プライムパークス品川シーサイド ザ・タワー『契約者専用』

今日、知り合いの弁護士に短時間ですけど相談してきました・・。とても参考になったのですが、思ったよりショックな話もありました。気持ちが落ち着いたらシェアします。

>>840 匿名さん

その可能性が高そうですね。もはやデベだけで判断できる問題でもないですしね。国が認めて引き渡し、その後交換でしょう。

>>842 住民板ユーザーさん2さん

国が認めて引き渡し、か。
交換前に地震があったらと思うと不安でたまりません。
最悪でも、交換完了まで引き渡し拒否は出来るようにしたいところですね。

超法規的対応で住まわすなら、せめて遅延損害金くらいは貰わないと納得いかないですけどね

>>844 マンション掲示板さん

納得いかないのであれば、
弁護士やとうなりの対応をすることをオススメします。

841です。
知り合いに弁護士さんがいて、今回の件を相談してきました。とても親身になってくれてだいぶ気持ちが楽になりました。

率直に３倍返しはもらえそうか？と聞いてみました。不動産会社が一番気にするのは、契約者の補償が平等かどうからしいです。なぜかというと、ある人だけが３倍返しで、ある人が２倍返しだと、不利な条件の契約者があとでゴネて結局全員平等にせざるを得ないからだと。
三菱地所の南青山のマンションは総戸数が少なく（８６戸）で、そもそも引き渡ししたくてもできなかった（住民が拒否したのではなく不動産会社が断念した）そうです。このマンションのケースだと、入居する人もいるだろうから、その人たちとのバランスを取らないといけないので、３倍返しは期待しにくいとのことでした（３倍返しをもらった人がいることを知ったら、入居者全員がゴネ出すから）。
一方で、不動産会社が評判リスクをきにするのも確かで、きちんと交渉すればちゃんと対応はしてもらえるとも聞きました。

短時間だったので、あまり聞けなかったのですが、とても気持ちが楽になりました。みなさんも弁護士に相談されたら、内容をシェアしてくれると嬉しいです。

結局は皆さん倍返しとか3倍返しはございませんでした。

>>846 住民板ユーザーさん3さん

情報共有ありがとうございます。
841で書かれている思ったよりショックな話というのは、どこにあたるのですか？
書かれている箇所以外の話ですか？
もし、そうであればその点も教えていただけますでしょうか？
無理にとは言いません。

>>847 住民板ユーザーさん1さん

そのコメントで結局何を言いたいのかわかりませんが、まともな大人であれば、現実的には厳しいのはわかってたと思います。

それでも、交渉する価値はあると思うのは、別段おかしくないのかとおもいます。

本気で、最低でも倍返しだろや、三倍返しがベースだろ、など言ってたコメントは大半が荒らしかなんかじゃないですか？

これでやっと自宅売れるわ
サンキュー国家

正直私も３倍返しはいけると思っていたので、難しそうというのはショックでした。他の契約者とのバランスを取らないといけないという理屈はよくわかりますし、全員が３倍返しで一致団結できるレベルの問題ではないと思うので（この掲示板の書き込みでもそうですし・・）、納得せざるを得ないかと。
ただ、弁護士さんも一定程度の補償はきっと取れるとおっしゃてました。具体的にはまだ情報が少ないので判断はできないけど、契約者がこの件で不利になるようなことはないとのことです。

>>843 住民板ユーザーさん3さん

流石にそれをやったらレピュテーションリスク、半端ないと思いますが…。

マンマニさんもネットで潰すって言われてますよ！？

>>851 住民板ユーザーさん3さん

報告ありがとうございます。
本当に具体的な情報が早くほしいですね。。

>>844 マンション掲示板さん

国がほぼ認めてるとなると
たぶん、そこらへんが現実的なんでしょうね。
手付金どうこうではなくて、別に全住民一律、金一封的な。。

なんかやだなぁ。。

国が超法規的措置をとるにせよ、はたから見たら建築基準法違反のマンション、仮の使用が許可されただけのマンション、、、入居したとしてもなんだかモヤモヤしますね…

南青山は弁護士の購入者が、
旗振ってデベと交渉したそうですよ。

南青山の物件とは根本的に問題が違いますからね‥。

>>854 住民板ユーザーさん1さん

いやぁ、手付金は返して欲しいです…。

手付金は戻らないでしょう普通に考えて。
国が安全と言っているんだから文句いう人はただのクレーマー。

国がこうゆう対応をするとなると、
予定通り入居の、後日交換になるでしょうね。

そうなると気になるのは、
マンション自体の価値になるんですが、
売主側が何かしらの対策をとらないと売り切るのは辛いでしょうね。。
新契約者（もちろん公平をきすために、既存契約者にも）には何かしらの特典をつけるなりして、完売がんばってほしいなぁ。

不安だからキャンセルする！
→買主からの申し出なので手付金は返金されず

ごめんなさい！引き渡せないからキャンセルします！
→売主からの申し出なので手付金倍返し

過去何度もこの掲示板でもあがっているように、法的にはこれが原則です。キャンセルを申し出るのがどちらか、が問題。
キャンセルする！と息巻くのはいいですが、それでは法的には守られる存在ではなくなります。

>>840 匿名さん

これって、仮使用認定ができるだけなんで、契約者が望めば入居はできます。
ただ、契約者は、仮使用認定の住宅ではなく、(完全な)検査済みの住宅を前提に売買契約を結んだんです、と言われれば、そもそもの売買契約が錯誤によるものとして、ちゃらになると思いますが。

>>862 匿名さん

おそらくですが、私には、まさしく、862さんが言うような主張が多発することが懸念されるから、建物所有者（私達には売主にあたる）を守るために、国が通知したんだと思いますよ。

>>862 匿名さん
仮使用認定の住宅と完全な検査済みの住宅とでは、明らかに要素の錯誤があると言わざるを得ず、当事者(この場合は買い主ですね)に重大な過失がなければ、錯誤無効を主張できると思います。

>>863 住民板ユーザーさん1さん

流石に通知が民法を上回ったら、法治国家じゃなくなります。

錯誤無効は、単に契約がちゃらになるだけなんで、もともと何もない状態に戻るだけです。

なので、手付倍返しとか３倍返しにはなりません。

国はそこを守ろうとしているんだと思いますよ。

こうなると、
マンションの価値アップのために、
当掲示板は、いかに住むのがたのしみかと
楽しそうにする必要があるんじゃないですかね？

部屋の内装どーしよーとか、そうゆう話で溢れるといいですね。
まぁ私はそんな性格ではないので、
だれかそうゆう話をしまくってくれませんか。。笑

>>865 匿名さん

なるほど、
手付金返却はあるかも。
２倍がえしなどはないでしょうって事ですね、勉強になります。

ようやくまともな議論ができるようになりましたね…。昨晩まではひどかったですから。

866です。

ガチでずっと、フローリングのコーティングだけは色々なやんでるんですが。
みなさん、すでに決めてる業者とかあればおしえてくれませんか？

内装どーしよーかなー

>>870 住民板ユーザーさん2さん

内装で、特にどんなところがきになってるんですか？具体的に教えてください。

床ですか？壁ですか？はたまた、備え付けの家具ですか？

震度7で倒壊の恐れはないが不正ダンパーのせいで想定より揺れる可能性があるから、家具は転倒しないように対策をしっかりしましょう。
そう考えると震度3程度の地震でも怖いですよね。。。

>>872 匿名さん

国がみとめるってことは、
想定通りの揺れ低減はしないけど、
それなりに低減するってことではないんですかね？
楽観的すぎますかね。。。

まぁ私は免震であろうとなかろうと、
日本にすんでるかぎりは家具固定などは当たり前にするもんだとおもってるのでやります。

弁護士さんの見解を載せて頂いた方、ありがとうございます。
3倍返しは難しいとのこと。
私もそれは分かっていますが、しかし不動産業界なんて、いかに自分が不利益被ることなく客を丸め込むか、納得させるか、ということしか頭にない連中です。
今まで、三度新築マンション購入し、この物件は4件目ですが、実体験から身に染みて分かっています。
そして、国民の味方であるはずの国交省は、実は不動産業界の味方であるという構造問題もあります。

ですので、交渉時はある程度過剰なぐらいの要求をしていかないと、スタンダードなレベルのことすら勝ち取れません。これは強調したいところです。

3倍返しと仰る方、確かに難しいとは思いますが、交渉するならそれぐらいの要求をして、「面倒な客だ」ぐらい思わせないと、まともに取り合ってすら貰えないと思います。

頑張りましょう。

気分を入れ換えて…、

部屋の内装どうしようかなぁ！
家具選びも楽しいしな。
入居が待ち遠しい。
保育園や学校の入学手続きも順調だし、ほんと売主がしっかり対応してくれてよかった。
何かあったときの対応も早いしね！

あらしがわきますね。。
まぁ、こんな展開になったら、荒らしも面白くないでしょうからね。。

国が問題のダンパーを使用している物件でも、検査機関へ検査済証を発行させる件について
誤解してませんか？
これはデベから施工を請け負った施工会社(ゼネコン)が、検査済証を発行してもらえると
建物を施主であるデベロッパーへ引き渡す事が出来ます。 建築工事費は進行基準で支払われ、
引き渡し完了時に、最終の支払い(二割)が行われる為、
今回の件で検査済証が発行されないとゼネコンが困るからです。
国が言ってるのは、購入者への引き渡しの事ではありません。
購入者への引き渡しは、あくまでもデベの責任で国が関与する事ではありません。
デベの社員も掲示板は見ているので、
解約請求を抑えこむため、こうやって巧みに誘導されてる気がします。

賢い方はこっそりと出来るだけ早くアクションを起こすのが、得だという事をわかっていると思います。
もちろんこのまま引き渡しを受ける選択肢もありますが。

今まで、デベの工作員なんていないだろ何言ってんのププーとか思ってたけど、いざこういうことになると、デベ有利になるような投稿も多く、本当にあるんじゃないかと思ってしまいますね。

>>878 住民板ユーザーさん2さん

本当に賢い人はそうですね、
ひっそりと早くアクションをとるべきです。

当掲示板には、周りにながされて、
マンションの価値をおとしてるとわからず叫ぶ人が多い。。

私もこっそり解約に向けてアクション起こしてます。
具体的には手の内を明かすことになるので言えませんが、みなさん早めに動いた方がいいですよ。けっこう早い者勝ちみたいなとこあるらしいので。

>>866 住民板ユーザーさん1です。

たぶん、私の事をデベ側だと言われてる気がするので発言させてください。
もしちがったら申し訳ありません。

わたしは決してデベ側ではなく、マンション契約者です。

とにかく私は掲示板が荒れなければそれでいいです。
掲示板が荒れることで、マンションの価値が下がることを一番気にしております。

売主への請求などは、どうぞ自由にやってください。というより、やった方がよいとおもってる立場です。その為に、当掲示板を情報収集の場にするのは良いと思います。
私は私なりに情報収拾している途中です。
ただ、深く考えきれない人たちが、
周りの空気に流されて、とても荒々しい表現を扱うのを止めたいだけです。
だから、あのような、「内装どーしよー」という方向に進んでくれればいいなと思いました。
その方が、あまり深く考えきれない人たちも穏やかになるのではないかと思いました。

きっと、正しく考えきれる大人の方は、
わたしが言ってる事を理解していただけると思っております。

失礼いたしました。

なんか最近ここの掲示板見ててもいろんな意見があってよくわからないけどさ、間違いなく言えることは、銀行との住宅ローンの契約締結は方針が決まるまで待った方がいいということだよね？

>>881 住民板ユーザーさん1さん
こういう書き込みって、どうしても荒らしてるようにしか思えない、、、
こっそりとか言いながら書いていたり、手の内は明かせないとか、胡散臭過ぎる、、、w

まあ、何を書いても自由だし、まさかこんなサイトの書き込みに影響されちゃう人なんていないだろうけどね

結局金の亡者って事
倍返しとか3倍返しとか、ここを買った事を後悔してるのかな？
前向きに検討しないとね。

>>885 住民板ユーザーさん4さん

だからさ、お金以外でどう解決するのか教えてくれる？ホントに。

>>874 住民板ユーザーさん3さん

キャンセルするんだよね？
勝手に頑張ってねー。

>>886 住民板ユーザーさん2さん

引渡しを待ちます。
お金で解決、ってキャンセル前提の話でしょうけど、キャンセルする気ないですし。

>>888 住民板ユーザーさん3さん

そういう考えの人はそうすれば良いですが、そうじゃない人もいるのをご理解ください。

自分の都合だけで金の亡者だなんだと、中傷するようなことを言わないでくれますかね？

金の亡者とか言ってる人は、何が不満なんだろうね。個々人でどんな動きするかなんて勝手なのに。
そんなこと言う奴に限って、誰かが上手くいきそうになった時にタダ乗りするんだよな。