プライムパークス品川シーサイド ザ・タワー『契約者専用』

今日、知り合いの弁護士に短時間ですけど相談してきました・・。とても参考になったのですが、思ったよりショックな話もありました。気持ちが落ち着いたらシェアします。

>>840 匿名さん

その可能性が高そうですね。もはやデベだけで判断できる問題でもないですしね。国が認めて引き渡し、その後交換でしょう。

>>842 住民板ユーザーさん2さん

国が認めて引き渡し、か。
交換前に地震があったらと思うと不安でたまりません。
最悪でも、交換完了まで引き渡し拒否は出来るようにしたいところですね。

超法規的対応で住まわすなら、せめて遅延損害金くらいは貰わないと納得いかないですけどね

>>844 マンション掲示板さん

納得いかないのであれば、
弁護士やとうなりの対応をすることをオススメします。

841です。
知り合いに弁護士さんがいて、今回の件を相談してきました。とても親身になってくれてだいぶ気持ちが楽になりました。

率直に３倍返しはもらえそうか？と聞いてみました。不動産会社が一番気にするのは、契約者の補償が平等かどうからしいです。なぜかというと、ある人だけが３倍返しで、ある人が２倍返しだと、不利な条件の契約者があとでゴネて結局全員平等にせざるを得ないからだと。
三菱地所の南青山のマンションは総戸数が少なく（８６戸）で、そもそも引き渡ししたくてもできなかった（住民が拒否したのではなく不動産会社が断念した）そうです。このマンションのケースだと、入居する人もいるだろうから、その人たちとのバランスを取らないといけないので、３倍返しは期待しにくいとのことでした（３倍返しをもらった人がいることを知ったら、入居者全員がゴネ出すから）。
一方で、不動産会社が評判リスクをきにするのも確かで、きちんと交渉すればちゃんと対応はしてもらえるとも聞きました。

短時間だったので、あまり聞けなかったのですが、とても気持ちが楽になりました。みなさんも弁護士に相談されたら、内容をシェアしてくれると嬉しいです。

結局は皆さん倍返しとか3倍返しはございませんでした。

>>846 住民板ユーザーさん3さん

情報共有ありがとうございます。
841で書かれている思ったよりショックな話というのは、どこにあたるのですか？
書かれている箇所以外の話ですか？
もし、そうであればその点も教えていただけますでしょうか？
無理にとは言いません。

>>847 住民板ユーザーさん1さん

そのコメントで結局何を言いたいのかわかりませんが、まともな大人であれば、現実的には厳しいのはわかってたと思います。

それでも、交渉する価値はあると思うのは、別段おかしくないのかとおもいます。

本気で、最低でも倍返しだろや、三倍返しがベースだろ、など言ってたコメントは大半が荒らしかなんかじゃないですか？

これでやっと自宅売れるわ
サンキュー国家

正直私も３倍返しはいけると思っていたので、難しそうというのはショックでした。他の契約者とのバランスを取らないといけないという理屈はよくわかりますし、全員が３倍返しで一致団結できるレベルの問題ではないと思うので（この掲示板の書き込みでもそうですし・・）、納得せざるを得ないかと。
ただ、弁護士さんも一定程度の補償はきっと取れるとおっしゃてました。具体的にはまだ情報が少ないので判断はできないけど、契約者がこの件で不利になるようなことはないとのことです。

>>843 住民板ユーザーさん3さん

流石にそれをやったらレピュテーションリスク、半端ないと思いますが…。

マンマニさんもネットで潰すって言われてますよ！？

>>851 住民板ユーザーさん3さん

報告ありがとうございます。
本当に具体的な情報が早くほしいですね。。

>>844 マンション掲示板さん

国がほぼ認めてるとなると
たぶん、そこらへんが現実的なんでしょうね。
手付金どうこうではなくて、別に全住民一律、金一封的な。。

なんかやだなぁ。。

国が超法規的措置をとるにせよ、はたから見たら建築基準法違反のマンション、仮の使用が許可されただけのマンション、、、入居したとしてもなんだかモヤモヤしますね…

南青山は弁護士の購入者が、
旗振ってデベと交渉したそうですよ。

南青山の物件とは根本的に問題が違いますからね‥。

>>854 住民板ユーザーさん1さん

いやぁ、手付金は返して欲しいです…。

手付金は戻らないでしょう普通に考えて。
国が安全と言っているんだから文句いう人はただのクレーマー。

国がこうゆう対応をするとなると、
予定通り入居の、後日交換になるでしょうね。

そうなると気になるのは、
マンション自体の価値になるんですが、
売主側が何かしらの対策をとらないと売り切るのは辛いでしょうね。。
新契約者（もちろん公平をきすために、既存契約者にも）には何かしらの特典をつけるなりして、完売がんばってほしいなぁ。

不安だからキャンセルする！
→買主からの申し出なので手付金は返金されず

ごめんなさい！引き渡せないからキャンセルします！
→売主からの申し出なので手付金倍返し

過去何度もこの掲示板でもあがっているように、法的にはこれが原則です。キャンセルを申し出るのがどちらか、が問題。
キャンセルする！と息巻くのはいいですが、それでは法的には守られる存在ではなくなります。

>>840 匿名さん

これって、仮使用認定ができるだけなんで、契約者が望めば入居はできます。
ただ、契約者は、仮使用認定の住宅ではなく、(完全な)検査済みの住宅を前提に売買契約を結んだんです、と言われれば、そもそもの売買契約が錯誤によるものとして、ちゃらになると思いますが。

>>862 匿名さん

おそらくですが、私には、まさしく、862さんが言うような主張が多発することが懸念されるから、建物所有者（私達には売主にあたる）を守るために、国が通知したんだと思いますよ。

>>862 匿名さん
仮使用認定の住宅と完全な検査済みの住宅とでは、明らかに要素の錯誤があると言わざるを得ず、当事者(この場合は買い主ですね)に重大な過失がなければ、錯誤無効を主張できると思います。

>>863 住民板ユーザーさん1さん

流石に通知が民法を上回ったら、法治国家じゃなくなります。

錯誤無効は、単に契約がちゃらになるだけなんで、もともと何もない状態に戻るだけです。

なので、手付倍返しとか３倍返しにはなりません。

国はそこを守ろうとしているんだと思いますよ。

こうなると、
マンションの価値アップのために、
当掲示板は、いかに住むのがたのしみかと
楽しそうにする必要があるんじゃないですかね？

部屋の内装どーしよーとか、そうゆう話で溢れるといいですね。
まぁ私はそんな性格ではないので、
だれかそうゆう話をしまくってくれませんか。。笑

>>865 匿名さん

なるほど、
手付金返却はあるかも。
２倍がえしなどはないでしょうって事ですね、勉強になります。

ようやくまともな議論ができるようになりましたね…。昨晩まではひどかったですから。

866です。

ガチでずっと、フローリングのコーティングだけは色々なやんでるんですが。
みなさん、すでに決めてる業者とかあればおしえてくれませんか？

内装どーしよーかなー

>>870 住民板ユーザーさん2さん

内装で、特にどんなところがきになってるんですか？具体的に教えてください。

床ですか？壁ですか？はたまた、備え付けの家具ですか？

震度7で倒壊の恐れはないが不正ダンパーのせいで想定より揺れる可能性があるから、家具は転倒しないように対策をしっかりしましょう。
そう考えると震度3程度の地震でも怖いですよね。。。

>>872 匿名さん

国がみとめるってことは、
想定通りの揺れ低減はしないけど、
それなりに低減するってことではないんですかね？
楽観的すぎますかね。。。

まぁ私は免震であろうとなかろうと、
日本にすんでるかぎりは家具固定などは当たり前にするもんだとおもってるのでやります。

弁護士さんの見解を載せて頂いた方、ありがとうございます。
3倍返しは難しいとのこと。
私もそれは分かっていますが、しかし不動産業界なんて、いかに自分が不利益被ることなく客を丸め込むか、納得させるか、ということしか頭にない連中です。
今まで、三度新築マンション購入し、この物件は4件目ですが、実体験から身に染みて分かっています。
そして、国民の味方であるはずの国交省は、実は不動産業界の味方であるという構造問題もあります。

ですので、交渉時はある程度過剰なぐらいの要求をしていかないと、スタンダードなレベルのことすら勝ち取れません。これは強調したいところです。

3倍返しと仰る方、確かに難しいとは思いますが、交渉するならそれぐらいの要求をして、「面倒な客だ」ぐらい思わせないと、まともに取り合ってすら貰えないと思います。

頑張りましょう。

気分を入れ換えて…、

部屋の内装どうしようかなぁ！
家具選びも楽しいしな。
入居が待ち遠しい。
保育園や学校の入学手続きも順調だし、ほんと売主がしっかり対応してくれてよかった。
何かあったときの対応も早いしね！

あらしがわきますね。。
まぁ、こんな展開になったら、荒らしも面白くないでしょうからね。。

国が問題のダンパーを使用している物件でも、検査機関へ検査済証を発行させる件について
誤解してませんか？
これはデベから施工を請け負った施工会社(ゼネコン)が、検査済証を発行してもらえると
建物を施主であるデベロッパーへ引き渡す事が出来ます。 建築工事費は進行基準で支払われ、
引き渡し完了時に、最終の支払い(二割)が行われる為、
今回の件で検査済証が発行されないとゼネコンが困るからです。
国が言ってるのは、購入者への引き渡しの事ではありません。
購入者への引き渡しは、あくまでもデベの責任で国が関与する事ではありません。
デベの社員も掲示板は見ているので、
解約請求を抑えこむため、こうやって巧みに誘導されてる気がします。

賢い方はこっそりと出来るだけ早くアクションを起こすのが、得だという事をわかっていると思います。
もちろんこのまま引き渡しを受ける選択肢もありますが。

今まで、デベの工作員なんていないだろ何言ってんのププーとか思ってたけど、いざこういうことになると、デベ有利になるような投稿も多く、本当にあるんじゃないかと思ってしまいますね。

>>878 住民板ユーザーさん2さん

本当に賢い人はそうですね、
ひっそりと早くアクションをとるべきです。

当掲示板には、周りにながされて、
マンションの価値をおとしてるとわからず叫ぶ人が多い。。

私もこっそり解約に向けてアクション起こしてます。
具体的には手の内を明かすことになるので言えませんが、みなさん早めに動いた方がいいですよ。けっこう早い者勝ちみたいなとこあるらしいので。

>>866 住民板ユーザーさん1です。

たぶん、私の事をデベ側だと言われてる気がするので発言させてください。
もしちがったら申し訳ありません。

わたしは決してデベ側ではなく、マンション契約者です。

とにかく私は掲示板が荒れなければそれでいいです。
掲示板が荒れることで、マンションの価値が下がることを一番気にしております。

売主への請求などは、どうぞ自由にやってください。というより、やった方がよいとおもってる立場です。その為に、当掲示板を情報収集の場にするのは良いと思います。
私は私なりに情報収拾している途中です。
ただ、深く考えきれない人たちが、
周りの空気に流されて、とても荒々しい表現を扱うのを止めたいだけです。
だから、あのような、「内装どーしよー」という方向に進んでくれればいいなと思いました。
その方が、あまり深く考えきれない人たちも穏やかになるのではないかと思いました。

きっと、正しく考えきれる大人の方は、
わたしが言ってる事を理解していただけると思っております。

失礼いたしました。

なんか最近ここの掲示板見ててもいろんな意見があってよくわからないけどさ、間違いなく言えることは、銀行との住宅ローンの契約締結は方針が決まるまで待った方がいいということだよね？

>>881 住民板ユーザーさん1さん
こういう書き込みって、どうしても荒らしてるようにしか思えない、、、
こっそりとか言いながら書いていたり、手の内は明かせないとか、胡散臭過ぎる、、、w

まあ、何を書いても自由だし、まさかこんなサイトの書き込みに影響されちゃう人なんていないだろうけどね

結局金の亡者って事
倍返しとか3倍返しとか、ここを買った事を後悔してるのかな？
前向きに検討しないとね。

>>885 住民板ユーザーさん4さん

だからさ、お金以外でどう解決するのか教えてくれる？ホントに。

>>874 住民板ユーザーさん3さん

キャンセルするんだよね？
勝手に頑張ってねー。

>>886 住民板ユーザーさん2さん

引渡しを待ちます。
お金で解決、ってキャンセル前提の話でしょうけど、キャンセルする気ないですし。

>>888 住民板ユーザーさん3さん

そういう考えの人はそうすれば良いですが、そうじゃない人もいるのをご理解ください。

自分の都合だけで金の亡者だなんだと、中傷するようなことを言わないでくれますかね？

金の亡者とか言ってる人は、何が不満なんだろうね。個々人でどんな動きするかなんて勝手なのに。
そんなこと言う奴に限って、誰かが上手くいきそうになった時にタダ乗りするんだよな。

金の亡者って言ってるのは全部あらしでしょ、
ただのかまってちゃんです。

倍返しって、キャンセル前提でしょ？
住むとこどうするの？
うちは、違約金もらえる交渉する予定です。

倍返しとか何言ってるのバカじゃないの？
みたいなコメントちらほらありますが、

私には最近、倍返しを肯定してるコメントが
見えませんが、誰にいってるコメントなんですかね？

3倍返しを交渉の一部に利用するや、
手付以外の部分で交渉するって方ばっかりじゃないですか？

>>892 住民板ユーザーさん4さん
違約に伴う解約金が違約金だからそれも住めなくなりますよ
見舞金とな迷惑金、慰謝料みたいなイメージで言ってます？

手付倍返しなどは、その契約をキャンセルして手付返してもらうから、住まないことが前提だよね。違約金は、約束が違からそれにともなう賠償金のような感じです。８９４さんの通り。
いまさら家探すのも一苦労だし。。。

>>892 住民板ユーザーさん4さん
引き渡しが延期になると、手付け金倍返し。
再購入優先権があるので住みたければ定価払えば大丈夫です。

896さん、そうなるのが理想ですが、延期なるにはちょっと時間がありますよね。
なので、交渉して、、ってのが理想です。学校とかあります、今の予定を変更するのはシンドイ。

>>897 住民板ユーザーさん4さん

延期になったせいで子供に影響が出るのが一番キツイですね。そのあたりの補償をどう考えているのか。本当に、早く連絡してほしい。子供にもどう説明すれば良いのか。

>>898 住民板ユーザーさん3さん
来月の入居説明会で多少話があるようです。
私は違う案件で電話した時に聞いたら、そう言ってました。聞きにくい気持ちもよく分かりますが、気になることは聞いた方がいいと思います。本来は先方から連絡があるのが筋だと思いますけどねw

シンプルにこの数週間、心労がひどいです。これまでの苦労はどうなるのか？これからの生活は？

これに対して金銭を要求したいと思うのは普通ですよね？手付けn倍返しでも違約金もそれは手段なので本筋ではありません。

この状態で、このままこちらに住みたいのか住みたくないのかも今の時点では気持ちの整理がついておりません。

チラ裏ですみません……

>>899 住民板ユーザーさん1さん

既に聞いてます。
ただ、まだはっきりしたことは申し上げられない、と。ほんと早くして欲しい。

大井町では本日ハロウィンイベントやってますね。子供達も楽しそうです。

各々思惑あれど、入居希望の方は来年、同じようにこういったイベントにも気持ちよく参加できる状態になっている事を切に願います。

解約申し入れは法的に可能です。
大手の住友不動産の対応は、
現時点で解除申し入れした場合、白紙撤回を受けいれ手付金は全額返金。
引渡し予定を一日でも過ぎた場合には、更に物件価格の10%を違約金として支払うとの事。
補償金については、おそらく個別交渉でしょう。

結論 解約の方は早めに意思表示
このまま引き渡し予定の方は、ダンパーが交換後に引き渡しになるのか？
または引っ越し後に交換工事になるのか、確認した上で決めてください。

解除の申し入れは書面の方が良いです。

>>903 住民板ユーザーさん2さん
情報ありがとうございます。住友不動産の対応ですが、どこの物件のことか、もしよろしければ教えて頂いても宜しいでしょうか、、？

>>903 住民板ユーザーさん2さん
そもそも住友不動産の物件でKYBダンパーあったんですか？
マンション名知りたいです

>>906 マンション掲示板さん
住友不動産でKYB物件、何件かありますよ
住民板を見れば割と簡単に見つかります

色々と疲れるので、もう割り切って手付倍返しで我慢して、別を探そうかと思います。予算もその分上げることができますし。
といっても代わりが見つからないとダメなので、また悩む。シティタワー大井町はまだ先だし。
同じような引き渡し時期でオススメのマンションはどこですかね。

手付け倍返しでの契約解除が先方から申し入れられるか分かりませんよ。

こちらのレジデンスがいいんじゃないですかやはり？グランメゾンはまだ少し先ですしね・・

>>903 住民板ユーザーさん2さん
この情報は本当ですか？

ここの購入者はタワマンで免震希望なんじゃ？

>>903 住民板ユーザーさん2さん

ソースがほしいです。

こうなると、風評被害含めいやですね。。

>>903
住友不動産のスレをみたのですが、わかりませんでした。全部をみた訳ではないので、該当するマンションを教えてくれませんか？もし教えてもらえないければガセでは？？

903さんの書き込みの真偽は分かりませんが、十分あり得る対応かと思います。
引き渡しが出来なければ売主の債務不履行になりますから、違約金として≒手付額と推察できる売買価格の10%を支払い、交換後の引き渡しを待ってもらう。解除の場合は、合意解除で手付の無償償還となる。現実的だと思います。
今回のダンパー問題に該当する引き渡し前物件を抱えるディベは、リーガルチェックと他社の状況を睨んで対応を検討しています。本物件については、JVであることも含めて、はっきりした結論が出るのは少し時間がかかりそうですね。

>>915 単にガセネタに踊らされているだけでは？

>>914 マンション検討中さん

シティタワー東銀座のスレで見ましたよ。

今の家の売却もあるし子供の学校のこともあるし、どうすればいいんだよ、、、

>>903
東銀座のスレ見ましたけど、単に「いま解約するなら手付金は返すよ。引き渡しは遅れないようにします」って住友不動産が言ってるだけでは？ここは住友の物件じゃないですよ。
スレの書き込みと個人の見解がごっちゃになってます。

>>919 住民板ユーザーさん4さん

だいたい横並びの対応になるんだから、参考にはなるよね。

国交省もひどいね。日経によれば、
「大臣認定に適合しないオイルダンパーが使われた建築物は、建築基準法違反に該当する。今回の問題では免震建物がこれに当たる。適合するか確認できないダンパーを使った場合も含め、工事中の新築建築物なら交換が済むまで検査済み証を交付できない。」

なのに、国交省はそれらについて、
「地震時における構造安全性について、支障がないものとして取り扱って差し支えない」とした、と。

ホント、テキトーだね。

>>919 住民板ユーザーさん4さん

それはみなさん重々承知だとおもいます。
他のマンションでも、参考や交渉材料になるので、ソースがあるこうゆう情報はたくさんほしいですね。

匿名って、人を変えてしまう気がする
↑で、何故か必死に嫌がらせを書き込んでる人も、実際に会うと普通の人だったりするんだよね、、、きっと

どうですか？
本当に嫌な人間だったら間違えてごめんねw

現実、契約キャンセルして手付が戻ってくればいいほうだと思いますが。

金融機関勤務です。金消契約を悩まれてる方がいるようなので私見を述べます。

結論：締結後でも融資実行（物件引渡し）前は契約解除可能。一般的に解約手数料も発生しない。
なぜなら契約の効力が発生するのが物件引渡し日だからです。
不動産取引では以下三者の思惑を満たす様、三者立ち会いのもと同日に契約処理をします。
デベ：お金を払わないと所有権を買主に渡さない
銀行：担保設定出来ないと融資実行しない
買主：融資してもらわないと所有権がなく、担保も差し出せない
ですので物件引渡し時にしか上記契約を実行することができず、入居説明会で契約をするのは当日の手続きに備えて事前に抜け漏れがないかなど確認したい銀行都合です。日付もブランクのままにし、後日書き足します。
また購入を断念した場合、収入印紙（数万円）も無駄になってしまうので、貼らずに進めてもらうよう交渉してもいいかもですね。
案内にあったSMBCのように収入印紙は融資金と相殺で銀行が用意することも出来るものなので、交渉の余地はあると思います。

長々と失礼しました。壁紙を変えようと思っているので良い業者など情報頂ければ幸いです。

買主の違約金が発生するのっていつのタイミングなんですか？初めてなのでよくわからなくて。
色々考えれるならぎりぎりまで待ちたいのが正直な気持ちです。

契約解除しました。皆様さようなら。マンション名も公表され確実に資産価値はダウンすると判断しました。
手付金は返してもらえそうです。



さようなら

いい部屋がキャンセルで空いたら、そこも狙いたいなぁ、と思ってしまいます。

キャンセルが出た部屋って、営業さんに聞けば教えてくれるんですかね？教えてくれないですよね(T-T)

契約解除しても、結局賃貸の場合は次の良い住居を見つけるまで数年かかって、１千万円くらいの損が出るんですよね。。。。悩ましい。

私も正式に売買契約を解除しました。
もちろん手付金は放棄です。
家族で話し合って決めたので悔いはありません。
偽装設計のマンションに住んで家族を危険にさらすよりは何倍もましです。
みなさんも家族とよく話し合って決めてくれればいいと思います。

>>930 住民板ユーザーさん5さん
手付け放棄で今契約解除するメリットはありますか？

>>930 住民板ユーザーさん5さん
ネタでしょ

おめでとう。さよーなら。

引き渡しが遅れれば、手付金倍返しと優先再購入権になるのでは？
転居に伴う小学校の学区や保育園などを考慮する必要がある場合には、とりあえず近隣の賃貸を抑えておくといいでしょうね。
費用は、手付金倍返しでしばらく損しないはずです。

半額とかなりますか？

>>930 住民板ユーザーさん5さん
これはさすがにネタ

交換すりゃいいだけのものにここまで過敏になるかー普通
まあ感じ方はそれぞれだろうけど、国が関与した以上引き渡してくるんだし、でも逆に言えば一方的に損することもないだろうに

>>937 マンション掲示板さん

その交換がいつになるか分からない、売主の対応方針も決まらない、というのが、問題なんですよ。
中には自宅の売却を進めている人や、子供の学校選びもどうしようかと悩んでいる人もいます。うちがまさにそうです。
交換すればいいんでしょ、という簡単な話ではないんです。
そしてこのようなことを考えるのに時間を取らせた売主にはきっちり慰謝料を請求したい。
部外者は立ち去って頂きたい。

結局、期日通りの引き渡しの上、後日住みながら交換。不服なら手付け1倍返しでキャンセル可。ぐらいになるのですかね。

時間経てば経つほど、この方向に近づいていくような気がします。

損害賠償とか、慰謝料って、この件で何をいくら分損したの？
これ、煽りとかでは無く、弁護士に訴状作ってもらう時に聞かれるよ？

売主の対応内容として伸びるのか、いつまで伸びるのか？が明確にならないと、飼い主が具体的に何をいくら分損したか、請求の趣旨が構成できないはずなんだけど？？？