目白の街やマンション・住宅について語りましょう！

散歩していて気がつくのですが、高田1.2丁目の坂下の方に長屋が多いのですが
戦災で焼けなかった地区なんですか？
都心にしては、珍しく三軒長屋が残っているので、いつも不思議です。
反対に高田3丁目の学習院側は、街並みがきれいですが
戦前は、工場地帯だったからでしょうか？

なんで皆さん、こうまで地名にこだわるのでしょうか？いわゆる高級住宅地に住んでるからといって、住人が高級なんですか？近隣住民が良識と知性があり、各人がそのコミュニティを育てていこうととういう精神があれば、暮らしやすい街ができあがり、ひいてはいい街と言われるのでないでしょうか？品格は買えるものではないですよ。

ご自分がこだわっているだけでしょう、
文体同じだから

高級住宅地に住んでいますなどと言って、掲示板荒らしをしている人こそ高級どころか最低最悪
だと思いますね。そんな人には良識も知性も、コミュニティを育てていこうという精神など微塵
も感じられません。ま、これだけ人間が居れば中にはそういう人も居るのかもしれませんね。
そういう人のことはさておき、目白界隈が少しでも暮らしやすい街・いい街になっていくよう努
力していかなくてはならないことは確かですね。

誰がどういう風に荒らしたのでしょうか
資本主義だから、性格と財力は別問題なのを理解していない。
最低最悪であろうと、資金さえあればマンションなんて
安い買い物はできるんです。

それにしても、このスレまるでブログ状態ですね。
いや失礼しました、同じことの繰り返しだから念仏でした。

自分達が地域をよくする、高額所得者の街になるとか
どこかの掲示板にも書いてありましたっけ。

ここまで露骨で直接的な議論を見てると逆にすがすがしい気分になりますね。
しかしたかだか1億円程度のマンションの住所でここまで熱くなれるとは皆さんのこだわりのすごさには感心です。

あなたのように、数億円の豪邸に住めないひとが
安価でも目白地区に住めるマンションを買うんですよ。
、
目白地区で40坪程度の庭付き戸建てを買おうと思ったら1〜2億円は必要です
マンションなら、プチ高級の低層階中住戸ならファミリータイプでも
6000万円〜で住めるんですよ。
もちろん高層階や角部屋は億ションもたくさんありますよ。
高級な目白という地名にあこがれて、郊外や下町から越してくるから
住所は気にするのでしょう。
高級住宅地にあやかって、金持ち気分になりたい人もいるんですよ。

ただね、マンションの分譲価格は、その半分は住所や地名の価値なのは
不動産業界の常識ですから、ご理解下さい。

都心では駅遠に分類される地区の、わざわざ駅から10分以上歩く
高田地区のマンションでも、目白のマンションと他人にも言えるから、
郊外より割高を承知で買うのではないでしょうか。
郊外や下町に比べたら、環境も立地もいいと思いますよ。

なんか既に目白って、田中角栄的成り上がりにあこがれていた、
団塊の世代、旧世代の価値観だよね。

田中角栄さんは、文京区目白台で最寄り駅は有楽町線の
護国寺だって知ってる？
JR目白駅からは15分も歩くんですよ。

あの辺りは、武家屋敷が多かったから大きな土地が買えたんですよ。
大きな土地を求めて目白というのが、本音でしょう。
現在田中邸は、半分目の前の日本女子大に売却してますよ。

そんな細かい事情は世間は気にせず、関心もなく、
目白の闇将軍田中角栄、目白御殿の田中真紀子が、
「目白」というワードのイメージになっちゃってると言うこと。

目白1丁目、学習院の隣の目白ガーデンヒルズのキャッチコピーは
学習院の杜、目白の奇跡　だったような気がします。

確かに本家豊島区目白や、新宿区下落合も含めて、徒歩5分圏内の
大規模マンション用地が売りに出て開発できたのは、目白の奇跡でしょうね。

目白地区の誤解は、この地区に住むと子供がいい学校に入学できるという
期待と錯覚もあるのでしょう。
子供の出来もあるし、住所によって小学校の学区も違いますから。
昔から越境入学の多い、区立目白小学校の学区は目白だけです。

このスレ見てると、つくずく「目白」のネームバリューの高さを感じます。
他スレで、特定の住宅地・エリアについて、ここまで熱く語り合っているスレはないように
思います。旧住民も新住民も住民予備軍も含め、「目白」についてとても拘りを持っている
人たちが如何に多いかが良く分かり、参考になりますね。いまや目白界隈の条件の良い宅地
は坪３００万円前後で、このエリア一帯中で突出した価格帯ですし、そもそも世田谷や杉並
等の郊外宅地と比べ、圧倒的に出物がないため、特にまとまった広さの宅地はなかなか購入
機会もないし、やはりこれから建てるなら、高田エリア等のマンション中心ということにな
るのでしょうね。ここ数年は、グランドヒルズ、シティハウス、ガーデンヒルズ等の比較的
高級路線のマンションが多く建てられたので、新住民の方々も比較的富裕層・上流階層の方
々が多かったように思いますし、今後もドレッセ近衛町プレゼンス等の億ション中心路線が
続けば、それなりの階層の方々が新たに目白の住民になられるでしょう。大きなお屋敷に昔
からお住まいの旧住民の方々とは、若干趣味嗜好価値観等が異なる面はあるかもしれません
が、様々な価値観が刺激し合うことで街が活性化する面も否定出来ないと思われますので、
ぜひ、お互いに仲良く致しましょう。そして、目白エリアのブランド価値を一層高めて参り
ましょう。私個人としては、新宿区下落合・豊島区目白〜文京区目白台・関口に至るまでの
目白通り沿いの商店街等を、これまで以上に活性化させる工夫を、東京都・関係３区・地元
商店会・地域住民等が一体となった枠組で、実施して行くのが良いと思います。白金エリア
のプラチナストリートを目指すわけではありませんが、歴史と伝統溢れ、緑多く閑静で落ち
着いたそこはかとない上品さ漂う住宅エリアにして文教エリアである目白エリアらしい開発
が進められるといいなと感じます。

小学校を揶揄するような投稿は止めましょうよ。
通っている子供達がかわいそうです。

>>116
目白地区の小学校のクラス編成を書き込んであるだけけでは？
1学年3クラスの目白小学校
1クラスで30名に満たない、高南小学校というだけですよ。
少し前までは希望すれば、ほぼ全員入学できたんですから
親と子供が自信を持って選択したのでしょう。

これからは、大規模マンションが建設されて希望者の
何割が受け入れてもらえるのか不明です。

転入の場合は、隣接校はだめなんでしょうか？

どうでもいいなら、文句を言わないで
小学校に優劣を付ける、あなたが失礼ですよ

>目白駅から学習院西坂を降りてガーデンヒルズ、
>その前を通り過ぎて学習院馬場を経て目白プレイスへ。

休日の早朝や昼間はたしかに爽やかですが、
夏場、冬場の通勤通学にはすでに少々辛くなっているのでは
夜道は特に、1㎞以上もある道のりで、寂しくて怖くありませんか？

>>119
確かに最寄り駅から1㎞以上もあるところが
山手線内にあるとは思えない空気だったでしょうね

この掲示板って、マンションや戸建の購入検討者と最近マンションや戸建を購入した人しか来ないはずだけど、このスレはなぜか「目白の高台の戸建に随分前から住んでいる」雰囲気の人が多い気がする。何か不思議だ。

代々の旧住民　VS　憧れてきた新住民　なのか？

>鬱蒼とした木々、緑と土の匂い、そして静けさ。

これが、夜道になると、街頭も暗くて怖いと思いますよ
落合の住宅地も、裏通りはとっても暗くて人気もなくて夜は気味が悪いです。
夜はなるべく目白通りを歩くようにしています。

なんか没落貴族の雰囲気かもし出してるよね。
昔は栄華のときもあった。
いまは庶民とも付き合わねばならず、土地も切り売り・・・
あまつさえそこに共同長屋なんか建てられ、
その平民どもがまた貴族気取りで対等のような顔して・・・

平民どもが貴族気取りか、そんな感じがするね。
自分の部屋では自慢にもならないから、マンション内の
一番いい部屋の住人の気分で書き込むのかもね。

125は久しぶりの投稿かい、アク禁は解除になったの
ここは、都心のスレだから郊外の田舎者はお呼びじゃないって知ってた？

>>128
いやむしろ、このスレで没落貴族を気取っている人の住まいが俺には想像できない。
だって、123も書いているように、このスレに来るのは基本的に購入検討者か最近購入
した人だろ。最近買った人って、「高田エリアのマンション」か「目白通り沿いの庶民派
系（失礼スマン）マンション」か「下落合あたりのミニ戸（これも失礼スマン）」でしょ。
いすれも決して安くない買い物だが、まあ価格的には五十歩百歩で、少なくとも没落貴族を
気取って高田エリアのマンションを貶すほど高級とは思えないんだが。

そういう俺は高田エリアのマンションを検討していて、結局世田谷に戸建買ったので
単なる部外者なわけだが。過去の検討者として気になったので書き込みました。

上では高田エリアのマンションを擁護するような発言しましたが、この近辺で
探したものとして、下落合の高台と高田ではやはり環境その他のレベルは相当
違うとは思います。
両者を一緒にされては心外だ、と下落合高台の人が言うのは理解できます。
ただそれを言えるのは下落合高台の戸建に長年住んでいる人だけだと思います。

今年は、豊島区の小学校は始業式が8月30日らしいですね
その分春休みが長くなるとかの理由らしいです。
目白地区と、高田地区に大きなマンションが出来て
転校生も増えるのかしら。
最近は生徒が減り続けていたから、地域活性化のためにも
子供が増えることは良いことですよね。
いくら高級マンションでも、私立の子供ばかりということもないでしょう。

>>130
検討していたとなると、街を歩いてみましたか。
高田地区でも、目白通り沿いの高台と坂下では
かなり住宅の雰囲気は違いますよ。

>>133
はい、相当歩きました。
確かに、高台と坂下では雰囲気かなり違いますね。

でもそれが何か？

上で私が言いたかったのは、このスレに来る人達は皆、代々目白に住んでる人から
見れば「新参者」で、まああまり歓迎されてはいない人達でしょう。
だから新参者同士いがみ合っても仕方がないのでは？ということです。

まあ私生活では皆さん普通にされていて、ちょっとストレス解消しているだけでしょうけど。

没落貴族を気取ってこの板にほぼ１日中貼り付きバーチャルな世界で人を攻撃し見下すことに
生き甲斐を感じてる哀れな人がが約１名いるようだね。そういう人って、本当はどんな実生活
送ってるんだろう？と思うな。やたら回転しまくってる湾岸のスレなんかにも連続投稿してる
みたいだし。

貴族か、不労所得があるからゆとりの生活なのかしらん

湾岸で、やり込められてここでストレス解消している
頭の強くない人が若干名いるんだね。
別のところで才能をきっと発揮できると思うから
落ち込まないでね。
次に生まれるときは、きっと大金持ちの子供に生まれることを信じて生きろよ。

学習院の下の道を通って、目白まで行くことがあります。2つの新しい大きなマンションの前を通るのですが雰囲気が違いますね。
目白プレイスの方は、洗濯物が干してあり、駐車場にいろんな車が並んでして生活感があって、いかにもファミリーマンションという感じで生活感を感じます。
一方、目白ガーデンヒルズの方は、透明ガラスのバルコニーに洗濯物は全くなくて代わりに椅子やテーブルがバルコニーに置いてあって生活感がなくて、まるでリゾートマンションのようですね。
両方とも高級マンションなのでしょうが、ずいぶん雰囲気の違うマンションが並んでいるので面白いですね。

目白プレイス:一流企業のリーマン主体（生活感あり）
目白ガーデンヒルズ：アンダーグラウンドな人多数（生活感なし）
といったところだろう。
いずれにせよ、両マンションとも平均的な年収のリーマンじゃ買えないですね。

目白ガーデンヒルズは洗濯物干すの禁止なんだよね。住民は不便に耐えながら高級感を保つのに協力してるわけだね。

どちらが良い、悪いということではなく、
両マンションのMRでも、客層は見事に138さんの指摘された通りに分かれてましたね。
ファミリーが多ければ、それだけ生活感のあるマンションになるのも当然でしょう。

あと、137さんのいう「いろんな車」というのは、暗に国産の大衆車のことを指してるんだろうけど
大手企業のリーマン、特に管理職にもなると、取引先とのしがらみ等、諸々の事情があって、
いかにも…って感じの輸入高級車はかえって敬遠されることも多いんですよ。
そのあたりからして、目白プレイスはやはりリーマン世帯が多いのかな、という印象ですね。

>138
不勉強ですいませんが、「アンダーグラウンドな人」というのはどういう職業の人のことなんでしょうか？

目白プレイスのスレには、ＭＲ見学でベンツなどの高級外車が多かったと
書いてあった気がしますが。
高級外車の方は、これから入居のタワーに集中しているのかもしれませんね。
レジデンスは、価格的にもサラリーマンが多いのかもしれないですね。

目白ガーデンヒルズはハイグレードなのでしょうが
いくら管理規約とはいいながら、家族生活の場であるマンションで
洗濯物に日を当てられないというのは、不便を感じないのでしょうか。
あまり聞いたことがありませんが、目白地区でバルコニーに物干し禁止の
マンションって、他にもいくつもあるんですか。

全面バルコニーが多いガーデンヒルズが物干し禁止で
採光優先でコンパクトな半面バルコニーが多い目白プレイスでは
洗濯物干しがＯＫというのは、何だか不合理な感じがします。

洗濯物を干したかったら郊外のファミリーマンションを購入すればいいだけのこと。
バルコニー＝洗濯物を干すための場という考えの無い私にとって物干し不可は当然だけど。

>>145さん
それでは洗濯物は、どこに干すんですか？
お金持ちだから、全部クリーニング屋さんなんて言わないですよね。

浴室や部屋の中で干せばいいのでは？
家の中で干すことに抵抗ある人って梅雨時にはどうするんだろう？
転勤で北海道へ行くことになったら大変かも。

快晴で湿度も低い時にはやはり外で干したくなると思うけど。

目白駅前のコマースは、地下の食料品売り場の個人商店が閉店して
久しくなります、上の階のお店も続々と廃業しています。
その後建て替えの話はどうなったんでしょう
どなたか、御存知の方いらっしゃいますか？

北海道では外で干すなんて発想はありませんよｗ
家の中で十分に乾きます。湿度が低いから。
北国だからか、採光はかなり配慮されています。

>>150
なんで目白のスレで北海道の話してんの？

ガーデンヒルズの、バルコニーでの洗濯物干し禁止は
生活に問題ないと言いたいのでしょうか。

ちなみに1Ｆだけは、布団干しも、洗濯物干しもＯＫらしいですよ
1Ｆといっても、半地下みたいでプライバシーには優れていますから。

別に洗濯物を外に干さなくてもいいのではないでしょうか？
干したければ禁止されていないマンションを購入すればいいのだし。
私は所帯じみた雰囲気が苦手なので洗濯物は外に干しません。
サンルームがあれば一番いいのでしょうけどね。

自分で気にするほど、周囲の人は気にしてないと思うよ
自意識過剰かもしれない。
都心のはいブレードマンションなら、それもいいでしょうが
そうでないエコノミーマンションには、洗濯物が似合っている。

所帯じみていないなら、独身なのでしょうね。

>>154
周囲の目じゃなくて自分自身が嫌なんだと思う、
ああ、こんな庶民的なマンションに自分達は住んでいるだ、って。

なんか目白とはなれたくだらない話題が多いね。
和幸でもいって、落ち着いてきたら？
目白のスレなんだから。

現コマースが今後どうなるかなど、有益な情報がほしいところですね。

コマース跡に　紀ノ国屋、成城石井、クイーンズ伊勢丹、ナショナル麻布スーパーなどは入らないのですか？

>>159
それがは、いいアイディアですね、こじんまりした高級スーパーはあまりありません
しいて言えば、駅前の田中屋さんくらいですから。

ところで、買収された成城石井の親会社は、どこか御存知ですか？

またまた、「憧れ目白マンション族」が妄想を抱いていますね。
目白のお屋敷町の人は、地元で買い物しないし、ご用聞きが
家まで来るんですよ。

目白の田中邸、国に物納されたのは知っていたけど、文京区立の公園になるんだって
お隣の、国家公務員グランドと勘違いのような気がするけど、マスコミも
たまには、間違えを書くから。

日本語に意味不明な部分があるが、
田中邸と公務員グラウンドを纏めて区が買って公園にするってのは確かだよ。

文京区ってそんなにお金持ちなの？

ガーデンヒルズの北向きの部屋、
安いんだけどプライバシーもバッチリだし、
朝晩は学習院の森の借景も出来て
住み心地はいいらしいね。
売り主も、誤算だったのかもよ。

区自体に金はないが、住民に金持ちは多い。

かつて、目白にもナショナル・スーパーあったって、本当ですか？

目白は元々は、個人商店と零細スーパーが中心でした。
高田地区も、よしやが出来る前までは買い物においては陸の孤島的でした
大きなスパーは目白のピーコック、高田馬場のピーコック、西友くらいしかなくて
どちらも1㎞以上距離があった。
駅前の公団住宅（元日通の配送所）にスーパーが出来るという噂もあったけど
お決まりの、地元商店街の反対で没になったと聞いています。

学習院下近辺のマンション、低層階はプライバシーに問題有り
夜は特に通りから見えてしまう
通行人にも気を使わせないで欲しい。

＞通行人にも気を使わせないで欲しい。

何言ってるんだか。夜でも灯りが漏れる程度で何も見えないけど。
洗濯物から車、家の中まで、あまりじろじろ覗いて警察に通報されないよう
気をつけたほうがいいですよ。

それにしても、最近よしやが混んでいるような気がします。
2つのマンションの効果でしょうか。
コマース跡でも高田地区でもいいから、もう1軒できないかなぁ。あとパン屋さんも欲しい。

>何言ってるんだか。夜でも灯りが漏れる程度で何も見えないけど。
近眼だからですか。

夜間に学習院の周りを、ウォーキング、ジョギングしている人達に
気を使を使わせているのがわからないのかね。自己中心的なのか？
見たくもないのに、近眼じゃないと室内の時計まで見えてしまいます。

街中のマンションですから、いくら安いからといっても
低プライバシーの低層階の部屋を買うのも困りものでは。
低層階は昼も夜もしっかりカーテンを閉めて生活して欲しいです。

学習院を周回して、こんな状況のマンションは2つ以外に
他に1つもないんですけど、設計ミスなのかと思ってしまう。

街中のマンションは最低でも6階以上を買わないと
プライバシーには問題有り。
いくらセキュリティーを完備していても、これじゃね

御留山の南傾斜高台に建つ低層マンションは、
坂上で道路を見下ろす位置関係なので、
一階でもプライバシーが完全に保たれてて、
なかなか、いい感じっぽいですよ。
一概に低層階だからダメとは言えない
ように思います。

目白のブランド性に惹かれてくる人たちが、
目白のブランド性を崩壊に導いている。

高級感やあこがれは、とうてい手に届かないから感じるものであって、
お手ごろに手に入るようになればチープに感じてしまうもの。
ブランドの安売りを始めてしまった以上、特定の場所を除いて、
普通の宅地になっていくのでしょう。

175のような感覚が一般的だと思う。
そもそも、目白にどれだけのブランド性があるのか疑問だし。
邸宅街があるといっても、ごく限られたエリアだけでしょ。

学校が多いから緑も多く、風俗店がない。交通も便利、
ヤンキーも滅多に見かけない（ｗ
という点では、落ち着いて住みやすい街だと思うけど。

>学校が多いから緑も多く、

これがそもそも誤解、川村学園、学習院大学、日本女子大（目白台）
この3つだけです。
どこの駅だって、3つぐらい学校はある。

明治通りの歩道橋の目白側の郵便局の並び、上海料理彩園　という中華料理
ランチに入りましたが美味しかったです、ランチが700円〜でした
メインのほかに小鉢とデザート付でボリュームもありました。。

もう一つ、新目白通りと山手線の交差するあたりのコンビニの手前（早稲田寄り）
の角に（ちょうどジョナサンの斜め前）、北京という中国料理がありますが、
ランチも680円〜
金曜日の夜は、メニュー半額で食べられますよ、こちらも経営者は中国人で
けっこう美味しかったです。

>>177

何をムキになって反論しているのでしょうね。とても滑稽です。

山手線駅徒歩１０分〜１５分圏内で、大学等が３〜４つもあるのは、
新宿、高田馬場、目白の３駅だけです（目白駅は東京音楽大学も最寄。http://www.551708.com/area/07yamanote.html参照。）
そのうち、駅の目の前に学校（学習院）の深い緑が溢れているのは、目白だけですよ。
しかも、学習院は普通の学校じゃないんです。目白は単なる文教地区なのではなく、
皇室所縁のエリアである点が、他の文教地区とは決定的に異なる特徴です。
177さんは、もう少し勉強された方が宜しいかと・・・。

>>178さん
「彩園」「北京」の情報ありがとうございます。
彩園って、いつ見ても人がまばらで(笑）ちょっと入りづらい気がしてたんですが
早速、今度行ってみようと思います。
北京は駅に近いせいか、結構、繁盛してる感じですよね。

せっかくの目白スレなんですから、こういう話題で楽しく盛り上がりたいですね。

学習院が特別なのは、その歴史的経緯や沿革を考えれば、好むと好まざるとに関わらず、当然のこと。
今でこそ一私立学校を装ってはいますが、もともとは京都御所内に設けられた皇族貴族の学問所に由来し、
明治期以降戦前までは、宮内省直轄の国立教育機関でした。今でも、そうした歴史的背景が息づいています。

177=180=184かな？
論破されて自我が崩壊してる・・・。
まあ、皆さんこれからはスルーでいきましょう。
だれか万豚記のファンはいない？

目白は美味しいラーメン店はありませんね、
高田馬場の明治通り、早稲田通りのラーメン街に
お客さんが流れるからでしょう。

丸長のつけそばは　不思議とまた食べたくなる味ですね

城東地区から、目白だと嬉しいよね
親戚にも自慢できるし。
でも部屋には呼べない、

184=186か。完全に逝っちゃったな。
目白のラーメンといえば、丸長。旨いかといえば、そうかなあと思うが、確かに不思議とまた食べたくなる。
馬場は沢山あるね。
ラーメンじゃないけど、ラミティエっていうビストロ良かったよ。
予約なかなかとれないけど。

地方出身の田舎者が多いね目白って、印象とは違うね

東京はいまや田舎者がマジョリティーですよ。
まだ、目白は少ないほうだけどね。

目白は都心ですか？　近郊ですか？　郊外ですか？

非常に亀レスで恐縮ですが

>>164
あの土地の買収金額は文京区の年間予算の２５％に相当するとか。
区長も思い切った決断をしたものですね。
そのおかげで「目白地区（豊島・新宿）」もいいイメージの恩恵を受けられます。
もし区が買わなかったら某信濃町系が狙っていたという話もありますし。

>>197
＞23区で一番緑地の割合が多いのは文京区だそうです
ソースは？
このリンクだと文京区の緑被率はかなり低いんですが。
http://www.city.sumida.lg.jp/sumida_info/kankyou_hozen/midori/seibutu_...

文京区在住者がてきとーに言ってるんでしょ。

＞＞198
もう一度よく文章読んで、ソースって何にかけるやつ？
畑の多い区と比べてどうするの
代々木公園とかある区と比べるの

豊島区民だけど文京区と豊島区、はっきり言って格が違いすぎると思うな
マンションの分譲価格も、大幅に違う。

豊島区が勝てそうなのは、交通の便と繁華街くらいかな。