千葉県・これから価格が下がってお手頃になるマンションは？

みんさんは、この手の「買ってはいけない」本って、どのくらい信じているのでしょう？

こうした業界ゴロ的な本って、ちょっとお金もらうだけでコロっと評価変えますよ。
裏を知っていると、まともに読めないのだけどなぁ．．．．．

千葉ニュータウンの評価は市場の評価相応で頷けるよ。
中古相場を見れば一目瞭然の下落率エリアなんだし。
こんな評論で金になるなら僕も書こうかな？

とりたてて低いとは思わない。内陸部なんて船橋でも八千代でも佐倉でも成田でも中古の価格などどこも同じよう。千葉ニュータウンのスレでも否定されていたね、君の論法。

プレジデント

2000年/2009年比
中古マンション暴落率

北総線　　　　　　京葉線　　　　　　
北国分－28.2　　新浦安＋16.2　　　
東松戸＋25.4　　南船橋＋80.3
西白井－36.3　　海浜幕－8.7
千葉ニ－24.1　　稲毛海＋7・9
印西牧－28.8　　千葉み＋3.4

総武線　　　　　　東西東葉
市川＋5.8　　　　浦安＋14・0　
本八幡＋24.8　　 行徳＋6・8　
西船橋＋8・0　　 妙典＋14・6　
船橋＋6.1　　　　緑が丘－1・8
津田沼－7・5　　 中央－17・6　
稲毛－15.2
千葉－17・7
土気－25・7

ニュータウンのスレでは反証は反論で破綻しています。
買ってはいけない北総線

これは千葉の定説と言えます

君はニュータウンのスレを荒らしている荒らし君なんだね。カミングアウトご苦労さん。よくあきもせずご苦労さん。

みんな知ってるからわざわざ書かなくていいよ。

CNTは住み続ければ、結構お手軽でよいところでは？
資産価値を気にするからいけない。

たぶん、資産価値など気にせず、住み続ける人が
半分以上いるのでは。CNTには。

いやいやうちのマンションなんて８割方資産価値なんて考えてないよ。
安く買って老後資金をためて、老朽化と共に今度は現金一括で終のすみかを買う。
その際の売価は０でも子供、親戚にあげても構わない。
ちょっと外れの平屋で時給自足などいい。

話すと皆も希望を含めこんな事言ってるから、実現してしまったら３０年後は凄い事になってるが果たして…。

サラリーマンの囲いから発想が抜けられないのは悲しい。

>>529
30年もローン払って、資産価値ゼロになるマンションてどんなマンションなんだろう。
普通そんなところ住みたくないのでは。賃貸しに住むと全く変わらないのでは。

両親が住んでいる、都内のマンションは、30年以上経っても、買値以上で
取引されているし、他にもそんなところはいくらでもあるよ。

そういうマンションが住みやすい、素敵なマンションでは。

東京のどこよ？
あ、以前某市で３０数年前に最初にかった５４０万のマンションはそういえば、バブルであがって倍ぐらいになって、また下がって買値少し下回るくらいだっていったな。４００万くらいだってさ。
昔のマンションはみんなそんなもんだな

仕方なく住んでいるのでしょうから
あまり突っ込まないのが優しさではないかと思います。
相場や数字は正直に全てを内包し語っていると思います。
ただし北総線住民の運賃値下げのために県税から補填するようなことは
すぐにやめていただきたいです。自業自得なのですから各自治体の裁量の範囲で
補填していただきたいですね。住民税増税で自己完結して欲しいです。

30年前に540万って多摩ニューもしかしてCNT

私が例に出しているのは
都区内の三井物件。
経年優化で三井が今でも何件も宣伝しているよ。

たまにはまともなマンション見てみれば。

>>533
確かに資産価値云々を気にしない方々が多く住んでいるなら、北総線に税金補填はやめて欲しいです。そうでなくても千葉県の財政は最悪で様々な分野で予算を削ってるんだから。10万人も住んでいない北総線沿線より、600万の千葉県住民の半分以上が住んでいる千葉県西部にもっと税金を使って欲しい

地震で浦安が壊滅的な被害を被らない様にしなきゃね。
浦安と成田はドル箱だから大事にしなきゃ。

千葉ニューは３０年前はのっぱらさ。森かね。れっきとした千葉の大都市の住宅地さ
インフレ経験者はマンションなんぞ資産とみなさない。
一晩にして貨幣価値が天と地

ん？
県税使われているんですか？
北総エリアの人口を増やすことが県全体の利益に繋がるということですかね。
どんな費用を上回る利益があるんだろう。

>>531
30年前ならそういう事も普通にあったのかも知れませんね。
先日小学校の卒業アルバムを見て、当時の文房具の価格を書いたページがあったのですが、カンペンや
消しゴムでさえ当時はあんなに安かったんだ！とびっくりしました。
知らず知らずのうちにこの30年で物の値段は上がっていたんですね。
ただこれからはそうは行かないような気がします。

我が家は市川市の賃貸住宅から千葉ニュータウンへ移りましたが、約30㎡広くなって、家賃14万から
ローンが7.5万になりました。駐車場代も1/3になるなどで月に7万程浮きました。
当然、住まいとしてのグレードも賃貸と分譲では全然違います。
引っ越したことで7万×12ヶ月×30年で約2,500万程が何もせずに貯まる計算です。

定期代は会社が全額支給ですし、通勤時間は1時間弱かかるので前より15～20分ほど長くなりましたが、
乗り換えもなくなり、発車5分前に家のドアを開けて座っていける感じなのでむしろ楽になった感じです。
我が家の場合はそれが北総線でしたが、人によってはこれがTXであったり東葉高速だったりするでしょう。
>>535さんの言うとおり知事は何を考えているのでしょうね。交通費自腹の人なんて僅かだというのに。

結局、買う時期を逃してずるずると賃貸暮らしするのが一番もったいないのかなと。
我が家は実家の戸建てを継がないといけないので、貯まったお金はリフォームor建替え費用になります。
でも>>529の田舎の平屋暮らし、ちょっと憧れますね。

続けて、マンションを資産なんてみなさなくても自分のすみたいところに住んでいたら今は高級マンションさ。
昔の５４０万は二十台半ばの若者の手に入れられるマンションだと思うか？
資産家のオヤジの全面保証で買って、住み替え住み替えしていくうちに今だ。
資産は金融資産のみをいう。安い物件買って金ためたほうが賢い

自分の価値観を他人に押し付けないでくださいね。
黙って住んでくださいよ。

価値を押し付けてるのはそっちだろ。体験をおしえてやってるだけ。(笑)
どうやって資産形成したかね。まあやってみるがいい。天変地異で壊れるものを資産というなら、神戸の人間に聞いてみれば？
終わり

沿線住民もいらんと言っている県税を北総線に億単位でつぎ込むとは！
しかも形に残るものでなく運賃値下げの補填とは！

だったら京葉線の風除けにでも使ってくれよ、頼むよ～、森田さん。。。

>引っ越したことで7万×12ヶ月×30年で約2,500万程が何もせずに貯まる計算です。
嘘みたいだが、計算上は成り立っている。まるで新手の詐欺にあった気分だ。

私も東葉高速沿線に購入することを決めましたが、将来的な資産価値は考えていません。

結局、戸建てを購入することにしましたので、土地は残るのですが、少子化が進んで都心回帰がより一層助長されることを考えると、郊外の土地の値段なんて「あってないようなもの」になるかもしれません。
これはマンション価格も同様だと思います。

それでも今の2才の息子が将来この土地を気に入ってくれるならば、建て替えて好きに住んでもらえば良いですし、別の場所に住むなら処分してもらえれば良いのかなと考えています。

ローンの支払いも今の家賃と変わりませんし、これまで支払ってきた駐車場代や管理費は必要ありませんので、新浦安や海浜幕張で同価格のマンションを買うよりは月々二万円程度の「浮き」が発生します。

修繕だけは自分で積み立ててやらなければなりませんので、戸建てでも支払いを免除される訳ではありませんが、我が家のライフスタイルの変化に合わせてメンテナンスして行くのも楽しみであったりします。

いつか面倒くさくなったらそれこそ都心のマンションをもう一度買おうと思っていますが、家族の成長と共に、我が家にも良い年月が刻まれていってくれる事を期待しています。

今の賃貸マンションも、結婚してから住んだところですが、初めての子を授かって妻の体調に気を配っていた日々や、息子が無事に生まれて我が家に初めてやってきた時、息子がハイハイをしたり、いきなりスックと立ち上がって妻と二人で歓喜した瞬間、毎週土曜日に息子と二人で通った目の前の公園などなど、思い出がたくさん詰まっています。

資産価値も大事ですが、人が住む場所にはそれには代えられない思い入れがあるはず。

住めば都とはよく言いますが、「どこに住むのか」よりも、「どんな住み方をするのか」の方がよっぽど大切なことだと思います。

ただし、折角買ったマンションや地域が直ぐに値下がりしてしまうと、なぜ自分は高い支払いがあるのに、あの人は少し遅く申し込んだだけで500万円も安いのだろうと、どうしても他人と比較をして損をした気持ちになってしまいます。

ですから、ゆくゆくの資産価値云々は無視しても、近々に値下げするリスクがあるかどうかは見極めた方が良いでしょうね。

それさえなければ、埋め立て地バス便と言われる京葉線、陸の孤島と言われる北総線、ゴチャゴチャしてると言われる総武線、時代は終わったと言われる京成線、実際の発展度合いより割高だと言われるTX、土日の車が混雑すると言われる東葉高速、支線で不便だと言われる新京成・野田線、、、どこに住んでも幸せになれる方法は自分の考え方次第で見つけられると思いますけどね。

長文板汚し、失礼しました。

>>539、>>544
せっかく買った我が家を大事に思う気持ちはわかるけど、それではこのスレッドの意味が無いんじゃない？(笑)誰だって買ってしまったら、自分のマンションが一番いいと思うのが人情だよ

良いこと言ってるけど、戸建てかいっ！

でも確かに、その街・そのマンション毎に同じ人であってもよい暮らし方の見つけ方は異なるだろうし、同じ街・同じ物件であっても、人によって見方は異なるんだろうな。

だから、言うように、みんなでどこかのエリアを叩くのが本質ではなくて、短期的な値下がりリスクだけを見ておけば良いのかもね。

その時に大事なのは需給バランスだから、価値がある、価値がないと主観をぶちまけるんじゃなくて、売れ行き状況を見守った方がこのスレの趣旨に合うんじゃないの？

プレジデント

2000年/2009年比
中古マンション暴落率

北総線　　　　　　京葉線　　　　　　
北国分－28.2　　新浦安＋16.2　　　
東松戸＋25.4　　南船橋＋80.3
西白井－36.3　　海浜幕－8.7
千葉ニ－24.1　　稲毛海＋7・9
印西牧－28.8　　千葉み＋3.4

総武線　　　　　　東西東葉
市川＋5.8　　　　浦安＋14・0　
本八幡＋24.8　　 行徳＋6・8　
西船橋＋8・0　　 妙典＋14・6　
船橋＋6.1　　　　緑が丘－1・8
津田沼－7・5　　 中央－17・6　
稲毛－15.2
千葉－17・7
土気－25・7

私も
>>544
>>546
のお二人が言うように、物件のメリット・デメリットの感じ方は個人任せで良いものですから、短期的な値下げリスクさえ把握しておけば良いと思います。
>>545
の方が意味ないと言っていますが、短期的な値下げリスクをここで情報共有するのはこのスレッドの趣旨にむしろ合致するかと思いますよ。

http://kashiwa-bouhan.net/news/sokuho-pdf/sokuho090311.pdf#search='柏の葉 犯罪'

危険な街はダメだな。

>>543

>>だったら京葉線の風除けにでも使ってくれよ、頼むよ～、森田さん。。。

恐らく無理です…。
何しろ東日本は1都14県もの広大なエリアを管轄する世界最大の民間鉄道会社ですから…。
それに北海道新幹線開通の暁にはJR北海道を合併・吸収するかそれとも子会社（事実上そんな
雰囲気がある）にするかどうか、、と個人的に憶測します。
それに企業としても数々の施策で優柔不断の失敗を繰り返す企業を県知事が茶々入れ出来るか
どうかわかりませんけど。

指令系統は新宿本社…これが問題です。

『資産価値』は、度々誤解を招きますね。

物件としての資産価格なのか、周辺環境としての自治体の資産力なのか…。

良い住環境なら、物件の資産価格が安くても人生の中で永住の価値がありますし。

東京都心のような自動車交通がひっきりなしに走り自動車騒音や排ガスに悩まされたり、
人が多すぎて落ち着いて生活できないような環境資産だと問題ですがね。

通勤事情としての価値は鉄道交通インフラが占める事が大きいと思います。
これには都心の道路の地下を無理矢理通す東京メトロの地下鉄の新線除き、在来新線
は施工された時期が新しければ新しいほど土木技術の進展で通勤環境の価値は高いと
思います。
但し元々あった路線に高架立体交差化しても対して変わらないですけど。

>>544

>>それさえなければ、埋め立て地バス便と言われる京葉線、

こう仰る方が歴史を知らないのではないのでしょうか？

京葉線が開通する前から地下鉄東西線時代でもバスがありましたし、東西線すらない時代は
浦安橋開通した時点で既にバス便が始まっています。

自治体の資産力とは曖昧ですね。
インフラ、産業、教育、人口構成などを勘案すると
印西市ってかなり危険だと思いますよ。

>>544>>546>>548に賛成。
売れ行きが悪くて短期的な値下げ・値引きリスクのあるマンションの情報を下さい。

北総物件全般でしょう。

“街力”　基準が良く解からないけど･･･

3位　http://mansion-db.com/kanto/12/machiryoku/m-12216/
9位　http://mansion-db.com/kanto/12/machiryoku/m-12231/
10位　http://mansion-db.com/kanto/12/machiryoku/m-12221/
12位　http://mansion-db.com/kanto/12/machiryoku/m-12217/

①ユトリシア（京成線実籾駅）
②オーベルグランディオ（TX流山おおたかの森駅）
③プラーサ・ヴェール（総武本線四街道駅）

この三つはまだ売らなければ行けない戸数がたくさんあるから、需給バランスを見て下がるかもしれませんよ。

>>554
ピーカンタウンとか。

北総もこの3、4年でメインの3駅で2500世帯近くも売ったんだからそろそろお腹いっぱいだろう。
TXは県内は割高だし茨城は自治体が×だし。
東葉高速は東西線の混み方が半端じゃないから通勤が痛勤だし。

上記はほとんど駅近物件だけど、案外、総武線の駅遠物件あたりにお宝が隠れてないかな？

街力総合ランキング
（住みやすい街）

①浦安市
②市川市
③習志野市
④松戸市
⑤流山市
⑥船橋市・千葉市・我孫子市
⑨印西市
⑩八千代市

上記の総合ランキングの他に単身向け・ファミリー向け・シニア向けも出ていますね。

総合ランキングで我孫子市がトップ10圏内なのに、柏市が入っていないのが意外ですね。
同様に、印西市が圏内なのに、鎌ヶ谷市・白井市も入っていません。

生活利便性以外にも教育や健康などがポイントに加算されているようですよ。

柏が入ってないランキングなんて載せるなよ。

住みやすさランクって誰が決めてんのかね？

オレの独断だと、地域にそれなりの中核都市があって煙出してる工場とか無い場所がいい

線路作って無理やり大規模な開発やった場所は、いずれ必ず衰退して過疎化が起る
これは歴史が物語ってるし、これから人口は減るんだから当然だ
近くに元々の街が形成されていれば、例えそこだけ過疎化しても陸の孤島化はしない。

その点では千葉の真ん中の方は、かなり危険な地域だと思う。

千葉・市原の湾岸方面とかみたいな、空気悪くて呼吸器疾患が出そうな地域には
住んではいけないと思う。　市川もかな？

5000万以下のマンションは全て庶民のマンションであって一緒です。

新浦安や柏の葉で仕様が良いとか言ってる奴は何も判ってないです。買ってはいけません。

パチパチパチパチ！
すみよさランキングに拍手

我孫子もなかなか住み易い良い街

車の渋滞による排ガスもノー

多摩ニュータウンがかなり大規模再開発がはじまるらしい。
あれだけのインフラももったいないし
開発当初にあれだけ魅力のあった街、また楽しみだ

主観や素人評論家には興味ない。
値下がりしそうなマンションは売れ行きが良くないところでしょ？

断然、ユトリシア（京成線実籾駅）。

全部で五棟の約1500世帯が住む大型開発で、共有施設にはカフェやクリーニング、キッズルーム、ゲストルーム、パーティールーム、スタジオのみならず、体育館やバーベキュー広場、ドッグランまで兼ね備えています。
壱番街から順次販売を開始しており、五番街は四年後位に販売する予定。
壱番街の販売から既につまづいており、弐番街の定価は同スペックで坪単価15パーセント近くの値下げを行って販売を開始。

しかし、弐番街販売から半年が経ち、入居が始まっている現在も半分程度が売れ残っており、安い部屋からしか売れていない。

街力ランキングだけど、柏は12位だね。白井も同じ。鎌ヶ谷は15位だったよ。

ユトリシアの1500世帯くらい捌けるんじゃない。
千葉ニューですら2千世帯売ってるんだから。

ユトリシアは、駅から遠いのと、通勤時に乗り換えなしで都内に出られないのがネックなんじゃない？

このスレッドは何の為立てたんでしょうか？

まるで
『千葉県で一番資産価値の下がりそうなマンションは？』
の再現ですね。

地域批判ばかりして、確執を拡大するようでは…。

主にマイナー駅、地域が対象でお互いを罵り合いの場になっている気がする

マイナーな地域とは思いません。街としてのびる可能性があるところに大規模物件が作られてお互いに牽制しあっている

北総は牽制アウトばかりですね。
塁が埋まるころは高齢化で破綻です。

お手頃価格でお買い得感というなら
千葉ニュータウン中央のレジデンスか
牧の原のドアシティだと思います。
住み心地９位です

ユトリシアと北総線沿いは絶望感が漂っているのでそのうち半額セールでも始めるのではないかと密かに期待しています。

不動産にお買得などありませんよ。
安い物件はそれなりです。

そうですか？そんなこともないと思います。
無駄に高いのもありますよね

>>577
それは売出時点ではその通り。
デベの値付けは
土地代3割＋建設費3割＋管理費等3割＋α（デベの思惑）
でだいたいそのときの相場となる。
が10年後は全然違う状況に。
10年前の豊洲、新浦、南船橋はおお化け。
CNTなどは真逆。

未来を読む力が重要なんです。
今後、化けるかの一番あるのは、TX駅前。CNT駅前。

ＣＮＴ住人ですが、上にでているレジデンス、住人は若いです。今も見たのですがこの頃よく、その若い住人の方が家族で
海外旅行から帰って来るのを見かけます。駅前から空港行きリムジンが出ていますし今度は電車がつながります。
家のローンを抑えて生活楽しんでいるのかなと考えてます。
そういうのもいいような

CNTが化けることはないと思います。これは歴史と相場が証明しています。
TXも時代が悪いですね。沿線自治体は財政難ですしマンション建てるありきたりな開発は
30年で高齢化社会に突入です。

今後は更に総武線と京葉線に人気が集まるでしょう。
格差社会とはそんなものです。

>CNTが化けることはないと思います。これは歴史と相場が証明しています。
>TXも時代が悪いですね。沿線自治体は財政難ですしマンション建てるありきたりな開発は
>30年で高齢化社会に突入です。

>>539辺りを読むと、さすがにそれは折り込み済みみたいですよ。
確かに北総線の運賃値下げの補填に県税投入するくらいなら京葉線を何とかして欲しいですね。

ＴＸが化けたら木更津も化けるよ。
・どちらも秋葉原・川崎と少しマニアックな場所に車や電車で１時間かからない事を自慢してる。
・つくばや大学の研究所、かずさアカデミィアパークに過度な期待を寄せている。(研究者は近くに住んでどうぞ)
・奥にに茨城、房総と田舎町しか控えてない→ＴＸは茨城県民の星、アクアラインは房総半島南端の星
・暴走族がいる
・学校を卒業すると働き口を求めて引っ越す
・商業私設がららぽーと、バイパス添いにしかない。個人商店が無い又は死んでいる。

もの凄い共通点があります。もちろん他にもまだまだあります。

こんな場所に住みたいの？

>>583
木更津は無理でしょ。あそこは下降するばかり。
駅前のそごうが潰れてますます悲しい街に成ってる。

って事は柏の葉のららぽーとも・・・
悲しい

結構平日でも人が入っていて、
楽しいですよ。

木更津は将来性あると思いますよ。
三井のアウトレットモールとイオンが確定しましたね。
金田地区の広大な土地は羽田空港まで20分ですから
今後はカジノなども考えられます。

>>583

TX沿線とアクアライン沿線の住民ではないですが、同一視する事にかなり無理がありませんか？
前者は堀割構造が目立ち横風に強く、大雨などでは排水性能が優れており、JRを含む通勤路線
よりも遅延や運転見合わせが少ない路線。その秘密は盛り土区間やバラスト区間が極めて少なく
大雨に対する運転規制も少ないからです。
対してアクアラインは、乗合定期バスも走っていますが、海からの風がもろに当たる橋梁区間が
長く、大雨強風・濃霧では通行規制する可能性がある区間です。

誰か>>588に説明してあげてくれ。いや、指摘してやってください。

>>587
木更津の勝ち

木更津は後背に半島、その先は海ですよ。転入可能な人口が少なすぎる。アクアラインで川崎と繋がっても電車が無ければ通勤地域と考えられる人は少ないでしょう。TXはその先に北関東がありますから、仕事を求めて人が移り住むことが考えられます。半島って結局島と同じで、他県からの流入が少なく、上総アカデミーがうまくいかなかったのもそれが原因の一つかと思います

不動産情報誌などか、広告主である不動産会社を後押しするために、減税や控除・金利を含めて今が買い時だとか、売却率の上昇をダシに既に価格は底をうっているというイメージを植え付けようとしてますよね。

まあ、こんな情報を表面的に捉えてしまっていては、賢い買い物はできませんし、情報の本質を見ればそれが全く違う結論に行き着く事は確かですよね。

不動産購入の需要が回復したかどうかは、売買代金の総和をみなければならず、販売した物件のうちどれだけ売れたのか（在庫）を見ても何ら意味はありません。

物件数が少なくなれば、少ない需要でも在庫が減るのは当たり前。

ただ、在庫整理が進めばデベも新しい開発を始められますから、今、新規開発が低い水準ですが、微妙に増えてきています。

注意しなければ行けないのが、これは需要が追いついてきている開発増加ではなく、デベの生理作用としての増加である点です。
デベだって何もしないわけには行かないですからね。

ただ、仕入れを安くできますので、需要が低水準でも売れるような開発を進めています。

何がいいたいのかというと、家計が潤わない限り、購入需要は増えず、デベもそれに合わせざるをえませんので、売出価格は別にしても実際の売買価格はまだまだ下がります。

金利もしばらくはあげられない状況ですから、今年一年はゆっくり選んで、お得な物件を買いたたいてみて下さい。

売れてない物件は、必ず叩けます。

竣工後１年以上経過した買ってはいけないタワーマンションの事？

経済的な観念だけで、交通政策は無視ですか？

北総とか東葉って、マンション志向よりも戸建て志向が多いよね。
区画整理された新しいきれいな街並みに住みたいとか。

逆に言えば、沿線が成熟している総武線などで戸建てを建てるのは、区画整理外になってしまうことが多く、土地も狭い。
駅近のマンションに住む分には区画整理云々は関係なくなるから、利便性の高い総武線などの方が需要が高いし、その分、価格も高くなる。

①新線エリアの区画開発内に戸建てを買う。
②成熟路線の駅近にマンションを買う。

これが需要の多いパターンだから、その逆は今後益々、販売に苦労するだろうね。
であれば、新線エリアのマンションは、とにかく価格で勝負することになる。

北総と東葉のマンションは、下がりますよ。

TXはまだ話題性でごまかしが利く時期だから、うまくやるかも。

>>596

>>北総と東葉のマンションは、下がりますよ。

>>TXはまだ話題性でごまかしが利く時期だから、うまくやるかも。

これが先に不動産の事しか考えていない事例ではないですか？

交通政策を進めるのは国であり、自治体です。
その後、不動産事業がつきまとうのでは？　と。
上記の三線は総武や京成等に比べて比較的新しく、陳腐化していない路線です。

むしろ鉄道路線の陳腐化としてごまかしているのは京成と総武、それに県内を走る
東武鉄道でしょうが…。

まぁ極論だけど、北総を２４００万で買うのと湾岸を４８００万で買うのと、どちらがいいのかだな。

価値観も予算も人それぞれ。

>>596

良いところまで考えられてるけど、おしいね。
交通開発の後に不動産開発が進むという順番はあってるけど、交通開発が進んだからといって、必ず不動産開発が進むわけではないんだよね。

もちろん、不動産開発を進めなければ交通開発を進めた意味がなくなるから、不動産開発を進めなければ行けない事情は当然としてあるけど。

ただし、いくら開発を進めても、需要が追いつかなければ単なる「ハコモノ」に終わるだけだし、いずれにしても、供給過剰になればなるほど、価格は下落圧力が掛かってしまうわけです。

つまり、交通政策云々っていうのは、家計の不動産購入需要を喚起するものではなく、あくまで既に買おうと思っている人に対して選択肢を広げてあげる効果があるにすぎないんだよ。

考えてみれば当たり前で、お金がないから買えない人に、新しい交通網ができたから家買いませんかなんていっても、響くわけがない。
逆に、どこかに買おうと思っている人に対しては、有益な情報だけど、新線エリアに購入すれば、新線が通らなかったときに買っていたであろうエリアの売買が一つ少なくなるから、全体の需要量は変わらないわけよ。

だから、全体的な価格が下がるかどうかは交通政策とは何ら関係性がなく、全体的な需要量がどう変化するかだけで決まるのよ。

そういう意味で、家計が潤うまでは不動産の価格は下がると言っているわけ。

もちろん、あくまで全体の話だから、各エリア毎の需要には交通政策がからんでくるよ。

ミクロとマクロは分けてかんがえてね。

>>598

それでは、整備新幹線が実例になる。
あくまで国の交通政策は、都市間輸送が主軸。
在来線は駅間が短いので、駅と駅との中間にも若干街が発展している。
東海道メガロポリスにおいて産業発展をしたのは如何なわけで？

都市部の地下鉄除き近郊在来線はともかくとして鉄道の高速性能を生か
すとすれば必然的に駅間は長くなる。
TXと成田新高速はその傾向が強い。

この仕組みも知らないと…。

確かに、北総あたりでマンションより戸建てだろ。
って正論と思うけど、それでもなんだかんだ言って北総沿線のマンション消化してるよな。

何で千葉ニュータウンでマンションにするのだろ？
と住民の俺でも疑問に思う。

千葉県内で転売まで見据えて資産価値を気にして購入する人ってどの位いるんだろう。

>>539みたいに賃貸はもったいないし自分の通勤に便利で住環境がよいから買ったと言う人が大半な気がする。
確かに長男世帯で実家がある家も半分近くあるわけだしな。
転売というより賃貸感覚で減価償却って考えの方がしっくりくる気がする。

千葉県内は資産価値というより、その家にとっての利便性が重視されてると思ったのは俺だけ。

>>598

だからいってるでしょ？交通政策なしに不動産発展はないと。
つまり、印西市なんてのはこの前まで町だったし、北総が通らなきゃ、今の発展はないよ。
それは否定して無いじゃん。


繰り返しになるけど、とはいえ、交通網を整備すれば、必ず不動産開発が成功するという逆の論理は成り立たないわけ。

なぜなら、不動産開発が成功するかどうかは、不動産分譲が上手く成立するかどうかに掛かっているから、需要を無視して議論できないんだよね。
作るだけならできるよ。ただ、作るだけじゃ赤字を抱えて終わるハコモノと一緒なんだよ。
それは不動産開発の成功とはいわないし、今の開発者もそこまで経済観念が無いわけではないから、あなたよりは需要というものを重要視して開発のスピードを調整しているわけさ。

で、結論から言えば、やっぱり需要が増えなければ価格は下がるんだよね。

で、今は各沿線、地域で少ない需要の奪い合いをしているのよ。
高所得者を対象にした物件は例外として、中流層以下を相手にしているエリアでは、価格競争から逃れることはできないよ。

なぜ、高所得者を対象とした物件だけは例外になるかを説明すると長くなるからやめとくけど、一言でいえば、格差の拡大ね。あとは自分で考えて。

>>599

交通開発なしに不動産開発の成功はないよ。
それは否定してないんだから、新幹線や東海の例をだされてもなんら意味はない。
印西市だって北総線がとおらなければ、今でも市じゃなくて町だっただろうね。

繰り返しになるけど、逆に交通開発があったからといって、不動産開発がうまく行くとはいえないんだよ。
意味分かる？
必要⇔十分のロジックね。

なぜなら、不動産開発の成功は、ただ作ればよいと言うのではなく、分譲売却がうまくいって初めて成功と言えるから。

だから、一にも二にも需給ギャップなんだよね。で、供給過多の場合は値下げしなければ売れないのは当然。

きっと北総やTX沿線の不動産開発関係者は、あなたよりも需要を重要視してるだろうし、だからこそ開発スピードを調整してるのさ。

需要を無視してただ作るだけなら簡単だけど、それは赤字を増やすだけのハコモノになっちゃうよね。

で、高所得者を対象とした物件を別にして、今は色々な沿線と地域が少ない購入希望者を奪い合いしてるわけ。
価格競争と無縁でいるのは不可能なのよ。

結論は変わらず、家計が潤わない限り需要が増えず、高所得者対象物件の例外を除いて全体的な不動産価格はさがるよ。

なぜ例外となるかは説明すると長くなるからやめておくね。
ヒントは所得格差と需要減の中身ね。
あとは自分で考えて下さい。

ごめん。
消えたと思って再投稿したら二重になった。

>>603

経済力と技術力とで話が全くかみ合わず平行線なので両者とも話を聞いていないと思われます。
では、この辺で。

柏の葉の地価が下がったね。これは事実。
中古相場が形成されはじめて強烈に下がった。

数字の裏のない主観論は水かけになるのでやめていただきたい。

TXはとても危うい。
経営も不動産も自治体の計画もね。

６０３はウィス？

千葉ニュータウンで当時戸建て買える値段でマンション買った俺が来ましたよ。
ただ千葉ニューにすみたかっただけかな。資産とは全然考えてなかったし、頭金も半分くらい入れられて、都内に実家の戸建てあるけどぶっちゃけ環境がよくない。一人っ子なもんで相続予定だったけどな～んにもないけど綺麗に整備された街に、１５０平米という広さに今まで住んでた都内との良い意味でギャップ感じて衝動買い。
戸建て選ばなかったのは草むしり、大工仕事嫌い。というか都内の生活で経験してないから。
虫も苦手。あと駅からの距離ね。
戸建ては遠いし。

ウ○○○○○は
千葉ニュータウンの頭脳

>>606
TXは開業初年度から営業収益プラスなのはご存知だよね？
乗客予想人数についても毎年計画を上回っているのもご存知だよね？
あなたの方が主観論丸出しですね。

＞＞５９１

つくばエクスプレスの終点はつくばです。
その先は鹿島灘です。
北関東につながる鉄道は大宮経由を選ぶしかありません。
よってうしろが海というのは木更津と同じです

ここの水掛け論は実際に施工する技術力とその意見を聞かない経済力しか頭に無い事と
衝突しているように思います。

実際問題、デベと施工主と話がかみ合わないのもアリでしょうが…。

TXは全国新幹線網構想で元々常磐新幹線構想が変質した物であり、鹿島灘に向かう
と言うより、現在の常磐自動車道に近いルートで日立～いわき～仙台に向かうバラ色
の夢の構想だったらしく。

TXの有利子償還は今年からですよ。
茨城県内から順に区画整理事業が滞っているのは御存じですか？
有利子負債の償還と事業見直しで茨城県議会は紛糾しています。

茨城は関係なし。
TXが廃線にでもならない限り、
千葉側は開発されていく。

柏の葉は地価暴落
南流山は区画整理地の入札なし

今週号の東洋経済で駅力なるランクがあったが流山おおたかが総合Ｂ、利便性Ａ、市場性Ｄでした。
利便性は妥当としても、ん？市場性がＤなの？
って事は利便性も市場性も劣る柏の葉はどうなるんだ！？リストにも載ってなかったけど。
マンションがダメで地域もダメなんて困るよ。

おおたかの森は、確かに駅の利便性はあるだろうけれど、
まともなマンションは分譲していないでしょ今は。

住友がいくらで出してくるかが、問題。

オーベルとその周辺は問題外。
最寄りの駅がおおたかというだけ。

フォレスト、PV、ベリスタ、セントラルステージまで。
ベリスタは完売したの？

三セクなんて危なっかしい

>>617
ベリスタは1月に完売。
値引き後はあっという間に売れたので、駅前の適正価格は坪単価150万円台だと思われる。
しかし、住友はそこそこいい値段で出してくるんじゃないかと思う。

オーベルは噂では半分くらい残っているらしい。
目の前の小学校が指定学区でない上、高圧線、墓地、工場と四重苦。
完全にゴーストマンション化するだろう。
この掲示板のスレでは強気なレスも一時期あったわけだが、予想通り圧倒的な失敗物件。
恐らく完売まで２、３年は掛かるだろう。

クリアヴィスタは意外と売れているようだ。
土日はモデルルームが混雑しているようだし（駐車場がとりあえず埋まってる）、
今のところ健闘している部類。

>>616
柏の葉は明らかに終了だろう。
高値掴みした奴らが柏の葉スレで負け惜しみを言っていて痛々しい。
利便性はおおたかに負けているし、三井が主導という点以外に長所はない。
5000万円も出すなら、総武、東西線あたりで探した方が無難だし、
資産性を考えたら選ぶ理由はないだろう。
住まいとしての環境は悪くないとは思うが。

おおたかの森と言えばヒューマンスクエアグランロマーニャ。