hitoto広島 The Towerってどうですか？

事実
＊共用設備充実してる(その分管理費高い)
＊良くも悪くも注目されている
＊高級タワーマンションではなくどちらかと言えば庶民でも頑張れば手が届くタワーマンション(高層階除く)
＊間取りが微妙(人によるけど)
＊学区は普通
＊ある程度の高さなら眺望良し

これらの事実と理想と予想と思惑が入り乱れてるのがこのスレ

＞バーベキューマンションじゃ当たり前の無煙炭すら知らない
このマンション、バーベキューマンションって言うんですね。知りませんでした。
知らないことは赤恥だとは思いません。
その無煙炭とやらを使えばバーベキューの臭いは洗濯物に移らないんですか？
スゴイですね！なんと羨ましい。

>>1179 バーベキューマンション君
こんなところでわざわざ無煙炭化ロースター使ってまでバーベキューしたいもんかね。
ちょっと声出しただけで怒られそう。

ガーデンガーデンでも殆ど使われなくなってんじゃないの？

揚げ足取りコメントばかり。
個人主観で貶すだけの書き込みは購入検討者を不快にするばかりか自分自身の大切な時間まで犠牲にしてしまいます。

BBQはなんといっても後始末がね…アミの処理と清掃が面倒すぎる。

先進のBBQが実現する邸宅はここですか？

>>1186 匿名さん
バーベキュー共用施設で管理側が後始末とか当たり前。
バーベキューマンションじゃ無煙炭が当たり前。
ベランダでは洗濯物を干してはならない。当たり前。
ここは、バーベキューマンション。当たり前。

冷やかしでも無く、真剣に考えてる中での疑問なんだけど、このマンションはなんでこんなに安いの？

いま出てる情報だけを見ると、「良い意味」で価格と物件のバランスがつり合ってないように見える。個人的には間取り以外は不満点はない。

だからこそ説明会とかも人気なんだろうけど、デベロッパーも営利企業だから、安くできる理由が何かないと辻褄が合わないと思うんだけど、みんな実際どう思ってるの？
この戸数では土地の値段が左右することはほぼないだろうし。

安くしてる目的は平均所得の高くない広島でも売りさばくためというのは理解してるんだけど、肝心のその安さを実現してる具体的要素が知りたい。それを知って初めて安心して買える。

ここは稀に見るお買い得物件なんです！みたいな盲目的な意見は不要なので。

＞ここは稀に見るお買い得物件なんです！
その通り！
すみません。冗談です。

しかしながら、単なる冗談でもありません。
それは、
「665戸というキャパシティーをここ千田町で消化するのにはそもそも無理がある」
と、事業者側が睨んでいるのでしょう。

それぞれのエリアには一定の顧客数が要るとされていますが、
ここ広島の千田町と限られると、どれだけのマイホーム検討者がいるでしょうか？
665戸ある以上は665戸売りきらなければなりません。
何年も掛かって良いというわけでもなく。

となると、
市内全域はおろか市外または県外や国外にまで視点を向けなければ665戸というボリュームを決められた期限内に売り切ることは出来ません。
特にこの事業はＪＶ事業であるため、完成時に在庫多数というのはほぼ許されません。
（利益分配するはずのＪＶが損失分配することに・・・）

ですから、価格を安くする必要があるのです。
駅前とかでしたら、その立地特性からかなり広い範囲を吸い上げることが出来たでしょうが、
この立地で広範囲の顧客を見込むには価格訴求もやむを得ないと思います。

南区や東区や西区はおろか、佐伯区や安佐南区とかと競合する価格にしないと、売り切るのが難しいというのが事業者の判断だと思われます。

当然価格を抑えることが目的の企画になると、上層階とか広いタイプの一部を除いたら結構廉価仕様かもしれませんが、立地特性と価格の比較となると、
『間違いなくお買い得』
となっていることと思います。
でないとさすがに終わりませんよ。665戸は。

たぶんそれは…安いなりの作りなんだと思います。駅前の白い方はそれほど高くなかったみたいだし、hitotoはそれに近い作り方なんだと予測してます。

三菱、三井あたりは完成在庫は抱えないスタイルだからでしょうね。
柱を部屋内に巻き込んだり、キッチンを人工大理石にしたり等コストダウンの要素もありました。
片やディスポーザー、食器洗い機、床暖房、トイレ手洗いなどの機能面はしっかり維持されていて不足ならオプションでグレードアップを図らせるという思想も良く練られているとも思います。
好感の持てる物件という印象です。

グランクロスに近い売り方というのはそうだと思います。
設備機器などは標準仕様は安いものを使っても、購入者それぞれがグレードアップできるオプションを用意しておけばいい訳ですしね。

物件が割安な理由をプロが解説

・公共案件のため購入した土地が安い
・地権者分の利益上乗せがない
・施工入札が希望価格に届かなかったため一回契約を見送った（工期優先で上昇分を購入者に転嫁した物件も多い）
・圧倒的なスケールメリット

こんなお買い得な物件はなかなか出てきませんよ

売れるねここは。幟町等の富裕層物件をのぞき、最近5年間で広島ではベスト。

自作自演なんてやっていませんよ。
ですが、証明しようがありません。

>>1196 関係者による執拗な誹謗中傷さん
ただの新聞情報ですやん。しかも一般紙の。ここは市の土地だから、落札価格は開示請求の対象。開発経緯も定期的に報道されてますやん。
ID真っ赤にしはって、おーこわ。

＞物件が割安な理由をプロが解説
＞施工入札が希望価格に届かなかったため一回契約を見送った（工期優先で上昇分を購入者に転嫁した物件も多い）
>>1194: マンション掲示板さん
そこまで言うなら立場を明らかにしてください。

物件が割安な理由をプロが解説

・公共案件のため購入した土地が安い
www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1369995063551/index.html
広島市HPにおっしゃる通りの記事がありました。

・地権者分の利益上乗せがない
広島大学跡地なので、おっしゃる通り。

・施工入札が希望価格に届かなかったため一回契約を見送った（工期優先で上昇分を購入者に転嫁した物件も多い）
www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1434940300846/index.html
工事費が合わずに事業が遅延しているのも広島市HPにありました。

・圧倒的なスケールメリット
６６５戸ですからそうですね。

匿名掲示板で名乗る人なんていませんよ。名乗ってくださいというのは無理なオーダーでしょう。当然ネガティブなコメントを連投されている方に名乗ってくださいというのも野暮です。匿名故に活発な意見交換ができるということでしょう。もちろん自作自演は駄目ですね。なお、1194さんではありません。

アンチは所詮そんなもんよ。自分で情報集めず、批判だけ。アンチに踊らされて根拠ある情報を削除する管理人も能力不足。

元々総事業費５３０億円でアーバンコーポレーションが単体でやる予定だったのが倒産して、三菱三井菱重トータテ広電トヨタ他の大手企業＋地元企業連合体がリスクをシェアしながら総事業費３００億円で取得したって経緯があるからね。原価は半値近く。相当土地代は割安だったって話でしょう。単なる公開情報ですので念のため。

https://www.hiroshima-u.ac.jp/koho_press/houdou/200704

http://www.mec.co.jp/j/groupnews/archives/mec131209_hirodai.pdf

また精鋭部隊が墓穴？
それとも入札できなかった施工会社の恨み節…？

誰でもいいのではないでしょうか？匿名掲示板だから詮索しても結論分からないって話ですよ。
プロジェクト発表会で説明がありましたが、ここは入札ではなくて公募型プロポーザル方式という横文字が何となく鼻につく選び方をしているそうです。やる予定だった企業が倒産している経緯から、準大手以上でなければ選ばれなかったかもしれませんね。

安くできた理由は挙げられた通りだけど、した理由は売れ残りが出るのは実にまずいからだろうね

だって見るからに金掛かってなさそうだだもんな。
最低限のタワーって感じ。

落札した時と今では建築費が全然違うから、コストダウンにかなりの時間かけて構造を経済的に仕上げた様子。
なんかプロの目から見ると、やぶれかぶれの外観でお気の毒ってカンジ。

外観は好みもあるけどさ、ここは購入検討の人が集まるとこであって…貶す場所ではないんですよ？
値段が安ければ安いなりな外装のは当然、駐車場が平置きなのはタワーパーキング設置金が要らないのと、そのパーキングが入るべき場所も分譲販売できる。BBQやDIYコーナなんて左官屋さんにチョイチョイお任せで金なんて殆どかからない。安い理由は沢山です。

プロの解説

買えない奴が何とかケチつけたいだけ。
600戸以上あっても売り切れ必至の好物件。広島市の過去5年間の物件で最も条件が整っている。マイナスポイントは車のアクセスが路地という一点のみ。

外観は非常に優れている。
基壇部は理学部のカラーを踏襲されており、植栽や水盤との相性も良い。完全な住宅でテナントのサインが一切無いため、余計なカラーは入らず端正だろう。
ガラスを基調としているのも良く理解できる。
周辺は将来に渡り高層建築は建ちにくい。よって主張するようなデザインではなく、空を写し調和しやすくしたのだろう。コーナーの立ち上がりがファザードの中で非常に効いており全体を引き締めている。この場所に相応しく、華美では無いが誠実である。

ファザードじゃなくてファサードな。
さてはあんたプロじゃないね。

プロではないです。外観の感想を述べるにあたってプロである必要性はありますか？1211ですが1210さんでは無いので。

色々あるけど、この場所でこの戸数売り切るには多少安普請でも安価な価格設定で売り出さざるを得ないと考えるのが当然でしょう。

市場キャパオーバーの供給の場合、
ヴェルディを参考にすればいい。
西条や坂や広や大竹や大原。
キャパオーバーの市場で勝負するにはローコスト化は必至。

ここも、ヴェルディと同じようにうまくローコスト化がはかれていると思います。
まあ、20階以下に住むなら、この価格でここに住むのはお得な価格でしょうから、
スケールメリットを堪能すればいいと思います。
但し、生活していくにあたって購入時の安価と共に受け入れたはずのスケールが、
スケールメリットのみならずスケールデメリットも生じさせることもありますので、
良いことばかりを盲目的に叫ぶ人は無視して自分自身で
その辺もある程度調べてから検討に入るべきかと思いますよ。

盲目的にネガティブなことを叫ぶのもどうかと思うけど。検討してない上に検討者の揚げ足をとって連投までしてるでしょ。ディスポーザーも食器洗い機も付いてて免震なんだから基本的な面はいい。安普請はいただけませんね。

心配しなくても良い面だけみて購入検討する人なんていませんよ。

安普請の内容を具体的に言ってみろよ。揚げ足とりしかできない素人には無理だと思うが（笑）

1211さんの言うとおり外観は良く考えられている。広大な敷地で、タワーにありがちな店舗を外出し出来たので、看板等を付ける必要がなく、デザイナーの意匠を存分に発揮できている。

土地が格安。地権者が居ない。スケールメリット。だからこそのこの価格ですね。

なるほど～。
そうなのかー
素晴らしいマンションだ！
こりゃー販売開始3か月～半年で完売ですね！

少なくとも入居開始後も売れ残りとかはないと思う。

結局売れ行きだもんね！！
まず最初の1か月で半分売れたとしてもまだ残り300以上あると言っても、
人気の部屋から埋まっていくんだよね。

超大手デベのランドマークタワーに住むステータスが坪単価でいえばフローレンス並みの価格から手に入る物件だから、売れない訳がないというのが正直な感想。
しかも、小学校の学区や周辺環境も中区では最高クラス。

価値観は人それぞれだから、人によってはこの物件がパーフェクトだと思う人間もたくさんいるだろし、そういう人がここに住めばいい。そう信じて住めることはある意味とても幸せ。

一方、物件自体のクオリティとしてはグランクロスと同程度で、地場デベクラス。
品質が決して悪いわけではないし、住む上での問題は全くないけども、国内のタワマン平均クオリティよりは落ちる。ただ、地方タワマンだったらこのくらいが普通かな？駅前シティタワーは空室が多くて完全に失敗事例だけど、物件自体のクオリティはむしろあれが標準。hitotoは廉価版タワマン。

あと、最近のマンションは機能的には地場デベロッパーのものだろうが財閥系だろうがほとんど変わらない。地場デベだって機能落としてたら売れないからね。
じゃあ何が違うんだよって疑問に思う人は、地場デベの物件とメジャー7の物件の両方を見てみたらいい。そうすればhitotoがなぜ安いか自ずと分かる。

車に例えれば、コンパクトカーと高級ドイツ車比較した時、機能面では実は差がなかったりする。それどころかコンパクトカーのほうが先進機能があったりするしね。それならコンパクトカーのほうがいいじゃんって心の底から本当に思える人は、このhitotoを買って幸せになれる人。

>>1223 マンション検討中さん　
そういうことを書くとすぐ釣られて真っ赤な顔で文句言う奴がでてきますよ！


このマンションは素晴らしい！
ここより優れた広島のマンションは存在しない！
だから大人気のうちに早期完売間違いなし！

>>1223 マンション検討中さん
コンパクトカーとか抽象的な表現ではなく、具体的にどこがどうクオリティに差があるか説明しないと説得力ないよ。素人だから無理だと思うけど（笑）

例えば、ドイツ車とコンパクトカーではエンジン出力が違うし、内装の素材が本革と合皮で違う。塗装も素材や厚みが違うから見た目の高級感が違う。

あんたの解説は具体性ゼロなんだよね。ただの雰囲気解説（笑）

価格が割安なのだから安普請であってほしいという願いが込められているのです。

だよな
価格が安い＝安普請と思いたいだけ

価格が高くても安普請のマンションは大量にあるのに（笑）
まあ、ここが安普請じゃなかったら、ネガキャンアンチの主張がなくなるからなｗ

そうそう！
その調子！！


このマンションは素晴らしい！
ここより優れた広島のマンションは存在しない！
だから大人気のうちに早期完売間違いなし！
（>>1224よりコピペ）

110平米のところが8500万円くらいでしたし、140平米の所は1.5-1.7億円だったと思うのですが安いのでしょうか？そんなに安くないと思うのですが・・・

140平米は営業いわく高倍率必至らしいよ。
全然予算は届きませんが。

>>1240 匿名さん
確かに。
3LDKで4000万円台の部屋は一部だけ。ほとんどは5〜6000万円台でしたし、皆さんが心配するほど安くないです。

安普請連発してるネガキャンアンチはただの素人

７０平米台の３ＬＤＫ３０００万円台が結構あったって印象だったけど。
８０平米はもうちょっとしますね。

>>1244 匿名さん
今価格が出ている中だと3LDKは北向きの20戸くらいが3000万円台ですかね。

狙っている部屋の価格情報を出されてもメリットが無い。。

お買い得だと思うなら、あんまりポジティブなコメントは入れない方がいい。抽選ですよ最後は。

ここは665件で管理組合を結成して理事長決めるのですか。
フローレンスとかの方式ですよね。
高級タワーはでは通常、第三者管理者方式になるはずでは？

第三者管理方式が導入される例
広島市内では空室が多い投資マンション等での導入事例がみられます。
何にせよ自治が難しいマンションに導入されることが多いです。

>さっそくですが、分譲マンションの管理組合では、管理者である理事長を選任して管理運営をおこなうことが定められていますが、中には、事情により理事長が選任できないマンションもあります。例えば、投資用ワンルームマンションやリゾートマンション等で実住者がいない、高齢者が多く役員の成り手が居ない等の事例です。

投資向けのワンルームは確かに管理者管理等になるね。
住民＝所有者じゃないと総会も一苦労。

上幟のカルチェとかは第三者管理者方式だよな。

どのくらいの頻度で理事は回って来るのかな？ご存知の方いますか？

こういうマンションって、理事とか無くて全部プロの管理会社が運営して報告だけ挙げてくるはずですよ。

そうなんですか。。何となく他力本願って感じでイマイチですね。

丸亀製麺、しまむら、これからできるディーラーはトヨペット、そしてこの掲示板にいるような人間が住む場違い安普請タワマン。
これが広島の知の拠点だって言うんだから面白いな。

>>1259 匿名さん
底意地が悪い人ですね。

そいつ嫉妬に狂う駅前痴の拠点マンションの関係者なのでスルー推奨です。

結局ここの管理方式はフローレンスとかとおんなじ？
それとも全部プロに任すタイプ？

結局どのあたりが安普請の解説が参考までに是非聞きたいところですね。

>>1262 匿名さん
駅前某マンションは自治困難なため、第三者に管理を委託しているようです。将来の管理費が不安だと購入者が嘆いていました。

シティ？

結局、どの部屋の倍率が高くなりそうですかね？自分は瀬戸内海を眼下に眺められる南の角部屋を狙っていますが。

この規模のタワーなら普通は必須。
①SRCもしくはHRC構造（でないと柱がでっかくなっちゃう）
②免振構造（タワーで構造を安く抑えるには必須）
③ディスポーザー（タワーでなくとも内廊下マンションは必須）
タワーは当たり前。あくまで当たり前レベル。

あと、タワーじゃなくてもそこそこのグレードのマンションは、
④天カセエアコン（階高に余裕が無いとできませんね）
⑤アウトフレームもしくはアウトポール設計（フローレンスとかもそうなってます）
⑥カーテンボックス（特に逆梁の時はかっこいい）
⑦ボイドスラブ＋二重床（スペースウイングも二重床）
⑧バルコニーに透明ガラスや網入り型板ガラスとかは使わない（使うのは最近のヴェルディくらい？）
⑨バルコニーにアルミ縦格子とかは使わない（最近見かけませんね）
⑩居室はの天井高が高い（2500㎜が通常で廉価仕様はそれ以下）
⑪浴室の天井高が高い（2200㎜が通常で廉価仕様はそれ以下）
⑫浄水器（タカギ蛇口タイプは廉価マンション仕様）
以上、そこそこのグレードのマンションの仕様でした。

最後に、そこそこグレードのマンションにはあまり見かけないが、
超高級マンションと廉価マンションにのみ見られる仕様。
⑬独立キッチン
最近よく見かけるようになってきました。
さてさて、
まだまだ細かいことは解りませんが、
ここはどれくらいの仕様なんでしょうか？

>>1264 匿名さん　
ここも第三者管理者方式にした方が良いですよ。
絶対その方が安心です。
665戸束ねる理事長がシロウトなんてゾッとします。
もちろん私なんかにはできるわけないし。
安い部屋の住人が声を荒らげるとか、
モンスター〇〇みたいなのが1件でもいたら
めんどくさいことになったりしますからね。

SE-80type　80.61㎡　
ですが、全洋室リビングインのタイプですね。
今回他のタイプでも洋室がリビングインが多いようです。
柱型やデッドスペースが専有床面積内に結構あるようなので、
実質76㎡ほどでしょうか。
梁型も室内に出てくるようですので、間取りを見るときは要注意ですね。

もうネガティブな情報のみでよろしくお願いします。契約が終わってから反論して下さい。
欲しい部屋の価格を晒す意味はありませんので。

デメリットの具体的な情報出せよと言ってる奴らが、いざ具体的なネガティブ情報が出始めるとだんまりｗ

①SRC②免振構造③ディスポーザー
SRCはスペックの話？免震より制震の方が安価。内廊下仕様にしてディスポーザー付きはプラスの話かな。

④天カセエアコン（プレミア部屋のみ）⑤アウトフレーム（既出のデメリット）カーテンボックス（あり） ⑦ボイドスラブ＋二重床（正解不明）⑧バルコニーに透明ガラスや網入り型板ガラスとかは使わない（透明ガラスでしたがガラスって安い？）⑨バルコニーにアルミ縦格子とかは使わない（違う）⑩居室はの天井高が高い（2500㎜～2700mm）⑪浴室の天井高が高い（2200㎜）⑫浄水器（蛇口タイプ）⑬独立キッチン （間取りによる）

当てはめると以上です。

>>1270 匿名さん

価格って晒しちゃダメなんですか？
ルールがあるの？？

>>1272 匿名さん
どこがどう具体的なデメリット情報なの？既出の情報しかないけど。

一般売り出しの価格は普通に書いていいでしょ

南向きの瀬戸内海を見渡せる部屋がいいね。タワーの南向きはクソ暑いけど
ここはLow-Eガラスですか？

１．窓の無い洋室にはきちんとエアコンが付きますか？
２．窓の無い洋室には換気扇は付いていますか？
３．ドアの高さが２ｍしかないというのは本当ですか？
４．独立キッチンには夏場特に熱がこもりますが空調は付けられますか？
５．ガス給湯器が目隠しもなくベランダでむき出しというのは本当ですか？
６．ガスコンロのサイズは一般的なW750ではなくてW600というのは本当ですか？
７．キッチンのカランはタカギの普及品ですか？
８．トイレの手洗いはオート水栓ですか？

>>1278 匿名さん
この前行った駅前の某タワーです。参考にどうぞ。ここは見に行ったら記載しますね。

１．窓の無い洋室にはきちんとエアコンが付きますか？
寝室5畳で狭すぎるわりに、下の交差点と路面電車が煩いのでエアコン必須です。

２．窓の無い洋室には換気扇は付いていますか？
ついていません。窓のない洋室自体がナンセンスだと思いました。

３．ドアの高さが２ｍしかないというのは本当ですか？
1億85平米でもかなり狭く感じたので、天井が低いのかもしれません。

４．独立キッチンには夏場特に熱がこもりますが空調は付けられますか？
キッチンが狭すぎて、小型扇風機くらいしか置けないですね。

５．ガス給湯器が目隠しもなくベランダでむき出しというのは本当ですか？
ベランダを見てないのでわかりません。給湯器の型番は最新ではありませんでした。

６．ガスコンロのサイズは一般的なW750ではなくてW600というのは本当ですか？
キッチンが狭いので小型のサイズが置いて有りました。

７．キッチンのカランはタカギの普及品ですか？
タカギでした。

８．トイレの手洗いはオート水栓ですか？
オートでした。

>>1279
ありがとうございます。参考になります。
教えてください。
ベランダを見ていないのにどうしてガス給湯器の型番が分かったんですか？