- 検討スレ
- 住民スレ
- 物件概要
- 地図
- 価格スレ
- 価格表販売
- 見学記
前スレも1000をめでたく超えたので、第4弾に参ります。
前スレでは外廊下の完全勝利となり、
内廊下マンションを買う輩は愚劣な輩と決定しました。
やっぱりマンションは外廊下。外廊下こそマンションです。
というわけで、はりきってどうぞ。
[スレ作成日時]2006-10-22 14:01:00
前スレも1000をめでたく超えたので、第4弾に参ります。
前スレでは外廊下の完全勝利となり、
内廊下マンションを買う輩は愚劣な輩と決定しました。
やっぱりマンションは外廊下。外廊下こそマンションです。
というわけで、はりきってどうぞ。
[スレ作成日時]2006-10-22 14:01:00
>>400
あのよ〜レスよく読めよな〜
普通の火災で設備が整い、それが作動する今のマンションで大きな火災自体少ない、
そんなことは分かっていますよ。
レベル的には内廊下の方が設備が整っている物件多いし、
ましてや火災による一酸化炭素中毒なんてほとんどない。
今、出てきている話は阪神大震災のようにすべてのインフラが止まり
地震自体で大きな被害がでて、おまけに火災も起きるなんて場合の話でしょ?
あなたが言っている程度の火災なら、今のマンションで赤坂のホテルのような
惨状なんてあるわけない。
も〜少し考えようよ・・・
>>400
排煙機はワンフロアの煙火災しか想定してないし、すべての煙を
排除するわけでもなくて、逃げる時間を稼ぐための設備なのですが。
とある32階の火事では、1時間も燃えていたのは事実のようで。
外廊下タワーマンションと内廊下タワーマンションでは設備が違ってくるの?
>今、出てきている話は阪神大震災のようにすべてのインフラが止まり
>地震自体で大きな被害がでて、おまけに火災も起きるなんて場合の話でしょ?
こんな状況では廊下の仕様は大きな問題ではない。
むしろ耐震設備の問題だね。
そうするとやっぱり立地・地盤のいい場所に建っている物件、
すなわち内廊下物件のほうに分があると思うけど。
ま、これも廊下の仕様というより、立地のいい場所の都心マンションは、
ほとんど内廊下物件という理由だが。
空調が止まり照明が点かない内廊下は、息苦しく怖いと思うけど。
真っ暗でキナ臭くても、みんなが冷静に避難できる?
海外に住んでいた頃、内廊下のマンションでした。
静かで良いのですが、色んな国の料理の臭いが充満している事が多く
時には部屋の中にまで入ってくる事があって散々でした。
やはりこもるんですかね?
勿論、古いマンションではなく、新築でしたが・・。
食品に加えて体臭や放屁の匂い等も混ざり合いますからね。
なんてレベルのマンションだよw
結局のところ、におい、火事のときの煙についても内廊下に欠点があるという
具体的な事例は出ませんでした。
居住環境の進化と共に将来はほとんどの物件が内廊下になるでしょう。
外廊下は「昔のマンションにはそんな仕様もあった」というレベルに落ち着くと思います。
玄関が外界との境界になるのか、まだ建物の中であるのかは居住空間の環境を清潔、安全に保つ意味でも無視できないほど大きな要素だと思います。
内廊下歴3年目の感想です。
けっきょく外廊下側からは、348にある、
「高級感があることは別に重要なことではありませんが、
エントランスから住戸までの動線について居心地がいいことは、必要なこと。
ロビーが屋内にあるのが当たり前のように、
廊下も屋内にあることは私には当たり前のことです。
そして廊下は毎日使うものですから、居心地のいいことも必要です。
廊下なのに居心地の良さなんて……という人もいるようですが、
自室の廊下はやはり素敵であってほしいし、
専有部だけではなく、共有部だって自分のマンションですからね。
逆に外廊下信者の人は、そうは考えないのでしょうか」
の具体的な答えはないですね。
どう考えているのか、教えてくださいよ〜〜〜
都心の立地・地盤がいいマンションが内廊下という定義には?だが
そういう条件にある低層の内廊下物件はいいなと思う。
だけど411みたいな書き込みは恥ずかしくなるからやめてほしい。
地震そのものでマンションが崩壊するようなことは今の新築なら考えにくいが、
外廊下の人たちが書いているように電気・ガス・水道が地震でとまった上で
個々の建物での火災が発生する可能性は十分ありえる。
そんなときは地盤の悪い内廊下のタワーは構造上煙にまかれやすいのは否めないでしょ?
外廊下の人たちに突っ込まれやすい書き込みは
かえって内廊下居住者の品位を下げることになりかねませんよ。
果たして赤坂のホテルのようになってしまうのか
>>412
内廊下のステキだな〜と思う部分は否定しないけど
なにかあったときにすぐ外に出て、外気や日に当たるってのもそれなりの価値があるんよ。
立地的に大きな庭園があったり、海があったりとか、ロケーションがよければ特にそう思う。
あなたはそういう意見を単に貧乏くさいとかでかたずけるから具体的な答えがないと考えるだけ。
413さんじゃないけど、内廊下派の品位をおもいっきり下げているだけ。
あとは、災害があったときなどの実用性もあるでしょう。
普段すてきなのは空調も働いていれば照明もあるからであって、
地震などで電気が止まれば単に真っ暗な空間があるだけで、災害時には恐怖になる。
家事で煙がでればそれに生命の危険も加わってくる。
外廊下もそうだけど、すぐ外に出れれば少なくとも暗闇ということはないし
廊下が完全に煙にまかれるようなリスクもすくない。
こんなのはず〜〜〜〜〜〜〜っと書かれてきたこと、具体的に書いてないと思ってるのはあんただけ。
それぞれにメリット・デメリットがあるんだよ。
そんな事言ったらコロセウムの意味が無いか〜でも何か飽きたなココ
>>411
416さんの「それぞれにメリット・デメリットがあるんだよ」ということが
まったくわかってない人だったんですな。
あなたの言う通りなら、現時点ですでに外廊下はなくなっているはず。
メリットがあるから市場性があり、その仕様でつくられる・・・常識ですな。
それなら
>居住環境の進化と共に将来はほとんどの物件が内廊下になるでしょう。
というのはありえないじゃん?
この人書き方がメチャクチャで辻褄のあわないことばっか書いてるな〜
あ、いつぞやの知識では勝てませんと書いた輩かな?
お〜悪かったな。
418にたいして書いたんだよ。
4分後に次の書き込みがされるとは思わなかったんでな。
ヴィラフォンテーヌ東京三田はボイドの外廊下ですごく素敵
だったよ。あれなら内廊下よりいい感じ。
>あれなら内廊下よりいい感じ。
これは違うでしょう、
「あれなら外廊下でもいい感じ、内廊下ならもっといい。」
この人には何を言ってもムダだね。
自分以外は全否定!
新浦安病の内廊下版か?
一生懸命考えながらキーボードを叩いている姿を想像すると、笑えるね
素朴な疑問なんだけど、
外廊下と内廊下というのは、仕様の差なの?
現実のマンションを比べると、
躯体そのものの性能や、そこに生活している住民のレベルにも
相応の差があるような気もするのですが。
外廊下信者の人は、「廊下の仕様」に話を限定したいみたいだけど、
外廊下信者がよく言うように「廊下に住むわけじゃない」ですよね。
廊下を屋内にあってしかるべき共有部と考えないのは、やはり不思議。
まず躯体についてはそうかわんないのでは?(よっぽど安物件じゃなきゃ)
生活してる住民のレベルは手っ取り早くは価格帯でしょうな。
高級内廊下ならそういうことです。
世の中は私も含めて並レベルがほとんど。
どこに金かけるか、名声or実?
廊下の仕様は、マンションのグレードの一つの目安です。
一点豪華主義のマンションは現実的にほとんどありませんから、
手間の掛かる内廊下を採用していることで、全体の手間のかけ方が
わかるという程度でしょう。
首都圏なら最近のチープマンションは、外廊下、直床、床暖房なし、ディスポーザーなし
ハイサッシなし、エントランスホールなしとかではないでしょうか。
マンションとは見栄を買うのです。
ただ住めればいいや、安い物が買いたい人は外廊下を
マンションに住民層とグレードを求めて高くても買う人は、内廊下
貴族専用のマンションなどあれば
優れた住民のみが集うことになると思います。
外廊下の人は、燃費が良くて安い軽自動車が好きそうですね。
しかも、吹きさらしの青空駐車場でしょうか。
438〜441
N・H・Kにようこそ!
>>434
都心の高い土地にマンション建てる場合は狭い敷地に戸数を詰め込める
タワーを造ります。タワーマンションは内廊下の方が建築費が安いので採用します。
郊外の住居地域はファミリーの層が厚いのと容積率の規制が厳しいので南向きが
取りやすい板状マンションになります。だから外廊下になります。ここでどちらが
いいとか悪いという論議は全く無意味なんです。全て必然なんです。ここでいう
高級なのは住居地域の低層マンションで全戸南向き、東西に長い間取り、内廊下という
のが最高に贅沢。逆に商業地域のタワーマンションで内廊下というのはローコスト仕様。
あくまで凡人向けです。外廊下、田の字の板状マンションの雑踏用といったところです。
>>443
>タワーマンションは内廊下の方が建築費が安いので採用します。
初めて聞きました、私の知る限り格安なタワー物件は外廊下が多いのですが…
ソースがあれば教えてください、無いと思いますが(w
マンションに住む機能以上のものを求めない、
という人がいることにびっくり。
ただ、外廊下マンションが機能を追求した結果とはとても思えないけどね(笑)。
外廊下は機能じゃなくてコストを追求した結果でしょう。
集合住宅の住民同士で、なに争ってるんだか・・・w
アパートメント VS アパートメント
>集合住宅の住民同士で、なに争ってるんだか・・・w
外廊下住人の負け惜しみですか?
他のスレでも同じことを言ってください。
高級賃貸(内廊下)。管理費17万円だって。
ほんまもんの内廊下は違いますね。
嘘ものの内廊下も知らないくせにww
おや?
嘘ものの内廊下があることを認めたね。
あの辺の固まってるマンションらだよね。
嘘ものの内廊下にも及ばない外廊下の立場は・・・
張籠とタイル貼りですか。
火災で万一設備が故障したら
死あるのみ
内廊下だと熊に襲われた時に逃げ場所がないよ
http://edison.cocolog-nifty.com/mansion/2005/04/post_bf06.html
う〜ん、規約違反かな。見逃してください。
内廊下と外廊下のコラムのようです。
故障もなにも、逃げる時間を稼ぐための設備ですからね。
すなわち100%稼動で時間稼ぎが限界です。
458のURLなら前も貼られていましたが。
内廊下派に受け入れらなかったような気がする。
内廊下はコストが高く安全だ、と。。。
↑訂正。
○内廊下派に受け入れられなかったような気がする。
いつぞや大きな火災が生じた時がおぞましい
狭いベランダと狭い内廊下で世は満足じゃヽ(´ー`)ノ
内廊下ってなオラん家と同じ穴居住宅だか?
冬暖かくて夏涼しいだが、虫とネズミが多いのがなんてんだなや。
でも人間は、野外生活の動物から進化して、屋内に住むようになったので。
動物には恥の概念がないので、プライバシーがなくても大丈夫なのかな。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
と、進化途中のサルが申しております
キターー!! ↑
外廊下派の人は団地が好きなのですか?
内廊下は詐欺みたいなものと思っているだけ。
>一般的には床はタイルカーペット(汚れたところのみ取り替え可能)、
>壁・天井:ビニルクロス等であり、仕上げ自体のコストは防水などを
>考慮に入れると外廊下と大差はありません(むしろ安いかもしれません)。
万歳するしかないと思うのですが。
内廊下だけど団地を見るのは好きだ
>>472
おそらく「外廊下=団地好き」とは言えません。
なぜなら外廊下・内廊下の優劣を競う事と団地に萌える事は、無関係だと思うからです。
団地マニアの中にはさらに「廊下マニア」の人もいるかもね。
共用廊下が無い団地も多数ありますね。
ときわ荘は内廊下で共用廊下です
ときわ荘を外廊下にしたら、家中水浸しでしょう
常識で考えてよ、外廊下住まいの方・・・・・・・・・
>ときわ荘を外廊下にしたら、家中水浸しでしょう
と、誰も言っていないことを妄想しているのは477である。
しっかりしてよ、廊下住まいの方・・・・・・・・・
しっかりしてよ、内廊下住まいの方・・・・・・・・・
内廊下万歳は、元は団地住まいの人たちなんだねw
外廊下から内廊下への物件に買い替えの人がほとんどでしょう。
私もそうです。
比べるまでもなく、内廊下の方が快適です。
団地(外廊下) → ときわ荘(内廊下) ということか
なぜ内廊下が快適かというと、すでに出てきていることばかりですが、
玄関を開けてもまだ居住区域と同じ環境が続くということに尽きるでしょう。
温度、湿度、静かさ、安心感が室内と連続していること、室内に侵入するホコリが少ないことは予想以上に快適です。
「さあ、家を出るぞ」という気持ちの切り替えが玄関から、メインエントランスに移りました。
>「さあ、家を出るぞ」という気持ちの切り替えが玄関から、メインエントランスに移りました。
なんでだろう? 想像すると「かわいそう」と思えてしまう。
内廊下フェチと団地マニア、いい勝負だね。
決定的な差はリアルの部分と好きでやっている部分か。
ま、リアル世界で真面目に書き込んでいた人はここからいなくなったみたいだし、
いつでもここに書き込みできる引きこもり内廊下フェチには
趣味で話ができる団地マニアさんとの会話がちょうどいいんじゃない?
あなたが悦にいっている内廊下なんてそんなもんなんですよ。
たぶん天カスで悦にいっちゃっているのも同一人物だと思う。
外廊下が優れているという明快な反論はできませんか…
残念です。
花粉症の人はまよわず内廊下がいいです。(経験談)
外廊下の利点?
フェチにならないこと!
トリインフルエンザなどが心配な方も内廊下を選ぶべきです。いや、冗談でなくいっております。
玄関のドア一枚向こうが外界であるのか、快適に保たれた環境であるのかは健康を守る点から言っても大きな違いです。
家庭のなかが心配な方も内廊下を選ぶべきです。いや、冗談でなくいっております。
玄関ごしに見送ってくれるひとがいなくても、快適に保たれたエントランスが送り出してくれる点から言っても大きな違いです。
内廊下はときわ荘に限る
東京湾岸の内廊下です。
良い点・・外部の潮っ気や匂いの影響受けません。
悪い点・・換気が行き届かない時や深夜は空気が澱む場所があります。
内・外廊下だけでなく、場所や空調設備及び廊下の作り方などによってもさまざまですね?
センターインって知ってる?
かの有名な広尾ガーデンヒルズがそのタイプ。
2戸に一機のエレベータ。共用廊下は1階にしかなくて
階段室を共用している。
両サイドに窓がある。
内廊下も外廊下もこのタイプにはかなわない。
タワーならエレベータ付近の角部屋なら、外廊下でも
内廊下でも関係ない。
とにかく、廊下云々でなく住戸の窓がちゃんと外気に
直接面していたらそれでいいということだ。
目白ガーデンはいいらしい
広尾ガーデンは手摺が錆びている
>内廊下フェチと団地マニア、いい勝負だね。
マニアは楽しんでいるだけで、勝負はいたしません。
外廊下のデメリット
1位、貧乏くさい
2位、雨風にさらされ汚れる
3位、建物が痛みやすい
4位、セキュリティに劣る
5位、光を求めた羽虫が集まる
6位、田の字設計になりがち
7位、高所恐怖症につらい
8位、嫌悪構造である
堂々1位はやはり貧乏くさいでした。
最近起こった転落事故、自殺もみんな外廊下マンションかな。
事故のほうはベランダからの転落のようですが、
きっと外廊下マンションでしょう。
501のデメリットに加えて、貧乏くさいではなく、
住民に貧乏人が多い、というのも加えていいかもしれませんね。
平均年収を比較したら内廊下の方が少し高いでしょう。
ただ内廊下は「ほてるらいく」という恥ずかしい言葉に
だまされる人達が集まってしまうのも事実。
事故は外廊下が多いかもしれないけど
ベランダからの身投げは内廊下の方が多いかも。
内廊下
ホテルライク
(/ω\)ハズカシーィ
私はホテルライクよりときわ荘ライク派
ときわ荘は噂では神田川がBGMに流れてるらしい
そして夜は酔っぱらってベランダから転落・・・
夜は酔っ払って銭湯行くんだよ
まさに会社感覚ですね。
会社のエントランスから出ると、「さぁ帰るぞ〜」ってなりませんか?
学生の頃住んでた築45年のまかないつき下宿がなつかしいな。
あれも一種の内廊下だったんだな。
私も20年前内廊下物件に住んでいたのか・・
特に2件目の廊下はイケてたな。
今では絶対見られない材質の、白と緑色の大きい市松模様の床でした。
なんていうのか昔の家の台所の床材ですよ・・
あの台所の素材はうちの高校ではそうだった
あれは落ち着いてよかった
歴史のある高校で
リノリウムの床なんかよりもよっぽど味があった
ときわ荘で鍋をすると旨い気がする。
下味は下宿のおばちゃんが仕込んでくれたものを利用
外廊下の人、ときわ荘で話をごまかそうと必死ですね(笑)。
家は一戸建てなんですけど・・・
戸建が多いよ 日本は
土地もって何ぼ
そうだね
所詮マンション
廊下に壁があろうがなかろうが
土地持ちにはかなうまい
そうだね
浜崎あゆみさんはマンション住まいなので、
土地持ちには遠く及ばないですね。
おいおい
浜崎あゆみがでてきちゃったよ・・・
事務所が借りてるんだけどねw
で、その浜崎あゆみんちは内廊下なのかな?
浜崎あゆみが外廊下伝って出勤してたら親近感感じちゃう。
まだ土地に拘るやつがいるのか。
時代遅れ。
戸建VSマンションスレに移動せい。
おそらく私大卒の20台ぐらいの学生が紛れ込んでますね。
俺も昔は芸能人に憧れたよ・・・俺の百恵・・・・・
どうでもいいです。ごめんね、外廊下君。
>どうでもいいです。
早くからそう言ってくれれば、終わったのにね。
やっぱり外廊下の人は、早く終わらせたかったんだww
今後、財閥系以外のデベから買う人は、ますますババを引いてしまいますね。
はいはい、低層億ションの外廊下ね。
低層内廊下はいい
ときわ荘しかり
激安内廊下 万歳
↑
仄暗い水の底から
↑
実家が団地住まい
5000万の内廊下ならイラネ
ときわ荘は千ションでしょうか。
銭湯と日本酒と鍋とときわ荘
いいわー
本題から話をそらそうと、外廊下の人が必死に荒らしていますね。
内廊下派がときわ荘好き。
ってことは、
オフィスビル>ホテルライク内廊下>外廊下
ってことですか?
そうするとデメリットばかりの外廊下はどうすれば……。
デメリットは内廊下で、
デメリットランク外はオフィスビルと外廊下でしょう。
「デメリットランク外」ってなんですか?
○廊下住人は厳しい環境にさらされて、○○になってしまったのでしょう。
暖かく最後を見守ってやりましょう。
廊下で後悔を感じてしまうのは内廊下ですね。
そういうことです。
少なくともこのスレで外廊下を見下して、KBA-KAに出来るのは予想外の特典ですね。
圧勝の快感とでもいいましょうか…
メリットを出せないのに圧勝もないと思う。
このスレぐらい読んだらぁ?
寒気、強風、紫外線、雨、雪、犯罪者、悪徳セールス、インフルエンザに気をつけてね、
ふふふ
「ホテルライク」とか「戸建テイスト」とか恥ずかしい言葉だよね。
マンションならマンションなりの特色を追求して欲しい。
頓珍漢ですな、内廊下のメリットをと言っているのに。
所詮、そのレベルでしか答えられんつーことか。
554はマンションから出られないっっていうことはわかった。
内廊下のメリットって何個か書いてあったよ。
家族が出勤を見送ってくれなくても内廊下に続くエントランスが
あたたかく見送ってくれるんだってさ。
内廊下のメリットって何個か書いてあったよ。
つまらない事でもフェチ扱いされるんだってさ。
内廊下のメリットって何個か書いてあったよ。
知識なく調べもしないで買ってもそれだけで満足できるんだってさ。
内廊下のメリットって何個か書いてあったよ。
知識で外廊下の人にはかなわないと書きこんだ後でも
ここに書きこめるずうずうしさが備わるんだってさ。
内廊下のメリットって何個か書いてあったよ。
人を見下すのが趣味になっても内廊下というだけで
満足な人生が送れるんだってさ。
あーあ、壊れちゃった。
現実を突きつけられるのは外廊下にはつら過ぎるようですね。
風雪や紫外線より過酷だったネットでの本音の嵐…
内廊下のメリットって何個か書いてあったよ。
駅から遠いクソマンションでも内廊下だけで満足できるんだってさ。
内廊下のメリットって何個か書いてあったよ。
何も知らずにマンション買って書きこみしておきながら
ネットでの本音の嵐…
なんて書きこめるんだってさ
内廊下のメリットって何個か書いてあったよ。
5000マン程度でも内廊下なら他人を小BAKAにできるんだとさ。
内廊下のメリットって何個か書いてあったよ。
人生腐っていても内廊下が自慢できればいいじゃないか!
たとえ家族が冷たくて部屋の中が居心地悪くても
家出先に内廊下を選択でくるんだってさ。
今日も圧勝をありがとう。
悲鳴のような連投、心地よかったです。
今夜はぐっすり眠れます。
6000万円未満の内廊下なんて自慢したら笑われるでしょう
外廊下なら4000万円でも仕方ないね
レスポンス、早っ
ちょっと笑っちゃいました。
明日も圧勝しにきますんで、よろしく
連投は笑ってしまうくらいわかりやすかった。
ハリボテな廊下はそんなものなんですね。
逃げ遅れると煙が充満し真っ暗ですから、夜は怖いですな。
連投には、外廊下住人の存在証明を見た気がしました。
ガンバレ、外廊下住人!!
質が低すぎないか
纏められない内廊下君よりは纏めてると思う。
都心の新築マンションの雑誌を読んで感じたこと。
1億3000万以上する内廊下マンションはやっぱりよかった。
同じ広さで6000万-7000万ぐらいの内廊下マンションは、リビングの奥に窓のない部屋が存在した。
廊下側に窓ができない分、昼間はオープン、夜は引き戸を閉めて居室になる。
内廊下も価格でずい分違うと感じた。
億以下の内廊下<外廊下<億以上の内廊下
ってことか。。。
「1億以下の内廊下でもそんな間取りくらいあるよ!」というレスが付きそうだ。
億なんだけど外廊下物件ってあるのですか?
なんかカワイイと思って。
誰か訳して
あたしゃマジですよ・・
億で区分もどうかと思うが、普通はこうだろ。
億ション内廊下<<<億ション外廊下<<<一般内廊下【新築】<<<一般外廊下【新築】
億出せないなら外廊下にしなさい!
団地ライクは嫌です。
どんなにパンフレットで着飾っても、
空洞型外廊下から見える大量のドアは悲壮感が漂います。
とりあえずがんばってるぞ感漂う内廊下は見るのもつらくなるときがある。。。
頑張ってグレード落とした外車買うよりもオレは自由に選べる国産を選びます(個人的には)。
内廊下も外廊下も国産ですが。
もしや内廊下は外国産だと思っていた?
外廊下は中国産だろ。
内廊下はタイ産
外廊下って可哀想だね
内老化は必死だね
今夜も、火災がありませんように。
内廊下物件が全て高級かというとそれは違うだろう。
ケープのような格安物件もあるからね。
ただアイランドのパンフ見ても、ケープの内廊下については
高級イメージを出すためにしっかり載ってるけど、
逆に上半分が外廊下のグローヴのパンフには、
外廊下のイメージパースは影も形もない。
やはりデベにとっても外廊下は売る上での
マイナスイメージと捉えていることが
このことからもはっきりする。
ここにもパンフレットのイメージに憧れる純な人が一人。かわいい。
ここの内廊下住人は凄いね!
いつでもレスできるんだね、内廊下って引きこもりになりやすいのか?
ここの内廊下住人は凄いね!
イメージだけでマンション買えるんだね、知識なんて必要ないわけだ・・・
ここの内廊下住人は凄いね!
すでに内廊下にメリットなしと内廊下住人が書きこんでいてもおかまいなしなんだね。
ここの内廊下住人は凄いね!
知識で負けると書いておきながら、いまさら何を書きこんでいるんだろうね?
ここの内廊下住人は凄いね!
四六時中ここを見ていて、ほかにすることないのかな?
ここの内廊下住人は凄いね!
でも、こんな人って哀れだよね・・・
内廊下、外廊下に関わらずこんな奴が壁一枚隣になってしまうのがマンション
最大のデメリットですね。