。

いくら安心安全だと言っても過去長きに渡って実績のある工法の方が個人的には説得力があると思います。建物構造も自動車も家電製品もパソコンもスマホもその辺は同じではないでしょうか。

hitotoの免振装置が不良製品ではないことを願います。

>>6566 匿名さん

わざわざご高説頂いて恐縮です。
もし該当の欠陥品が入っていた場合、工期の遅れは避けられないと断言していますがせっかくなのでどの程度遅れるのか教えて下さい。

モデルルームで聞きました。該当の装置を使用しているとのことでした。
それ以外はまだ何も答えられないとのことでした。

>>6569 マンション検討中さん
私は該当の装置を使用していないと聞いていますよ
荒らしは良くないですね

>>6570 匿名さん
自分も6569と同じ事を説明を受けたので、あなたが荒らしですね。

購入者ですが掲示板は嘘ばかりですね。先週売り出しゼロは第2期販売の関係です。ここの掲示板は信用しない方がいいです。

＞先週売り出しゼロ
今週売り出しがゼロですね。
＞第2期販売の関係
第2期は11月下旬の予定ですが、どんな関係ですか？

＞ここの掲示板は信用しない方がいいです。
それはあなた自身の書き込みを信じるなという解釈でも宜しいですね？

該当型式の装置を使用しているとしても、ここは準大手ゼネコンの施工。出荷時にゼネコンの技術者が立会検査してると思うので心配していません。

＞出荷時にゼネコンの技術者が立会検査
出荷時に出荷時にゼネコンの技術者が立会することは常識的にあり得ません。
またゼネコンの技術者ではデータ改ざんは見抜けません。
>>6575 名無しさん
いい加減な書き込みはやめてください。

>>6576 購入経験者さん
そのための立会でしょう。構造担当者は検査能力はあります。施工管理担当者でも発注書のスペックが出てるかモニターの数値と見比べるくらいできます。
http://www.mlit.go.jp/common/001149137.pdf

>>6578 名無しさん

その理屈だとこのような問題自体が起こらないと思うのですが。

>>6578 名無しさん
改めて申し上げます。
出荷時にゼネコンの技術者が立会することは常識的にあり得ません。
立会は施工時であり、またその立会時においてもゼネコンの技術者ではデータ改ざんは見抜けません。

言葉足らずで申し訳ありません。「該当の装置を使用しているが、もちろん交換します」と仰っていました。
それ以外の事は、まだ答えられないとの事でした。
営業の方も困惑していらっしゃる様子でしたが、しっかり対応してして下さる印象でしたので、安心できると思います。

hitotoって対応が誠実で信頼できるよね

>>6581 マンション検討中さん
該当してたんだ。
交換は当然だけど、竣工時期に影響するのかな？

問題発覚直後に伺ったので、まだ何も決まっていないと仰ってました。
入居が伸びたりするのですか？と尋ねたのですが、
本当にまだ何もわからないとの事でした。
早い段階で分かったので、完成間近よりは良かったですねと話しました。

6581さんと微妙に伝わっているニュアンスが違っています。私が合っているかもわかりませんが、聞いた内容は下記の通り。
カヤバシステムマシナリーのダンパーを使用。偽装をした可能性のあるダンパーだが、偽装の有無すらKYBから回答がない状況で、仮に問題のあるダンパーだと交換する。その確認が取れるまで発売と契約はしないが営業は普通に行うと伺いました。
先週の金曜日にお電話で一報いただきましたが情報開示の速さに誠実さを感じました。

わざわざ住まいを考えている人にに小さな嘘を積み重ねてヒトトへのマイナスイメージを持ってもらい、あわよくば自社完成物件・完成間近物件を売ろうとする輩か、面白がって煽っている低俗な輩がいるから情報が錯綜するのでは？

現状この板の内容では広島ではヒトトが特別強く他の物件が苦労している、というところ以外はあまり鵜呑みにできる情報は無いということになってしまうね。ヒトトに関しては否定、肯定が均衡しており、良い物件かはさておき悪い物件じゃないという印象。

そもそも書き込みが全く無い、否定的な文言だらけの板と比べれば一目瞭然。

これも異常な擁護になりますか？

>>6590 匿名さん
ダンパーのデータの改ざんは残念ですが、工事前半で判明した事は、ここを購入する人は結果的に良かったと思います。完成後のマンションだと不良品等の賠償問題も出てくる可能性もあります。ヒトトのダンパー交換が迅速に行うことができれば、ここの価値は今より上がると思います。横浜の物件での対応で三井不動産の信頼が高まりました。ここも三菱三井の財閥物件でありますのでトラブル対応は安心できます。

契約者に対し、電話と文章で報告するのはさすが三菱、安心、信頼できます。

交換は数年かかるそうな・・・まずは広島市民病院や市役所などの公共性の高い建築物が優先されるみたい。それは当然として、次にどの順番か？となると人が既に住んでいるマンションと、誰もまだ住んでいないマンションに分類される訳。どちらが優先されるかというと、今、地震が起きても人が住んでないマンションは誰も死なない訳ですから・・・住んでるマンションが優先となります。
もし欠陥があった場合のダンパー交換順位はかなり下のほうになります。
ライバルの嫌がらせとかではなく、常識で考えた場合の話です。

>>6593 匿名さん
2年で全部終わるって言ってますね

共同通信 2018年10月18日
【KYB、交換完了は20年9月 免震装置の生産追いつかず】
http://news.line.me/articles/oa-rp70841/d20d307ad6aa

毎日新聞 2018年10月23日
【免震装置不正 ＫＹＢが新規受注停止 ２０２０年まで】
https://mainichi.jp/articles/20181023/k00/00m/040/176000c

>>6598 匿名さん
一番最後が2年ですね

>>6597 匿名さん
仕事日は長文なくなるからわかりやすいよ

1441：匿名さん
[2018-02-22 22:16:28]
仕事休みは朝から張り付いてネガキャン
出勤日は休憩時間と帰宅後にネガキャン

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1542：匿名さん
[2018-02-24 13:04:35]
昼休憩に競合物件の営業が連投してるのか。涙ぐましい努力だな。そしてhitoto がそれだけ脅威ということ。

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2688：匿名さん
[2018-04-01 14:43:05]
工作員は営業休憩の弁当タイムが終わるのでそろそろ消えますｗ

こんな重大なことも公式HPで公表しないのか！
三菱って噂通り不誠実だな。
そういえば三菱自動車も隠ぺい体質だったし。

免震問題でマンション契約一時休止　三菱地所と野村不動産
https://www.fnn.jp/posts/00403955CX

果たしてどの物件なのか気になりますね

買った人の中には公表しない方が良いという判断をする人がいるんじゃない？不誠実ではないでしょう。

>>6593 匿名さん

なるほど

対象のマンションは公表されると、資産価値下がりますからね。。

hototoだけのことでは無いけど、使ってないなら使ってないと企業側が公表すれば良いのでは？と思うのですが。
それが出来ない理由ってなんでしょうね、なんか業界のしきたりみたいなのがあるのでしょうか。

騒ぎすぎだよ
免震ならトラックのタイヤ交換並みの作業量で取り替えられるのに
制震で不良品だと相当な大工事になるけど