目白の街やマンション・住宅について語りましょう！

真の目白高級住宅街は新宿区下落合ですよ。
勿論、第一種低層住専エリアです。

高級住宅地には中規模以上のマンションが少ないから選択肢がない
目白地区で戸建てなんてとっても、新規では買えません。
買えるとしたら30坪未満の中古か、3階建ての狭小住宅くらいです
ギブアップです。
まあ、この掲示板でも新規で戸建てを買った人は、皆無なんだろうけど・・・

目白や下落合界隈は、港・渋谷・目黒・世田谷とかのチャラチャラしたミーハーちっくなエリアよりも、しっとりと落ち着いた知る人ぞ知る渋い目のエリアで、本物の違いや物事の本質が分かる大人が選択する街ですね。千代田・文京・新宿は、真の山の手高級住宅エリアとしての存在感が光りますね。

>326
新宿区も山の手だよ。
四谷とか市ヶ谷あたりは。

328さんのおっしゃるとおりですね。
326さんが地元の地方郊外出、新しいマンション住みなら知らなくてもいいです（無教養には変わりありません）。
育ちも地元なら無教養プラス救いようがないですね。親も悪いと思います。

四谷とか市ヶ谷神楽坂でしょう、落合のが山の手なんて初めて聞いた。
ポット出の田舎者とは違ってもう4代東京に住んでます。

教養が山の手とどう関係あるの？
きっとお宅系のマンション新住民さんなんでしょうね
ご出身は、千葉ですか埼玉、それとも世田谷なの？

330さん。
327=329です。
ですから四谷とか市ヶ谷あたりといっています。
中学校まで赤坂、中学校から高校まで下落合、高校から結婚するまで西片、結婚後は本駒込です。
新宿区に山の手があることくらいは教養として知っているのが、山の手隣接地区のここら辺では普通でしょうということです。
わかりましたか？
それであなたはどこ住みですか？

まったくだ。
それで４代東京というけど、一体どこに住んでんだか。

＞331
ずいぶん引っ越ししてるんですね、昔からマンション族なんですね。
うちは祖父の代まで神田小川町、父の代で駒込戸建てを構え今でも住んでます。
自分で独立してからは、護国寺（文京区大塚）、現在は小石川に住んでいます。
山手線の外側には住んだことがないので、新宿区が山の手なんてちっとも実感がありません。

本郷や番町、市ケ谷や四谷、麻布や高輪等は第一山の手、目白や下落合、松濤や代々木、城南五山等は第二山の手ですね。
山の手とは、江戸期から明治期にかけて開発が進み、武家や公家・貴族階級等を中心に上流階層が好んで住まった、
山手線内及び外周部に位置する山の手台地に立地する良好な住宅地の総称です。
そもそも山の手台地にすら所在せず、戦後に開発が進んだ目黒・世田谷辺りの住宅地は本当の山の手ではありません。

山の手って武蔵野台地の東縁を指す言葉ですよね。
当然、新宿区も入ると思います。
そういえば昔、石坂浩二主演のドラマ「本郷二丁目三番地」
ってありましたよね。あれが私の山の手のイメージですね。

武蔵野台地の東縁を　山の手台地と呼びます

335さん。
331ですが、戸建て族です。
結婚して本駒込から初めてマンション住みです。
マンションにはあんまり良い印象なかったのですが、住んでみると以外に快適です。
まあまだ2年だからかもしれません。
小石川はいいですねえ。利便性と閑静さが組み合わさって。
播磨坂きれいですよね。
そこのイタリア料理屋（特にタンタローバ）はお勧めです。

339さん
小石川は緑が多いのと閑静さは確かにあるんですけど、利便性ではちょっと不満なんですよ
竹早公園、桜並木の近くなので、駅に近いのはいいのですが、徒歩圏の駅と言えば
丸ノ内線の茗荷谷だけで、JR駒込と比較すると不便さを感じています。
山手線がとっても便利だったから、山手線にアクセスするのに乗り換えるというのに
最初はとっても抵抗がありました。
本駒込こそ、利便性が良くて良いところですね、富士神社の縁日に昔よく行きました。
現在は、南北線が出来て便利になりましたね。

ここは目白スレなのですが・・・

目白のマンション、買って成功だったと思う人の割合は？

100パーセント

目白のマンションって、どれのことですか？

東京は、どんな高級住宅地でも、庶民のウサギ小屋と、豪邸が共存しています。
地名で言っても、あまり意味ないと思いますが。

マンションにもよるんじゃないですか、駅から遠いところは閑静といいながら
寂しくて、女子供が夜道を歩くのは心配ですよ。
いずれにせよ80㎡未満では、家族で住むには100％満足なんて言えないでしょう。

失礼しました、80㎡程度の間違いですね、
家族4人で住むのなら100㎡くらいは欲しいところです、
管理費は高いけど・・・・（涙）

340さん。
331ですが、茗荷谷ちかくで不便というと一般のマンション購入者からは苦情が来そうですね（笑）。
確かに駒込よりは不便ですね（駒込は山手線と南北線あるから）。
本駒込でも最寄駅は駒込なんですが、本当にいいところですね。嫁も大変喜んでおります（永住希望）。
面白いのが山手と下町が混在しているところ（お金持ちと庶民といってもよい）。
坂下の下町風情あふれる霜降商店街に行ったのですが、小さい肉屋が100g＝3,000以上の肉を普通に扱っていて、駄菓子屋のおばちゃんみたいな人が平然とその肉を買っていたり・・・。
タジマという激安なスーパーもあれば、サカガミという紀伊国屋の商材を扱っているスーパーもあり、購入者はまったく見分けが付かないという感じですね。すごく面白いです。
目白は駒込より利便性は劣るものの、駒込ほど山手と下町の混在ぶりは少ない感じ。
駒込より金持ちはすくなく、庶民も駒込ほどいない。
また、駒込は風俗とか嫌悪施設があるけど、目白はまったくない。
義務教育の子供がいるファミリー層なんか目白は大変良いと思います。

＞349
340です。

マンションは借景という売り方もありますが、生活する上でも借施設、借インフラ？
というのも大切ですよね。
茗荷谷の場合は、高級な物は三徳とか地元で、庶民的な物は坂下の後楽園の旧柳町商店街
や大塚駅のお店を利用しています。
駒込も、霜降り銀座（北区）は、23区では珍しい庶民的な商店街で何時間いても飽きないですね
桜の季節に、染井墓地から歩いたことがあります。

目白の場合は、高田馬場や雑司ヶ谷、椎名町が庶民的でいいですね、
公営施設は、新宿区文京区がなぜか設備が整っています、豊島区の施設は？マーク(笑)
都心は狭いところですから、自転車や児自動車でいろんな施設や商店街が利用できて
いいですね。

駒込って、文京区本駒込６丁目のことですか？
豊島区のただの駒込なら、ごく一部を除き残念ながら豊島区目白よりも格下ですし、
新宿区下落合２、３、４丁目なら、もっと格上で富裕層も多くお住まいですよ。

大和鄕と下落合を一緒にするんですか、格上も格下もないでしょうマンションなんですから。

大和郷とは本駒込６のことですが、なにか？

352さん。
349でつかった駒込とは、「駒込駅を使う範囲」という感じですね。
本駒６（大和郷）を含みます。
あと、「残念ながら」という意味がよくわからないですね。何が残念なのだろう？
銀座に住んでる友達の家に行きましたが、食事は銀座地区が最高。
肉は「ドンナチュール」「哥利歐」「あら皮」「かわむら」
魚は「水谷」「ととや」「かねさか」
レストランは「ロオジエ」「シェ・イノ」（オストラル・・・）
定年後は銀座に住むのも良いと感じました。

目白地区のマンションについては、デベが利益が上がるから積極的に作りたがるのはよくわかります。
高級住宅地のイメージがあるから、注目されてマンションもよく売れる。
高級マンションの中に、いくつか普通のグレードの部屋を作っても高く売れるからデベにとっては
手がけたい地域でしょう。
比較対象として普通の部屋をある程度作らないと、プレミアム住戸が引き立たない。
住戸の位置やグレードによって、駐車場やトランクルームの割り振りを変えてお金持ち優先にしても
買い手が多いからいいのでしょう、人気エリアならではの販売方法です。
話題性のある豪華な部屋やタワーを造ると、その他の普通の部屋までその話題につられてよく売れる。
高級住宅地というイメージで、戸建てより安いマンションが売れるのとよく似ています。

最近、都内高級住宅地の特集記事を雑誌等で見かけますが、目白下落合はランキングの常連さんですね。

つい先日も、高額納税者上位3000人の届出住所ランキングを見ましたが、
超高層タワーマンションが多く新興富裕層が増えている六本木・愛宕や白金高輪界隈、中高層マンション街で事務所・店舗住所も多いと想像される青山・赤坂・麻布・高輪・広尾・恵比寿・代官山・表参道エリア等が多いのは当然としても、
純然たる第一種低層住居専用地域としては、田園調布・成城・松濤・神山町・東五反田（池田山・島津山）・上大崎（長者丸・花房山）・本駒込（大和郷）・大山町・上原・西原等と並び、
下落合（目白近衛町・御留山）・目白が必ずランクインしているのはさすがであり、目白下落合エリアの底力を見せ付けられる思いです。なお、同様の傾向は、講談社ムック「東京土地のグランプリ」でも見ることができますよね。

最近、目白界隈では、ガーデンヒルズやプレイスが建設されており、更に、今後住友の目白プレミアム２タワー等も竣工すれば、一層新興富裕層も増え、実質的に都内で唯一のロイヤルタウンたる目白エリアは、益々ブランド・バリューに磨きがかかったプレミアム・エリアとなることでしょうね。

マンション族が、高額納税者にたくさんはいるわけないでしょう？
マンションは、ローンを抱える人が大半ですよ。
本当のお金持ちは節税対策はバッチリしているんですよ。

低層階で気分が滅入って、少しおかしくなったのかもね。

>>358
彼女は、ずっと自己弁護ばかりです、八つ当たりはみっともないよ
近所に大物がいると、自分も大物になった気がするんでしょうか。
たまには、高いところに上って気晴らしするといいと思うよ・・・

高田地区期待の地下鉄13号線の雑司ヶ谷、平成20年に出来て便利になるはずだったけど
計画が1年くらい延びるという話は、本当ですか？

あの・・・都心、市街地、郊外、じゃないでしょうか？郊外って、吉祥寺とか、立川とか、浦和、浦安、だと思うのですが。杉並。世田谷って都市部、市街地でしょう？

363.364
誤爆だよ

駅前のコマース閉店が相次いでいますが、統一性がないですね。
権利関係が、複雑なんでしょうか？
目白の駅前は、あまり商売に適さないんでしょうローカルですから。

＞このスレでは変わりゆく目白の街や周辺のマンション・住宅のことについて語りましょう！
10年前は、本当に都会とは思えないくらい静かだった学習院下、高田地区ですが騒がしくなりました。
たばこのポイ捨てや、マナーも悪くなって来たような気がします。
目白プレイスのタワーももうすぐ完成、住友の目白プレミアム2も・・・・・・
また、都心の閑静な場所がひとつ消えてしまうようです。
同じマンションでも、ずいぶん住民層が違うんですよ

>>367
うーん。
高田のあたりは閑静というよりは「寂れていた」というほうが近い気がする。
何ともいえない微妙な雰囲気があったよね。
古くからの住民にとっては、環境が変化して住みにくくなっているのは
事実かも知れないが。

学習院下のスーパーよしやへ行くと、夏頃から明らかにマナーの悪い人が増えた
商品をいじって元の場所に戻さない、レジの列に割り込む、店員に横柄な口の利き方、
レジ袋に詰めているときに割り込む・・・
格好は小綺麗でもお里が知れちゃうような気がします。

367さん、369さんは同じ人かな？
私もずっとこの近辺に住んでますけど、特に騒がしくなったとか
マナーが悪くなったとか感じたことはないですけどネ。
ましてやレジの列に割り込む人なんて、未だに遭遇したことないです。
（「いわい」のレジでは、たまにオバチャンにやられますが…）
逆に、庶民的だったスーパーに、明らかに違う雰囲気の客層（表現しづらいですが）
が見かけるようになったことに変化を感じます。

個人的にちょっと不便なのは、夕方に「よしや」に行くと商品が品切れになっていることが
多くなったということでしょうか。
来年にはタワー、その次には住友の物件と、もう「よしや」はウハウハでしょうね。

高田も明治通りを超えると、昔から騒がしい街でしたよね
町工場と小さな家が密集している、古くからの街