目白の街やマンション・住宅について語りましょう！

481は何も分かってないのね。

同意します。
豊島区目白の新興住民さんかしらね、変なことおっしゃるのは、

初めて目白で降りた友達がひとこと。
「山手線の駅とは思えない。郊外の私鉄の駅前みたい」
私はそれをホメ言葉と受け取りました。
特別高級でもなければ目を覆うほど猥雑でもない。
乗り換えもできないし他所から訪れるほどの場所もナシ。
住んでる人たちがマッタリしてる、それでいいと思います。

うん、変に変わっていかないで欲しい。

ってか、“あの人”はもう皇族の人じゃないんですけど？
結婚後は皇籍を離脱して民間人になったのですから。

大体、目白に長く住んでるからといって、エリア外の人が思ってるほど学習院とか皇族の人達の
存在を意識してないんだけどなあ。やたらと、学習院とか皇族ゆかりの街のイメージで宣伝され
るのが鼻についてるくらいなのに。

皇族＝目白　なんて思うこと自体がおかしいというか、自意識過剰、理解できない
普通は、
皇族＝皇居、赤坂、明治神宮、豊島が丘（護国寺）なんじゃないのかな（笑

あのマンションはさすがに宮内庁関係者や公安関係者及び国立大の医師等が多いようですね。

目白と皇室は切っても切り離せませんよ。
オール学習院の集い等の催し物には必ず皇族方がお見えになり、
学生以外では、目白の地域住民のみ参加できます。
皇室と地域住民の、ごく自然な交流がなされている町は、都内では目白だけです。

皇居での一般参賀や各種記帳等は、あくまでも形式的・儀礼的な行事に過ぎず、皇室と地域住民等の私的接点・交流等はありません。

488さん、念のために申し上げますが、豊島岡御陵（正式には豊島岡墓地）と護国寺は別物ですよ。
明治政府が護国寺の土地を譲り受けて、皇族の墓陵としたのが始まりですが。
目白や皇室について語るのであれば、もう少し勉強なさった方が宜しいかと、、、

>484
山手線を何か勘違いしてるんじゃないか？
ターミナルはでかいけど、あとは何もない駅ばかりでしょ。
駅前は猥雑だし。
ただ、目黒、五反田、鶯谷、駒込あたりは徒歩３分かからないでよい住宅街になるけど。

もちろん目白もそうですね。

下落合は西武新宿線です

下落合４丁目の聖母坂の方の人でもない限り、
住人の殆どは西武新宿線の下落合駅など使いません。

＞492
あんたはお宅というより頭が弱いのかも、豊島岡御陵の最寄り駅は有楽町線の護国寺だろう
それとも文京区大塚5丁目とでも書いた方がわかりやすいかい？

不便なことが目白の住宅地の自慢なんだね。

＞489
あのマンションの低層階と北向きの小さな部屋に多いだけでしょう
マーベラスはサラリーマンでは、簡単に買えないからね

高田地区は新興の目白地区として変わっていけばいいと思います。
こちらは戸建て住宅街というより、目白と付く準高級クラスのマンションの並ぶ地域としてです。
下落合２・３・４や目白３・４辺りは静かな高級戸建て住宅街としてマンション化・ミニ戸建化
を極力避けるべきだと思います。マンション用地として最適な目白は高田地区が担えばいいでし
ょう。

目白における高田地区は、都内で言えば豊洲のようなものでしょう、神田川沿いの準工業地
平たく言えば町工場や、工場地帯の跡地です。
ガーデンヒルズは船舶の試験場の跡地、目白プレイスは製薬工場の跡地、
目白ガーデニアはLPガスのスタンド跡地、これから出来る目白プレミアムⅡは町工場の跡地。
大正セントラルテニスも製薬工場の跡地、タケダハイツも製薬工場の跡地だそうです。
目白プレイスも目白プレミアムⅡも、土壌汚染で土壌改良をしています。
工場跡地倉庫跡地に、大規模マンションが建設されている豊洲と同じような感じでしょう。

元々の住宅地はやっぱり坂上にある、坂下になるのは工場と長屋だったんでしょう。

そうですね
西武新宿線も結構高級ですからね
下落合もなかなかです。
物件としてはあの物件が皇室が認めた最高のものですが

>501
高田地区には海はないし、埋立地でもないだろうに…。
例えがあまり適切ではないような気がするが。
同じく山手の川沿い低地であって再開発の進む大崎なんかが一番適切だと思う。
しかも、近くの高台に高級住宅地を控えているし。

高級住宅地をありがたがっているが、マンションについては住宅地には小規模マンションしか
建設不可能でしょう、個人所有だから再開発なんてあり得ない、相続で切り売りされるのが
ごく普通です。

あの物件が一流なら、その近くの物件は三流と言うこと？

>503
そうですね。高級住宅地内には低層小規模マンション以外は不可能です。
だから、高田のような場所じゃないとある程度以上の規模のマンションは難しいのでは？
ということなのですよ。そういうのをあえて「目白」と冠しておけばいいということで。

訂正します。
503へのレスではなく、504へのレスでした。

>487大体、目白に長く住んでるからといって、学習院とか皇族の人達の存在を意識してないんだけどなあ。やたらと、学習院とか皇族ゆかりの街のイメージで宣伝されるのが鼻についてるくらいなのに。

487さんに同感です。昔から住んでいる者としては、ただこの街のゆったりした雰囲気が好きというくらいで、人に自慢するなんて考えたこともなかったです。

このスレがたって以来、目白住民は変にプライドを持ってると勘違いされそうで、
目白に住んでいると人前で気軽に言えなくなってしまいました。
元々はマンションを売るデベのイメージ戦略と、それを鵜呑みにして喜んだ一部の新住民の方がたてたスレなのでしょうが、
そろそろ議論も尽きた頃と思いますので、このへんで終わりにしてはどうでしょう。

目白に住む者にとって、このスレが続くことは恥ずかしいだけで、
全くプラスにはならないと思います。
外にアピールして分かってもらおうとするのではなく、自己の中で自分の街に満足し気持ちよく暮らせていれば、それでよいのではないでしょうか。

>このスレがたって以来、目白住民は変にプライドを持ってると勘違いされそうで、
>目白に住んでいると人前で気軽に言えなくなってしまいました。
目白に住んでるといっていいと思うよ。
こういう掲示板にいる人って、実はそんなにいないから。
目白電波とかいう言葉もみんな知らないよ。

目白のマンションチラシより

「目白に、はじめての風景を。」
生粋の邸宅地として、都心有数の文教地区として長い歴史を重ねてきた都心の静城、目白。
この誇り高き街に相応しい「人間本来の邸宅」を目指し、知と技を集めて送る確かな住まい。
目白エリア初のタワーと緑に浸るレジデンス−この新街区は、目白の新たなプライドとして継承されて行くでしょう。
住宅という器づくりの枠を超え、理想の都心居住の在り方を「街づくり」から提案いたします。

2005年1月配布、目白プレイスチラシより、原文のママ

目白のマンションチラシ　2

都心の奇跡、東京・目白一丁目に。
新宿にも池袋にも、渋谷や品川、六本木にもなくて、
けれど目白を、あの辺りを、静かに包んでいるもの。
それはきっと「品」ではないでしょうか。
目白駅を降りてみてください。
他の駅のように消費や金融の看板など目に入らない。
肩をいからせて我がもの顔で練り歩く輩も、喧噪もない。
銀杏並木にそって歩いてみましょうか。
この街にあるのは都心とは思えない静けさと豊かな緑だけだと、
心が喚起しているはずです。
かつて東京のどの街にもあったのに、今はかぞえるほどしかないもの。
人が生きていく上で、何よりも大切にしたいこと。
それがこの街には奇跡のように残っています。

目白ガーデンヒルズパンフレットより原文のママ

目白のマンションは公務員優先
国立大卒優先とかあるみたいですね。

公務員で7000万円以上の物件が買えるなんて素晴らしい。

投資マンション業界で公務員をターゲットにしています、
理由はローン審査が通りやすいから、売り主にとってメリットが大きいのです。
国立大学優先というのはさすがにないでしょう、申込み時点で履歴書を
提出することもありませんから、ただの妄想でしょう。
東大をはじめとした一部の国立大を除いて地盤沈下で、難関私立よりランクダウンしています
経験のない高卒の人にはわからないんでしょうね。

下品な成り上がり金持ちよりも清貧なインテリを優先させるのはいいことだ。

目白で生まれ育ったチープな住民にも愛の手をさしのべて欲しい。
清貧なインテリは、自己満足だけで税金たくさん支払ってないからダメでしょう。
新マンション住民のなかに見られる、下品な成り上がり者や田舎者が税金支払ってくれるでしょう。

>>514
全く同感です。
お金がある事と、品格があることは違います。
昨今、成り上がりでもお金さえあれば「セレブ」
などと誤解されていますから迷惑でしょう。
タワー高層階には、そのような方々が多いようで
すね。

インテリなんて大したことないでしょう。
東大だけで一学年何千人もいるんですし。
普通に勉強してれば下衆でも東大ぐらいいけますし、差別化にはならない。
すなわちいい大学出て、リーマンやるのなんて誰でもできる。
そのような人こそ「品」がない。
親もお金持ちでなおかつ教養がある方が望ましい。

マンション買う時点でセレブでもなんでもない。
貧乏人の巣ですよ。
笑わせないで

たまたま高校の時に勉強に興味があって、立派な国立大学を卒業してもその後の人生で
かなり違うんだろうね。
やっとたどり着いた目白のマンションの低層階、悲しくならないのかな。

学歴のある公務員を優先するのは品格という点ではいいですね。

タワーマンションには、貧乏人は購入不可能な価格の物件がたくさんあるので、
貧乏人の巣っていうのには無理があるのではないですか。
こういう物件は、高いところに上りたがる成り上がりが、ステータスとして購入
することが多いのです。
本当のセレブは、昔からのお屋敷町にある戸建ての旧家に住まい、幼い頃から礼
儀作法躾けられ、しっかりとした教養を身につけて育つ方が多いですね。
質素で奥ゆかしく、心豊かに暮らす。お金が全てではないという価値観の元に、
備わる人格こそ「セレブ」でしょう。そんな皆様は確かにマンションは選ばない
でしょうね。

＞学歴のある公務員を優先するのは品格という点ではいいですね。

公務員に目白に良くある8000万円超の物件が買えるのでしょうか？
共稼ぎなら可能かもしれませんね。
人事院勧告があるし年功序列賃金ですから、マンション購入年齢に年収1000万円超ということも
少ないでしょう、公務員ですから。
目白のマンションの営業さんに聞きましたが、1億近い物件にサラリーマンとか
公務員が申し込むことはほとんどないそうですよ。
申し込めるのは、訳ありの親がお金持ちとかだけでしょう。

公務員はローンし易いですから買えないこともないのでは

成金さんには、港区や渋谷区、目黒区、世田谷区等がお似合いなのは、事実ですね

目白下落合界隈には、大学教授等も多くお住まいですが、それは大学教授等の年収が高いからではなく、もともと裕福な資産家層から大学教授等になる人たちが比較的多いからなんですよね。

目白にも成金さんはいっぱい住んでますよ。
学習院のこととか、成金向きの街ではないとか、
ここで語られてることはあまりにもイメージが先行し過ぎていると思います。

街のブランド価値はイメージで決まります。いまどき六本木ヒルズと云えば、ネット企業等IT成金長者の＊＊と云ったイメージ。イメージとはそう云うものです。

目白下落合界隈は、地味ながらも真面目な奥床しい古くからの資産家層、或いは軍人・高級官吏・日銀等政府機関幹部・医者・法曹・学者・芸術家・文学者・旧財閥幹部、有力政治家等々、明治期以降を代表する高学歴エリート・エスタブリッシュメント層が代々住まう街といったイメージが強いと思います。

目白下落合界隈は、地味ながらも真面目な奥床しい古くからの資産家層、或いは軍人・高級官吏・日銀等政府機関幹部・医者・法曹・学者・芸術家・文学者・旧財閥幹部、有力政治家等々、明治期以降を代表する正統派の高学歴エリート・エスタブリッシュメント層が代々住まう街といったイメージが強いと思います。

ところで、TANAKAYAのところに成城石井が入るって噂ホントですか？
歴史ある目白の街には、伝統ある明治屋等がお似合いだと思いますが。