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マンション比較中さん
[更新日時] 2024-11-13 16:08:14
アイランドシティ センターマークスタワーについての情報を希望しています。
複合開発の大規模マンションで、気になっています。
将来性や資産価値などはどうでしょうか。価格も気になっています。
益々便利になって、生活しやすくなるといいですね。どうでしょうか?
所在地:福岡県福岡市東区香椎照葉5丁目26番37(地番)
交通:「こども病院」バス停から 徒歩5分(西鉄バス)
間取:2LDK・3LDK・4LDK
面積:58.10平米~166.06平米
売主:西日本鉄道、三菱地所レジデンス、京阪電鉄不動産
総戸数:283戸
施工会社:竹中工務店
管理会社:西鉄不動産
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2017-04-20 17:10:17
物件概要 |
所在地 |
福岡県福岡市東区香椎照葉5丁目26番37、44(地番) |
交通 |
鹿児島本線 「千早」駅 バス19分 「香椎照葉五丁目」バス停から 徒歩4分 (西鉄バス)
|
種別 |
新築マンション |
総戸数 |
283戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:(一部鉄骨造)、地上46階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2019年01月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]西日本鉄道株式会社 [売主・販売代理]三菱地所レジデンス株式会社 [売主]京阪電鉄不動産株式会社 [販売代理]三井不動産リアルティ九州株式会社
|
施工会社 |
株式会社竹中工務店 |
管理会社 |
西鉄不動産株式会社 |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
センターマークスタワー口コミ掲示板・評判
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1178
検討板ユーザーさん
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1179
評判気になるさん
そうですね、購入前にいろんなことがネットで知ることができるようになったのはありがたいですね。
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1180
eマンションさん
>>1165 住民さん1さん
そんな話聞いてませんよ
騙されたのか
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1181
評判気になるさん
>>1180 eマンションさん
顧問料とか書かれだしたから、ごまかすための嘘かな?
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1182
評判気になるさん
建て替えとか適当なことを行っておけば、東区民は簡単にごまかせるんだろうか?
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1183
マンション検討中さん
>>1182 評判気になるさん
なりすましとか自作自演とか一応みんな気づいてますよ
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1184
住民さん1
購入者はどんな説明をうけて
同意書に署名したのか
重要事項説明書
37条書面ではないようだ
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1185
住民さん1
購入者はどんな説明をうけて
同意書に署名したのか
重要事項説明書
37条書面に記載はないようだが
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1186
購入経験者さん
>>1175 評判気になるさん
そんな訳ないです
それはどこからの情報ですか?
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1187
マンコミュファンさん
建て替えの話が、顧問や役員について話されたくない人の嘘なんじゃない?
販売会社から、訴えられてもおかしくないような
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1188
購入経験者さん
>>1165 住民さん1さん
この情報は本当ですか?
嘘だったら訴えられる可能性ありますね
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1189
検討板ユーザーさん
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1190
通りがかりさん
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1191
通りがかりさん
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1192
検討板ユーザーさん
35階100㎡で5200万円。DINKsで40代半ばだから、38年後?に建て替えになってもアリかと思ってしまった。笑
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1193
マンコミュファンさん
-
1194
検討板ユーザーさん
安い所だと100㎡超えで4800万とかあるから、広い家が希望ならアリじゃない?
今100㎡超えてたら1億超えるし、そもそも100㎡超える部屋が新築では無いですよ。
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1195
住民さん5
マンションを資産として考えず、例え消耗品だとしても5000万円かけられる上に、自主管理の日常での諸々に精神的に耐えられる方ならありなんじゃないですかね
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1196
マンション掲示板さん
-
1197
マンコミュファンさん
-
1198
通りがかりさん
おたずねします。規約に抵触する行動があると、管理組合が迷惑料をその世帯へ請求すると住民スレで話題になっています。
そんなこと聞いたことがないのですが、そういうマンションはあちこち有るのですか?
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1199
評判気になるさん
>>1198 通りがかりさん
迷惑料を支払いながら、役員に感謝もするのかな?
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1200
名無しさん
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1201
住民さん7
とりますよ!このマンション!迷惑料の額も数十万、、
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1202
eマンションさん
-
-
1203
マンション検討中さん
共用部が閉鎖されたり、住民とのやりとりのが掲示板に貼ってあったり中々危険な香りがするマンションだと思ってましたが、本掲示板見てやめました。タワマンの割に共用部が貧弱で自室以外は監視されて落ち着けないのは辛そうです。価格が異様に安いマンションには裏がありますね。
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1204
匿名さん
え?共用部が閉鎖ってどういうことですか?閉鎖なんかできるですか?
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1205
eマンションさん
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1206
マンション検討中さん
スカイラウンジ?みたいなものを閉鎖するって張り紙ありましたよ。あそこ占有部なんですか?
キッズルームも消えたらしいですし、エントランスも、コンシェルジュデスク?も注意書きだらけでとんでもなく息苦しい印象を受けたマンションでした。
-
1207
マンション掲示板さん
張り紙だらけのマンションですよね。迷惑料取るマンションなんて聞いた事ないってよく言われます。良くしたいどころか窮屈すぎるマンションにしかなってない。その迷惑料はどちらに言ってるんですかって感じだし、理事会で山分けですか?って思います。
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1208
eマンションさん
>>1207 マンション掲示板さん
役員に感謝できない人が、住み続けるのはきつくない?
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1209
口コミ知りたいさん
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1210
評判気になるさん
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1211
通りがかりさん
迷惑料とか役員報酬とかは管理規約に明記されているのですよね?
管理体制を変更した時に管理規約も変更しているはずですが、管理組合総会で承認されているのですよね?
迷惑料もどういう場合にいくらと、具体的に規約に書かれているのですよね?
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1212
eマンションさん
>>1211 通りがかりさん
役員は一生懸命やってるんだから、規約とか関係なくない!?
-
-
1213
マンコミュファンさん
うんうん、人としてどうかと思いますね
顧問や理事会に感謝しかないです
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1214
住民さん1
-
1215
住民さん1
38年後に建替があることを承知しているはず。管理会社を撤退させ、管理費を懐にいれることにして自分の利益だけ確保し、現在はマンション組合員の管理費を吸い上げている状態
デベも騙し売りしたのバレて買い戻し請求されたくないから黙っている
不都合な真実を隠蔽している
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1216
評判気になるさん
>>1215 住民さん1さん
建替えありきを知っていたら誰も買わないな
騙されたと認識していないのかな
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1217
口コミ知りたいさん
-
1218
マンション検討中さん
>>1216 評判気になるさん
雑な嘘にだまされるのは、東区民だから?
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1220
マンコミュファンさん
-
1222
ご近所さん
共用部分は議決(過半数以上)して決めたのでしょうか? 新築で聞いたことはないのですが38年後の建て替えは本当ですか?
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1223
口コミ知りたいさん
-
1224
通りがかりさん
素朴な質問ですが、それまでに売却できるマンションなのですか?
建て替えまで住み潰す自信が無いため中古でお手頃でも手を出すのは危険な気がしてしまいます。
-
-
1225
口コミ知りたいさん
-
1226
名無しさん
>>1223 口コミ知りたいさん
建て替えには特別な決議が必要だとここのマンション住民は知らずに騙されちゃうのかな?
知識がないって、悲しいね。
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1227
評判気になるさん
-
1228
評判気になるさん
>>1227 評判気になるさん
ほんとうです、こんなマンション買う人がいるんだなあと思ったら、45回が競売にかけられてるとのこと、顧問という謎の身分の人のせいで、破産に追い込まれた人がいるということですよね。わたしは買いませんが友達が住んでるので可哀想
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1230
評判気になるさん
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1231
マンション検討中さん
-
1232
匿名
一般のマンションだったら任売でいけるのに、どうやら競売でも厳しそうな内容ですね。最低売却基準価額でも厳しそう。不調になるのかな。
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1233
ご近所さん
>>1232 匿名さん
今、競売サイトみたら、滞納もかなりありますね。現状の管理にこの状況は厳しいでしょうね
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1234
eマンションさん
>>1233 ご近所さん
わ、ほんとですね。滞納すごいですね…
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1235
評判気になるさん
-
-
1236
マンション検討中さん
>>1233 ご近所さん
裁判所の資料には、駐車場の事故と立会い料で、58万円の滞納と書いてあるけど、
事故の修理代を、管理組合から請求されてるってことだろうか?
普通、保険で直すよね?
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1237
eマンションさん
-
1238
匿名さん
>>1236 マンション検討中さん
立会い料ってそもそもなんですか?事故の分払わないとか普通はない、迷惑料とかで請求してるんでしょ、恐ろしい管理組合、やばすぎる
-
1239
管理担当
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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1241
eマンションさん
-
1242
検討板ユーザーさん
キッズルームとスカイラウンジ閉鎖はマジですか?
浮いた管理費も顧問の懐に入ってます?
管理組合の出納帳さえきちんと作成されてないのではと疑ってしまいますね。
見学に行ってスカイラウンジが素敵だったから買おうかと一瞬迷いましたが買わなくて正解でした。
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1243
通りがかりさん
-
1244
検討板ユーザーさん
-
1245
eマンションさん
>>1243 通りがかりさん
誰でも買わなくてよかったと思うけど
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1246
評判気になるさん
このマンションはこれからどうなるか雲行きが怪しくなってきた
-
1247
マンコミュファンさん
担保価値がないから競売でも値がつかないのか
不良資産になるから入札者なしなのか
-
1248
評判気になるさん
共用部が貼り紙だらけだと問題ありマンションで揉め事多そうで逃げられる
-
1249
検討板ユーザーさん
-
1250
評判気になるさん
>>1236 マンション検討中さん
ここの管理組合はマンション共用部の火災保険がないのか?
管理会社がいないから保険加入していないのか
タワーマンションで火災保険なしとは
タワーマンションは火災に弱いから
消防点検とかどうしてるのか
考えただけでも背筋が寒くなる
-
1251
通りがかりさん
>>1234 eマンションさん
でも高いスタートだね。いらないな
-
1252
通りがかりさん
照葉の他のマンションスレでもこのマンション自主管理についての噂話がでていますね
-
1253
評判気になるさん
-
1254
通りがかりさん
>>1224 通りがかりさん
新築販売時に(建替)合意書に署名捺印しないとマンションを販売しないと説明を受けているから
ここを買った住民は全員(建替)合意書に同意しているはず
その合意書の内容は中古購入者にも引継がれて38年後に建替できる仕組み
巧妙な手口
どうするつもりなのか
知識がないから悲惨
-
1255
評判気になるさん
>>1254 通りがかりさん
ここのすべての住民は、建替合意書に同意したことを今まで隠してたってこと!?
しかも、中古購入者には説明せずに売りつけようとしてたのかな??
-
1256
マンション掲示板さん
-
1257
評判気になるさん
建替とか大事なことを書かずに「所有権」で掲載している、不動産ポータルサイトもグルってこと??
-
1258
評判気になるさん
>>1257 評判気になるさん
38年後とはいえ、建替合意書に同意してるのに、借主に隠して賃貸に出したら、それも違法だよね?
借りる人や、中古を買う人にだけ、こっそり説明してたのかな??
-
1259
マンション掲示板さん
登記しているから所有権にはちがいない
でも、建替同意付き
売主が最初の購入者にどんな説明をして(建替)合意書を入手したかが争点になる
売主が悪意か善意か
まともな契約なら合意書ではなく重要事項説明に記載するはず
売主が別紙で合意書にしたということは
どういうことか
-
1260
評判気になるさん
>>1259 マンション掲示板さん
もし売主が住民を騙したのであれば、騙された今の住民が訴訟をするだろうし、ニュースにもなりそう。
訴訟の話を聞かないってことは、今の住民は騙されたのではなく、はじめからわかってて建替えの話を隠してるってことかな?
-
1261
マンション比較中さん
何のための建て替えなんですか?このマンションだけの建て替え同意?照葉全体の規約?他の照葉のマンションも同じ条件なのかな
-
1262
評判気になるさん
>>1261 マンション比較中さん
照葉の他のマンションでは、聞いたことがない。
このマンションだけでは?
-
1263
デベにお勤めさん
建替同意書なんて誰も締結していないよ。
誰かの嘘でしょう。
本当であれば誰の情報か書いてみろよ。
-
1264
評判気になるさん
一生懸命やってるから、嘘ついてもいいみたいな空気でやってきたから、こうなっちゃったのかな
悲しいね
-
1265
eマンションさん
>>1263 さん
合意書の内容と一団地の関係性を
理解したらどうですか
ある程度の知識と理解力がないと
理解は困難かと
だからこちらを購入した住民は
売主の餌食になったのではありませんか
中には深く理解している方もいますよ
あなたほどの方でも餌食になったのだから
八方塞がりなのは理解しています
真鍮お察しします
-
1266
通りがかりさん
>>1260 評判気になるさん
騙された認識が住民にないので
今現在、住民は騙されたと気付いていない状態
騙されたのを理解するまで
右往左往して
売主や顧問に振り回されます
どれだけ踊らされれば気付くのか
住民が踊り疲れてあきらめるのを待っているよ
-
1267
マンション検討中さん
>>1266 通りがかりさん
ま、センターマークスは民度低いからね特に主婦
意見まとめようとしても内部分裂して関係ないことでガン無視とかしあうらしいよ~レジデンスはさすがって感じ がんばれレジデンス
-
1268
マンコミュファンさん
タワーマンションで意見をまとめるのは
不可能に近い
複数のグループかに分かれるだろう
無理に集まって分裂するよりはいいかも
-
1269
匿名さん
>>1268 マンコミュファンさん
なおさら自主管理はないのでは?
-
1270
名無しさん
>>1267 マンション検討中さん
いろんな感情が渦巻いているから
客観的に判断できないのか
可哀想だな
混乱の真っ只中なのでしょう
ツライでしょうに
-
1272
マンコミュファンさん
>>1270 名無しさん
案外住民の皆さんは普通では?
売る時に現実に気づくのでは。
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1273
マンション掲示板さん
任意売却でなく競売かぁ
恐らく担保差押した金融機関は、ここが38年で建替られる事を知っいるのでしょう
金融機関は任意売却をすれば業法違反になる可能性があると知っいるから競売にしたのでしょう
これはどこの金融機関が担保差押をして、競売にかけているかを調べるとガチでわかるでしょう
-
1274
匿名さん
>>1273 マンション掲示板さん
最近の競売の落札結果を見ると福岡市内は概ね売却基準価額の1.2~1.5倍程度で落札されているようだけど、照葉の場合は状況が異なり、それを下回る買受可能価額となることもあるようです。残念なことです。
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1275
通りがかりさん
西鉄、三菱、京阪、竹中どうするつもりなのか
不良資産を製造して不動産流通市場に流すとは
最悪 負の連鎖が止まらない
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1277
匿名さん
-
1278
マンション検討中さん
そんな何十年も先の話より
今起きてる迷惑料とか顧問料について教えてくださいマンション検討の参考にします
私は60過ぎてるくそババアなので38年後とか関係無いんで笑
-
1280
マンコミュファンさん
>>1278 マンション検討中さん
迷惑料も平気でとりますよ!住民のスレをすべて読まれたら
わかると思います。
-
1281
口コミ知りたいさん
>>1278 マンション検討中さん
竣工から20年したら、売主から建替の話があるらしい。現在竣工から6年経過しているから、あと14年後。今60歳ならその時は74歳。いくらなんでもご存命。日本人女性の平均寿命は89歳位。詐欺の時効は20年。詐欺の時効成立後に建替の話が売主からあるらしい。タワーの取壊し費用は住民負担になるらしい。
-
1283
マンション検討中さん
管理組合に監視、支配されたマンション 秀和幡ヶ谷レジデンス
マジでこんな事あるんですね。
-
1284
検討板ユーザーさん
>>1281 口コミ知りたいさん
その間にたんまり稼ぐつもりなのか
必死に稼いでいる最中かぁ~
-
1285
通りがかりさん
7年前のこのスレの知りたい情報の今の現状どうなんだろう
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1289
口コミ知りたいさん
-
1299
通りがかりさん
-
1300
住民でない人さん
>>1299 通りがかりさん
総戸数に対して駐車場の数が少ないのです
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1301
マンション検討中さん
-
1302
匿名さん
>>1301 マンション検討中さん
賃貸なり売却なりするときに駐車場が無かったら不利だから空室のお宅も駐車場借りたままみたいですよ
駐車場あっても売れないけど
-
1303
通りがかりさん
-
1304
マンション検討中さん
駐車場は前のオーナー退去後、競売にかけられるから、マンション買っても駐車場無いパターンがあるんですね。
組合はさておき、価格を見て検討してたんですが、あの立地で駐車場無しは辛いですね。
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1305
通りがかりさん
>>1304 マンション検討中さん
退去後競売であれば空室がたくさんある今は駐車場空きがあるんですよね?
それとも何台分も独り占めしてる人達がいるのかな?
なぜ空いて無いのかの理由も今の管理組合メンバーじゃブラックボックスなんだろうけど・・・
貼り紙見せてもらったんですが、自分たちが言いたいことばかり「情報開示に応じます。」とか言われてもと思います。
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1306
住民さん6
空き駐車場はあるけれど、一旦駐車場契約を解約すると借りれなくなるから、駐車場をつかわなくても確保している所有者もいます。この立地だと駐車場は2台分欲しい処です。近隣に月極駐車場も殆どありません。
車がないと生活が不便なマンションです。
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1307
評判気になるさん
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1308
評判気になるさん
こんな問題だらけで買う人いるのか?業者は手出さしたら最悪な物を仕入れる事になるだろうな...リスクがでかすぎて考えるだけで買いたくないし住みたくないマンションだな 立地も悪い車ないと無理
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1309
マンション比較中さん
一部で仲介を受けない不動産業者もあるんやないかな、売るのに労力や説明が大変やろうし
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1310
マンション検討中さん
本当の事を説明したら誰もこのマンションを買わない。
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1312
口コミ知りたいさん
>>1311 マンション検討中さん
自主管理で多忙らしい。
ストレスの吐口を西新にしてたんだろう
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1315
通りがかりさん
このマンションの自主管理の状況について新築マンションのスレでも書かれていますね。新築マンションに住んでいる人や購入をしようとしている人達にも噂話が出回っています。
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1316
住民さん3
火のないところに煙は立たない、
安物買いの銭失いになりますよ!
君子危うきに近寄らずです。
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1317
マンション掲示板さん
自分のとこで役員の連選や自主管理が議題になったら反対しよう位の反面教師にはなったな
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1318
住民さん3
どうだろう?
頭で理解していても、行動に移せる人はほんの一握りだから。まして脅しや嫌がらせを受け続けていると、なかなか踏み出せないだろうな。人の認識や意識を変革していくのには時間がかかるから。今回のことはこのマンションで起きている問題の本質に辿りつく一歩になると思う。今はまだ入り口に足を踏み入れたばかり。幸せに生活するためにマンションを購入したのに、本当に辛い状況だな。
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1320
匿名さん
>>1319 通りがかりさん
学区スレにも張り付いてる常連さんはここも気になるのか
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1321
口コミ知りたいさん
>>1320 匿名さん
ここの管理はニュースになるぐらいだから誰でも気になるよ
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1323
名無しさん
>>1321 口コミ知りたいさん
自主管理も気になるが競売の結果も知りたい
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1324
マンション比較中さん
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1325
評判気になるさん
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1326
eマンションさん
>>1323 名無しさん
入札は10月30~11月6日、開札日は11月12日
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1327
マンション比較中さん
照葉ザ・タワーを見学しにいったら、こことの違いにびっくりした。やっぱり、管理会社が入っている方がいい。うらやましい。賃貸で住み替えるか検討中。
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1328
通りがかりさん
自主管理を選択しておきながら、問題起きまくって揉めてるのマジで草。
資産価値を自ら下げあい、恥ずかしくないのかね
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1329
マンコミュファンさん
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1336
マンコミュファンさん
>>1334 評判気になるさん
このスレ誰かさんが機能させてないじゃん。
本当に機能してるなら削除依頼出るはずなのに出ないし。
それがないということは子供部屋おじさんが全て自演している証。
効いてるんでしょ?
別に自分はしばらくアクセス制限かかろうが別に何も問題ないから、本当に住民なら「両方何とか」されてみてはいかがですか?
その可能性は低そうだけど。
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1337
検討板ユーザーさん
本当に傍から見ていた人間だけど、
逆に突然来た人がよくこんなカオスな状態で見分けがつくなと思う。
普通わけがわからないでしょ。
あるとして一対一なんだろうけど、
片方が自演しているから見分けがついて言っているとしか思えない。
よそのスレでもそうだけど、まず「自演」をやめてくれないと正常にはならないので
突っ込む人が違うと思いますよ、本当に違うなら。
-
1339
名無しさん
すでにそれもあなたが自分で意味不明にしてるんですけどね。
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1340
eマンションさん
-
1341
マンション掲示板さん
-
1342
マンコミュファンさん
スレの上の方にあったからたまたま覗いてみたらなんかおぞましいマンションですね
悪い意味で参考になりました
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1343
マンション掲示板さん
>>1151 マンション検討中さん
宗教も盲信してる人たちは自分らが変だと思わないでしょ
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1344
口コミ知りたいさん
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1345
通りがかりさん
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1346
口コミ知りたいさん
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1347
名無しさん
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1348
マンション比較中さん
久しぶりに不動産サイトをみたら、数十件売りに出ていてびっくりしました。自主管理だと中々売れないのでしょうね・・・賃貸の募集もでていたので、外部オーナーが増えているのでしょうか。
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1349
マンコミュファンさん
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1350
匿名さん
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1351
マンコミュファンさん
>>1350 さん
売買基準価格60,450,000
買受基準価格48,360,000
占有面積124,27㎡
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1352
マンション掲示板さん
>>1351 マンコミュファンさん
安いが問題物件に誰か手をあげてくれるか?
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1353
eマンションさん
6日締め切り開札12日
業者は入札しないはず。
素人で入札するかだ?
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1354
口コミ知りたいさん
事業者側からの解除については理解しているのですが、団地組合から解除する場合の手順はどうなっているのか?場合よっては不可抗力で解除にいたる場合があると考えられるのですが?管理組合での合意形成は出来ているものとしてご教授下さい。
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1355
評判気になるさん
レジデンス側の反対にあって、タワー側だけ独立したくて必死?
よくわからない話にだまされるのがタワー住民の民度かな?
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1356
マンション掲示板さん
>>1355 評判気になるさん
レジデンスは関係ありません。
ここが自主管理で競売に出してるだけです。
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1357
検討板ユーザーさん
>>1355 評判気になるさん
お利口さんだから知ってるくせに、教えてくれないのですか?
煙にまかないでちゃんと説明してください。
そんな事していいのかな?
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1358
マンション掲示板さん
>>1357 検討板ユーザーさん
こどおじはネットを駆使していますから真実を知っております。
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1359
検討板ユーザーさん
>>1358 マンション掲示板さん
そうなんだ?
縛られ定められた未来ではなく、その軛を外し別の世界線の未来を自分達で選択することも出来ると。与えられた未来ではなく、選び取る未来を選択したいの。そこへいたるまでの方程式とその解法を知りたいの。本当はスーパー詳しいでしょ。
-
1360
通りがかりさん
>>1359 検討板ユーザーさん
どうしたこどおじ?
なんか哲学的?
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1361
検討板ユーザーさん
>>1360 通りがかりさん
オトボケこかないの、プロフェッショナルのメルクマールがききたいの。ストレートに聞けないから哲学的な問いかけになるの。示唆的な解説でいいから。例えば国分学的な婉曲表現を使って優美な解説をお願いします。
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1362
eマンションさん
まだ子供部屋おじさんがこどおじって言ってるんだ。
意地はってるから一発でわかるよ。
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1363
マンコミュファンさん
「お花畑」とか端的でわかり易い解説していたのに。プロとして雑な解説はできないから草案を考えてるのかな?
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1364
通りがかりさん
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1365
マンション検討中さん
>>1363 マンコミュファンさん
センターマークスから連投
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1366
マンコミュファンさん
>>1364 通りがかりさん
「明日」=「希望」と変換します。
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1367
口コミ知りたいさん
>>1366 マンコミュファンさん
かなりお得だが問題あるからなあ
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1368
評判気になるさん
>>1367 口コミ知りたいさん
話の焦点がズレてますよ。
団子3兄弟、間違った、タワー3兄弟を串から外し1個、1個の独立したお団子にする話に戻りましょう。その料理方法を指南して下さい。名シェフ?
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1369
マンション掲示板さん
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1370
通りがかりさん
>>1368 評判気になるさん
競売の自主管理タワーはひとつ
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1371
eマンションさん
>>1369 マンション掲示板さん
伝わったから駄文と判断できたんだね。
なんでだろう?
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1372
検討板ユーザーさん
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1373
評判気になるさん
>>1372 検討板ユーザーさん
「偶然」ではなく「必然」ということかな?
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1374
検討板ユーザーさん
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1375
マンション検討中さん
>>1374 検討板ユーザーさん
小さな一歩であっても歩みを止めなければ、今は見えなくても、いずれ道標は浮かんでくるのでは?
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1376
口コミ知りたいさん
>>1375 マンション検討中さん
自分の頭の中の誰かさんに問いかけているの?
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1377
マンション掲示板さん
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