hitoto広島 The Towerってどうですか？

掲載が終わったってことは、売れたんじゃないでしょうか。

嘘だと思いたい気持ちは分かりますが。

売るのをやめたというのはあるかもね。

常識で考えよう。
8月27日以降そんな物件存在しません。
hitotoシンパ相変わらず嘘吐き多いな。

購入検討者です　嘘じゃないって言ってる方
事実を知りたいんですが　その物件の掲載情報を実際見て言われてるんでしょうか

私も拝見しました。掲載されてたの、確か今週初め頃と思います。結構気に入りそうな部屋だったので、時間のある時に直接新築を買うのと、コストとかどう違ってくるのか知りたいと思ってました。確かに今はもうないですね。

私も今週見ました。三井のリハウスのサイトに掲載されていたような。間違っていたらすみません。

私の見たのもそれです。嘘付きとか嘘吐きとか呼ばれて、ショックで、悲しかったです。そういうのって許されるのかなあ。

以上、3連投でした。

20007ですが、掲載されていたことが事実だとそんなに都合悪いんでしょうか。

>>20009 マンコミュファンさん
卑怯な逃げ方しますね。まずは、嘘付き、嘘吐きと言ったことへの謝罪からでは、人として。意見の違いでは済まない話ですよ。

売るのやめたんだって。

三連投とか言いがかりも甚だしいし、自分に都合の悪い事実だと思ったら、なんでもありだな。

売ってたのはこのタイプ
https://www.mecsumai.com/hitoto665/common/img/pages/plan/pdf/se-102.pd...
今でも残ってるタイプですね。

元々の価格が
SE-102タイプ72階が7400万円(増税前の場合)
対して中古価格7880万円。
その差480万円。増税後の購入だともう少し少なくなる。
取得にかかる費用と売却費用を考えれば利益があっても時間と手間を考慮したたら事業性は無い。
但し、元値7400万円が7880万円で売れたならば元値よりも高く評価した買主が居たということであり、不動産の評価は高い。
しかし、売っていたという事実をもって売れたと断定することは出来ないのでそこは注意が必要。

スゴイ間違えをしてしまった！！
訂正します。
×SE-102タイプ72階が7400万円
〇SE-102タイプ47階が7400万円

掲載があったの確定ですね。そんなもんはない、嘘付き、嘘吐きと罵倒していた人はどうするんでしょうね。さすがに謝るのかなあ。

まあもういいのでは。有益で穏やかな情報交換の出来る掲示板に戻しましょう。

>>20014 匿名さん
デベロッパーから購入するのと比較してこのように個人から購入する時、何がデメリットはあるのでしょうか？

売り切れた間取りを購入することができるという点はメリットだと思いますが。

結局、アンチの人は声色を変えていても、結局一人でやってるの？

>>20018 匿名さん
手数料とかの上乗せコストではないでしょうか。それとの見合いだと思います。

消費税が非課税とされている個人間売買の中古住宅はすまい給付金は対象外となるのでは？

>>20014さん　最初に聞いたものですが　あなたの書き込みのおかげで理解できました
ありがとうございます

お礼、こういうのですね。

>>20014 匿名さん

すごいですね！この価格表と物件情報はどこに有るんですか？

買った友達にみせてもらったんだけど、北角は思った以上に明るかった。
ガーデンガーデンとはそんなにお見合い感なかったのと、北東の視界が良かったのがポイント高かったね。
ただ、リビングの柱の張りだしはかなりマイナス。あとは冬の寒さがどうなるかだね。

今回の台風でマンション揺れますかね？
入居中の方教えて下さい！

>>20028 匿名さん
中層入居です。台風にビビって完全に締め切っていましたが、今日の朝になってから風切り音がたまに聞こえるくらいでほぼ影響なかったです。出勤のため公園通ったら風強すぎてこんな状況だったのかとびっくりしました。

ここの施工会社、前田建設工業大丈夫？
廃材不法投棄でニュースになってるけど。

>>20029 匿名希望さん
今朝で20m/sくらいですかね？
以前の台風で、関東の方のタワマン(同じ様な免震構造)は 50m/sでかなり揺れたみたいでしたので、気になりました。
この程度だと大丈夫そうですね。
状況教えていただきありがとうございます！

>>20030 匿名さん

壁はやばい

>>20029 匿名希望さん
出勤している人がこの時間に投稿。不自然‥

■4次の新規供給は1戸です。
■先着申込受付戸数は1戸減って26戸です。


＊総戸数　665戸
＊供給数　544戸（うち先着順分譲中　26戸）
＊未供給　121戸


＜9月7日付＞
　追加供給　　01戸（第7期3次）
　先着順　　　26戸（1戸減）
　未契約戸数は最小値であと147戸です。

　完成済　　　　　　2020年4月竣工済
　引渡し　　　　　　引渡し開始済

【竣工完売条件】
　竣工完売はできませんでした。
【引渡し時完売条件】
　竣工完売はできませんでした。

【第7期4次】
　受付期間　　　　　2020年9月7日(月)11:00～　先着順申込受付開始
　販売戸数　　　　　1戸
　販売価格　　　　　70,165,044円
　最多価格帯　　　　7,000万円台(1戸)(100万円単位)

【第1期　総供給戸数】 　317戸
【第2期　総供給戸数】　　73戸
【第3期　総供給戸数】　　26戸
【第4期　総供給戸数】　　33戸
【第5期　総供給戸数】　　41戸
【第6期　総供給戸数】　　48戸

【第7期】
　08月22日 :第7期01次　　02戸 販売告知(8/22～8/23受付)
　08月24日 :第7期02次　　02戸 販売告知(先着申込受付)
　08月27日 :第7期03次　　01戸 販売告知(先着申込受付)
　09月07日 :第7期04次　　01戸 販売告知(先着申込受付)
――――――――――――――――――――――――――――
　第7期合計　　　　　　 　6戸（9/7現在）

【先着申込受付】
　12月25日時点 :　　　 08戸 3,990万円～8,500万円
　01月28日時点 :　　　 07戸 3,990万円～8,500万円(1戸減)
　02月04日時点 :　　　 15戸 4,040万円～8,500万円(8戸増)
　02月12日時点 :　　　 13戸 4,040万円～8,500万円(2戸減)
　02月18日時点 :　　　 14戸 4,040万円～8,500万円(1戸増)
　03月04日時点 :　　　 29戸 2,930万円～8,500万円(15戸増)
　03月06日時点 :　　　 27戸 2,930万円～8,500万円(2戸減)
　03月11日時点 :　　　 26戸 4,090万円～8,500万円(1戸減)
　04月15日時点 :　　　 25戸 41,509,903円～86,359,679円(1戸減)
　04月22日時点 :　　　 24戸 41,717,228円～86,359,679円(1戸減)
　05月13日時点 :　　　 23戸 41,717,228円～86,359,679円(1戸減)
　06月17日時点 :　　　 22戸 41,717,228円～86,359,679円(1戸減)
　07月29日時点 :　　　 21戸 41,717,228円～86,359,679円(1戸減)
　09月02日時点 :　　　 22戸 38,444,819円～86,359,679円(1戸増)
　09月17日時点 :　　　 21戸 41,717,228円～86,359,679円(1戸減)
　09月24日時点 :　　　 26戸 37,935,559円～86,359,679円(5戸増)
　09月30日時点 :　　　 25戸 41,717,228円～86,359,679円(1戸減)
　10月07日時点 :　　　 28戸 41,717,228円～86,359,679円(3戸増)
　10月28日時点 :　　　 28戸 44,861,486円～86,713,879円
　11月25日時点 :　　　 29戸 44,861,486円～86,713,879円(1戸増)
　02月03日時点 :　　　 28戸 44,861,486円～86,713,879円(1戸減)
　02月10日時点 :　　　 29戸 39,069,079円～86,713,879円(1戸増)
　03月23日時点 :　　　 28戸 39,069,079円～86,713,879円(1戸減)
　03月30日時点 :　　　 27戸 39,069,079円～86,713,879円(1戸減)
　07月27日時点 :　　　 26戸 39,069,079円～86,713,879円(1戸減)
　08月24日時点 :　　　 27戸 39,069,079円～86,713,879円(1戸減)
　09月07日時点 :　　　 26戸 39,069,079円～86,713,879円(1戸減)
―――――――――――――――――――――――――――――――
　20ヶ月経過　　

【月間供給戸数】
　2018年04月　　　 198戸(供給開始)
　2018年05月　　　　20戸
　2018年06月　　　　09戸
　2018年07月　　　　13戸
　2018年08月　　　　09戸
　2018年09月　　　　16戸
　2018年10月　　　　13戸
　2018年11月　　　　06戸
　2018年12月　　　　07戸
　2019年01月　　　　16戸
　2019年02月　　　　10戸
　2019年03月　　　　60戸
　2019年04月　　　　13戸
　2019年05月　　　　13戸
　2019年06月　　　　08戸
　2019年07月　　　　20戸
　2019年08月　　　　08戸
　2019年09月　　　　17戸
　2019年10月　　　　09戸
　2019年11月　　　　13戸
　2019年12月　　　　06戸
　2020年01月　　　　10戸
　2020年02月　　　　08戸
　2020年03月　　　　09戸
　2020年04月　　　　00戸
　2020年05月　　　　02戸
　2020年06月　　　　09戸
　2020年07月　　　　11戸
　2020年08月　　　　11戸
　2020年09月　　　　01戸（9/7現在）
―――――――――――――――――――
　合計供給戸数　　　544戸

　　未供給戸数　　　121戸
　　先着順戸数　　　 26戸
―――――――――――――――――――
　　未契約戸数　　　147戸（但し、最小値）





【物件概要】第7期4次

>>20030 匿名
https://www.maeda.co.jp/news/blog_assets/attachments/948/20200901.pdf
コロナの次は不法投棄ですか。
困ったもんだ。

入居が始まりましたが、そういえば
https://bit.ly/2ZdJNwO
この件どうなりましたか？

不法投棄の問題は話題にすべき
ヒトト関係者が無駄なレスしてる

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6370410

これか

台風開けの晴れ間で洗濯物たまったのかベランダ干しされてる住戸ありました。

>>20033 匿名さん
何が不自然なの？

>>20038 マンコミュファンさん

この現場も基礎のまわりの土の中、調べた方がいいような。

>>20042 匿名希望さん
全く無関係とは言いきれないので、購入検討者は知っていた方がいい可能性もありますよ。
氷山の一角ということもあるので。
もちろん事実確認が1番重要ですが……

>>20042 匿名希望さん
依頼元も承知の上での話しでしょう。不法投棄と言うより、エコで行なったことですか？

>>20042 匿名希望さん

スレ違い？？？
hitotoを建設した前田建設の問題ですよ

↓↓↓
前田建設、学校の壁内に廃材不法投棄か　石膏板…有毒ガスの可能性


準大手ゼネコンの前田建設工業（東京）が学校法人日本航空学園（本部・山梨県）から請け負った校舎や学生寮の建設工事をめぐり、工事で出た石膏（せっこう）ボードの端材が校舎などの壁の隙間に廃棄されていたことが６日、関係者への取材で分かった。同社は「学校側と合意していた」としているが、石膏ボードは一定の条件下で有毒ガスが発生する可能性があり、環境省は廃棄物処理法違反（不法投棄）の恐れがあるとしている。

　壁の隙間から石膏ボードが見つかったのは、前田建設が平成１４～１６年に施工した石川県輪島市にある日本航空高等学校石川と日本航空大学校の学生寮や校舎。東京都港区の建築コンサルタント会社「ウトロン」が今年４月、建物の水漏れ対策工事で壁の一部を取り外した際、隙間から大量の石膏ボードの切れ端を発見した。

　石膏ボードは水分などを含むと硫化水素を発生させる恐れがあり、産業廃棄物として管理型処分場での処分が必要とされる。同学園によると、寮には現在、高校・大学に通う生徒や学生計約９００人が居住しているが、これまでに健康被害などは確認されていない。

　前田建設は学園側に対し、石膏ボードが工事の過程で出たものだと認めた上で、「工期短縮のため協議し、学園側の同意を得てなされた処置」と説明。一方で同学園は「同意したかについては調査中」としている。

　ウトロンによると、前田建設側は発見された分の石膏ボードの除去や壁の修繕工事を行うと学園側に申し出たが、学園側は信用できないとして拒否し、代わりにウトロンに修繕工事を依頼した。

　建物の壁には今も相当量の石膏ボードの端材が含まれているとみられ、同学園と前田建設は国土交通省に設置された裁判外紛争処理機関「中央建設工事紛争審査会」を通じて協議を続けている。前田建設は「中紛審で協議している案件のため取材には応じられない」としている。

　環境省の担当者は「廃棄物を適切に処理する責任は施工・監理者にある。仮に（壁に石膏ボードを廃棄するという）合意があったとしても、適切に処理されなければ行政指導の対象になる」と指摘している。

まあ、ここまで頑張ってるのは認める。もう攻め口ないしな。情報ありがとうございます。

>>20045 通りがかりさん
この程度の事は残念ながらどこの業者さんもやっていると思います。特に戸建などは顧客引渡し後にかなりの確率で問題が発生して係争中のものが無数あります。今頃５年前の廃棄物処理の事を出してくる依頼元自体がどうなのか？前田建設さんも迷惑しているのでは

>>20048 匿名さん

さすがにそれは無理がありますよ。
一応前田建設もコメント出してますね。
https://www.maeda.co.jp/news/2020/09/07/2179.html

>>20048 匿名さん
まあ、ヒトトの建設に対して前田建設工業さんが何かしらのコメントはあってもいいと思うけど。購入者の不安を払拭するのも施工主の責務として少しでもあるとは思いますが。

「このたび一部マスコミの報道において、当社が施工した建物(2002～2004年施工)の壁の中から石膏ボードの端材などがみつかったとの報道がありました。

　本件につきましては、発注者から問題提起があり、当社としても一部施設を確認したところ、石膏ボードの端材が残置されていることを確認したため、その撤去を当社が行いたい旨を回答させていただきましたが、発注者の合意を得られませんでした。また、当社は石膏ボードの端材の残置について発注者側との合意により行ったものであると認識しておりますが、石膏ボードの処理方法については、施工当時と現時点とでは問題意識に相当の隔たりがあるほか、発注者と当社の認識も異なるところもあるところから、当社から中央建設工事紛争審査会(国土交通省)へ調停申請をしております。
　今後、第三者機関である紛争審査会において、発注者と話し合いを行い、合意に至るよう考えております。
　なお、冒頭の報道には、「石膏ボードは水分などを含むと硫化水素を発生させる恐れがあ」るとの記載がありますが、石膏ボードは一般に内装材として用いられている建材であり、硫化水素が発生するメカニズムに関しては、水分以外に特殊な環境が作用していることが国立環境研究所の研究報告（2005年）により明らかにされています。当社としては、本件については、特殊な環境はなく、硫化水素が発生する恐れはないことを確認しております。

　ご関係の皆様へは、多大なご迷惑ご心配をおかけしお詫び申し上げます。何卒ご理解をいただきますようお願い申し上げます。」

これおかしいですね。石膏ボードの残置が発注者との合意に基づく合法行為なら、
やましいことがないわけだからそれで押し通せばいい。
それを前田建設側から撤去の提案するということは、そうせざるをえない事情があったということでしょう。

>>20048 匿名さん
全く無関係な地震や洪水の被害にあった建物の写真を沢山貼られているスレもありましたよね。
それと比較すると少しは関係があると思いますよ。

スレ違いと反論しても反発が来るので、反論せずに削除依頼を出すか静観をしましょう。

>>20052 匿名さん
確かにあれは酷かった。
でも似たような土俵に乗るのも如何かと。

安普請タワーでは早くも洗濯物がチラホラとの噂ですが、前田建設工業はそれなりに正しいことを言ってるような気がする。
そもそもマスコミの報道なんてデタラメが日常茶飯事だから当事者のコメントで判断すべき。発注者側の正式なコメントは見てないし、硫化水素の件についてなんか
＞石膏ボードは一般に内装材として用いられている建材であり、硫化水素が発生するメカニズムに関しては、水分以外に特殊な環境が作用していることが国立環境研究所の研究報告（2005年）により明らかにされています。
この言い分が正しいのにマスゴミが煽り立てた。
前田建設工業側から中央建設工事紛争審査会へ調停申請ってことはかなり自信を持ってるように見えるけどね。

>>20051 マンコミュファンさん
＞前田建設側から撤去の提案するということは、そうせざるをえない事情があったということでしょう。
大手企業にとって、こうして大きくマスコミに取り上げられるだけでマイナス。それがシロであっても時代の変化で少しのくすみが生じてもそれを言い訳にできないのが今の世の中。
マスコミに踊らされる情弱な世論の一部が客観的な判断抜きでマスゴミの受け売りを吹聴する。

下らないと思うけどな。

発注者側の学校法人日本航空学園側の正式コメントどこかに無いですかね？

建築コンサルタント会社「ウトロン」が前田建設工業の弱みを種に法外な金額をゆすった恐喝まがいの事件じゃないかな。弱みを握られる前田建設工業も問題だけどね。

メンツも相当きな臭い。

［航空学園の真実#本当の顔］
https://twitter.com/d41787440

石膏ボードの除去費用が１億円！？
スジのヒト確定やん。
１億円の発注書を受けた奴が払うべきだね。
前田建設工業は発注してないから支払う必要無し。

>>20054 マンコミュファンさん
前田建設工業は完全な被害者ですね。
大した事無くてもライバル会社は徹底的攻撃してくるでしょう。

こちら上層階3フロアのプレミアムフロアはまだ残っていますか？

>>20056 マンション検討中さん
8月末頃見た時は、あと10戸以上残ってましたよ！

たとえ合意があろうと廃棄物処理法違反なのでは
何らかの検査はしたいところだろうけど、現実問題としてちょっと難しいよね
資産価値落ちるの覚悟で前田の言い分を信じるしかないか

無理あるね。

↑言ってることが支離滅裂だよ。

①廃棄物処理法違反なら中央建設工事紛争審査会に持って行った途端にアウトになってるはず。
②何らかの検査も何も既にウトロンなる会社によって撤去済み。
③と、言うことで資産価値が落ちる根拠は何もない。

タワーマンは壁が薄いって本当なの？、

>>20060 匿名さん
あなたは読解力云々以前の問題だな
そもそも審査会はその名の通り、民事紛争の解決を図る機関だぞ
廃棄物の処理は施行、管理者の責で単純に行政指導の対象
よく知らないのなら無駄に口挟もうとするの止めなよ

そんな強面で、口止めはやめましょう。

>>20060 匿名さん

あなたの言い分のほうが支離滅裂と思う

>①廃棄物処理法違反なら中央建設工事紛争審査会に持って行った途端にアウトになってるはず。

建設工事紛争審査会は「民事紛争」の解決を行う準司法機関。
一方で廃棄物処理法違反は「刑事処分」の対象。もう時効かもしれないが。
よってカテゴリーが違う２つの事項を同列に論じるのは意味がない。

>②何らかの検査も何も既にウトロンなる会社によって撤去済み。

ウトロンがhitotoの工事にからんだわけではないのでこれはおかしい。
「かつて前田建設が施工した建物の壁に石膏ボードが残っていることがわかった。
はたして同じ前田建設が施工したhitotoはどうなのだろうか」
というのが問題なのだから、ウトロンは関係ない。

この掲示板、同業者のみ、素人は立ち入り禁止感ありますね。

そもそも
>>20058 マンション検討中さん
の表現力に問題があると見えるのは私だけだろうか。

>>20062は論外だが、
>>20060 匿名さんと
>>20064 マンコミュファンさん は
>>20058の文章の読み取り方が明らかに違ってますね。

>>20061 通りがかりさん
乾式工法だからよくそう言われていますね。湿式の「耐震壁」の構造の場合だと厚さ180㎜とか200㎜とかのコンクリートの時もありますから、さすがに堅牢性で言うと乾式工法の壁はそれらより弱いですが、遮音性能で言えば最近の乾式壁でも負けず劣らずの性能を誇るものと計算されています。
但し、壁への直接的な衝撃による音については乾式壁は多少劣るものと思われます。床の遮音性能と違い、壁は直接的な衝撃を想定するものではないと思われているんでしょうかね。
タワーマンションだけじゃなく通常の鉄骨造のマンションや最近では鉄筋コンクリート造であっても耐力壁がプラン上難しい場合は建物全体の重量を軽量化するため界壁に乾式壁を用いることもあります。

>>20065 マンション検討中さん
＞素人は立ち入り禁止感ありますね。
そうですか。私には素人の書き込みにしか見えません。
一生懸命用語をネット検索してコピペしながら書き込んでるだけなのがよくわかって面白いですよ。

>>20065 マンション検討中さん
同業者はヒトトを潰す事が、自社マンション販売戦略ですから。新鮮味の無いマンションを高額販売する業者さんは大変ですね。

確かに中身はそうなんですが、同業者が頑張り過ぎていて、素人が投稿できる掲示板ではないかなと。恐ろしくて近寄れないのが実態です。

すみませんがまったくそう思いません。

こちらは竣工後でも網戸の業者は紹介してもらえますか？

>>20065
そんなことはないけど、>>22060みたいな適当なことを平然と書き散らされるのもねえ

>>20062は論外だって。
論外の人は分かってないみたいだからスルーで。

『ウトロン』なんて名前を見ただけでウトロを連想させる。
要はそういうことじゃないのかな。
違ってたらごめんなサイな。

この話終わらないねー。

発端は、発注の当学園から石膏ボードの端材が残置されていることの問題提起があり、前田側として一部施設の確認をしたところ事実であり、その撤去を当社が行いたい旨を回答したけど発注者の合意を得られなかった。
また当時、石膏ボードの端材の残置について発注者側との合意により行ったものであると認識していとの事。

要するに当時は合法で、学園も了解してたんだよね。
なのに、この学園は何で今頃昔の話を蒸し返したのか?

このスレはアンチ前田が多いけど、前田は誠意を持って対応していると思うよ。反対に学園側の反論が聞きたいね。 もっとも本質は間もなく週刊誌が暴く気がするけど。

網戸の業者は紹介してもらえるはずですよ。
我が家もオプション間に合いませんでしたが、業者を紹介してもらえました。

車寄せ、駐車場までの道中、駐輪場ともに雨避けがないので、今日みたいな雨の日はここは大変でしょうね。

車寄せ、駐車場までの道中、駐輪場ともに雨避けがないので、今日みたいな雨の日はここは大変でしょうね。

>>20074 匿名さん
当時でも普通に違法だが

販売や賃貸等の状況からも空室多そうですが　それでも県内の業界はヒトトを潰しにいってるんですかね

まあ、悲しい習い性ですから。

わざわざ　潰しにいかんでもそこまで評判かとも思われますが

まあそう思っちゃてるんでしょ。

入居が始まってからの新築は売れるスピードかなり落ちると思う

>>20079 匿名さん
ヒトトの影響で、近隣のちっこい新築マンションと賃貸物件は壊滅状態なので、これからも潰しにかかるでしょう。

>>20083 通りがかりさん
西日本最大規模のマンションにも関わらず、既に青田買いで８割売れており、これから実物部屋、眺望をみて即決する人が増えるので、のんびり販売すると思いますよ。

>>20085 マンコミュファンさん

入居もスタートし残も多くこれから購入検討者は皆無です。賞味期限切れマンションなのでこのスレ早く終了させて下さい。。

>>20085 マンコミュファンさん

逆ですね。
実物を見れないうちはモデルルームで洗脳、勘違いさせられて契約した人もいたけど、、、
眺望も、ギャラリーの想定眺望の画像のときは良かったけど、、、

>>20086 マンション検討中さん
これから販売されるマンションは、売り出されら前から賞味期限切れのどこにでもある特徴無い安ぽいマンションばかりです。これから先、ヒトトを上回るマンションは出てこないでしょう。

>>20087 通りがかりさん
バルコニーからの絶景で、普通の人は部屋を見ず即決です。それがタワーマンションの価値になります。
広島史上最高の豪華な共用施設や三井不動産のクオリティの高い管理など他ではあり得ないレベルのマンションです。是非実物みて下さい。

室外機置き場なんて購入後数回しか出ませんよ。洗濯物干すなら別ですけど…

>>20085 マンコミュファンさん
完売間近ですね。
そろそろ急がないと後悔しそうですね。
今日行ってみます。

長らくこのスレには購入検討者のコメントが無いので賞味期限はかなり前に終わってます。本来なら千田やステーションとかのコメントやり取りが正常な購入スレですよね。デベ同士と信者とアンチの誹謗中傷だけで検討者は存在しない、本当に早く終了して欲しい。

>>20091 匿名さん

本当に痛すぎる自作自演

荒れた書き込みばっかりだから検討者は書き込みづらいだけでは……

検討のスレなのに検討すらしてない人は書き込むべきではないですよ。

同業者スレ、に名前変えればいいのに。

確かにヒトトを上回るマンションは出ないでしょうね。




但し、全く別の意味で。

このスレは一番最初からこの戸数を売却できるかが話題になってるんですね

>>20098 販売関係者さん

なるほど全戸数販売に必要な事を語るスレですよね

いやそれは違う　マンション購入検討者は人生設計を考えて購入するので　それに値する物件かどうかを語るスレです