グランドメゾン品川シーサイドの杜《契約者専用》

電話で担当と話しました。
私の懸念事項は払拭されたので同意書は提出します。

契約の時点で駐車場の件はある程度予測がついている状況だったので特に驚きもなかったですが。

>>2537 住民板ユーザーさん1さん
貴方の言うことがにわかには信用できません。
どんな話をしたのか具体的の教えてください。

>>2538 住民板ユーザーさん2さん

お断りします。
自身で懸念事項があるならご自分で問い合わせなさい。

>>2537 住民板ユーザーさん1さん
何を懸念してたのかだよね。どうせ大した懸念事項じゃなかったんでしょ？

>>2539 住民板ユーザーさん1さん
賢明です。
私も問い合わせて納得できました。
騒ぐようなことではなかったですね。

>>2540 住民板ユーザーさん2さん
この件についての懸念事項ならほぼ似てきませんか？納得できたことがよほど信じられないようですけど、一般的な理解力と常識があれば納得できる範囲の説明でしたけどね。

>>2543 契約者さん
私も積水の説明は受けましたが、
先ず積水側からきちんとした説明がなかったという点は、後からどんな説明を受けても納得は出来なくないです？
計画変更の内容は理解と納得はある程度出来ましたが。
管理会社への負担は0で、全て住民にというのは納得いきませんけど、仕方ないのかなという感じ。

>>2544 住民板ユーザーさん1さん

>>2544 住民板ユーザーさん1さん
はい、おっしゃる通りそこは納得できないと思います。
ただ変更内容に納得しているので同意書出さないとかにはならないですし、説明に納得できた以上今さら説明会も求めません。
という意味では説明のやり方を間違えた積水はその点手遅れですね。

>>2522 住民板ユーザーさん4さん
なぜそこまで冷静でいられるのでしょうか？
売契や重説に押捺したら、諸条件の変更に抗議することはできないのですか？

同意してる方は、これが仮に10,000円の値上げなら、本当に同じように納得できるんですか？仕方ないよね、現時点でベストな選択だよねで済まされるんですか？
金額の問題では無いはずなのに、積水もこのくらいの金額だから個別に同意書回収すれば済むだろうと見立てていることが腹立たしいです。実際は多くの契約者のみなさんには僅かな支出だから、めんどくさいし、一人で騒いでも大企業に勝てないし、騒ぐと資産価値が下がるし、新築買って今の高揚感を害したくないなどなどの虚しい理由をつけて、積水の思惑とおりに自己暗示してる可能性はないのでしょうか。

>>2543 契約者さん
納得したとして反発住民を押さえ付けようとする集団があることがよく分かりました。

>>2548 名無しさん
別に契約を軽くみてる訳じゃないでしょ。名無しのあなたがどんな立場か知りませんが、契約者はみな今回の件で費用負担が増えてる訳です。簡単に納得出来る問題ではないですし、納得出来ないような対応をしてしまったのは積水です。
それに対してクレーマーだの、契約を軽くみてるだの、批判するのはどうかと思いますがね。
私も仕方ないと思ってる反面、積水に対して強い非難をしたい気持ちもあります。
それを代弁してくれたコメントかと思いますがね。
住民の多くが、なんも批判無く納得してると思わないで欲しい！

>>2548 名無しさん、住民版ユーザーさん3さん
まあまあ。2529さんが言うように、一度専門の問い合わせ窓口に相談されてみてはいかがでしょうか。無料のようですし。
掲示板の意見のみでは水掛け論の空中戦からは脱せないかと思います。現時点で積水側も本件非を被る気は無いようですし、ご自身の主張と客観的な証跡（積水送付の書類、重要事項説明書等）をもとに専門家に相談する、が一番なような気がします。

>>2546 住民板ユーザーさん3さん

2522です。

売契や重説に押捺したら、諸条件の変更に抗議することはできないのですか？
→抗議するのは自由ですが、重説であそこまで書かれていると個人では太刀打ち出来ないと言いたかったのです。

10,000円の値上げなら、本当に同じように納得できるんですか？
→誰も納得しないです。ただ、さすがにそんなこと積水が出来るはずが無いですよ。
ただ、当初の計画通り工事を進めちゃったら5000円くらいは管理費上がっちゃうかもしれませんよね。
スマホで入力してるのであまり長文書けないですが、ベストな調整をしてくれたから納得出来る人が多いのです。

こんなに揉めて悪評垂れ流すなら、このまま渡してくれた方がいいかもしれないですね
駐車場を減らすってことに対して積水になんのメリットがあるの？
誠意とか責任とか言う奴は、このまま渡されるのが望みなんだよね？

>>2551 名無しさん
今回に関しては単に管理費が上がっただけではないですよ。
勝手に計画変更がされているという点もあります。
契約書の内容と、計画される内容が違ってますがこの点は？
これも可能性があると契約時に把握してろと？
そんな説明は受けてませんが。

もちろん、計画変更が管理費を抑える為というのはわかってます。

ただ、これにより南側低階層の住民は、玄関前の環境変わりますよね。
さすがに契約しているから仕方ない、という訳にはいかないのでは？

何を上から偉そうに言ってるのかしれませんが、あんた契約者？違うなら横から余計な非難してんじゃないよ。

>>2553 匿名さん
だから、計画戻すのももう出来ないだよ。すでに計画変更の内容で工事は進んでる。
駐車場減らさないと管理費大幅アップ→住民納得しない→管理会社への収入に影響かあるかも。
これがあるから、駐車場減らす計画は積水にとってもメリットのある話なんだよ。

状況知らずに勝手なコメントはやめましょう。

>>2555 住民板ユーザーさん1さん
納得しないとか関係ないから笑
納得できないなら理事会通して管理会社の変更をすればよいでしょう

>>2556 匿名さん
関係ない？会話になってないけど。
理事会通して管理会社の変更って、どんだけ大変なんだよ。今そんな話してないですが。

>>2558 住民板ユーザーさん1さん
反対派は結局何がして欲しいの？
説明会を開けば今の計画通りで納得するのかね

>>2557 名無しさん
はい？会話の流れ読んでくれますか。
私は今回の件について同意してるんでよ。

ただ納得出来ない人を非難してるのはおかしいだろって言ってるんです。

仮に南側低層階だったらなんなの？

契約の意味ってなんだ？
言葉が幼稚すぎてちょっと、、

法的にどんな結果に落ち着いても、積水はこれで済んだと思うべきではない(会社の体質からみて反省するとも思えないけど)
少なくとも多くの住民が不満を持ち、その住民を
「法に触れてませんから」と力で押さえ付けようとした(そう感じている住民が少なからずいる)ことは事実ですね
地上げ屋の件で？？が付いた会社の信用が更に失墜することは覚悟するべきでしょう

>>2559 匿名さん
答えは明白でしょ。
管理費アップせず、その分は積水が負担すればいいんだよ。
それ以外、全員が納得する答えは無い。

>>2560 住民板ユーザーさん1さん
まあまあ、そんなに感情的にならずに冷静に対応しましょうね
おかしい人におかしいと指摘してるだけでしょうね

>>2563 匿名さん
何を急に冷静ぶってんの？

おかしい人？どっちがですかね？
もし住民なら管理費アップされといて、積水擁護してる方がおかしいでしょ。

>>2560 住民板ユーザーさん1さん
2562みたいな奴がいるのに非難するなと？

>>2565 匿名さん
みたいな奴って何様？
この板で、自分が一番非難されてんのがわかんないかね。。

>>2567 名無しさん
うわー最後の負け惜しみ？笑
あなたも人生頑張ってください。

>>2561 住民板ユーザーさん7さん
販売当初から良いことづくめの宣伝とそれに追随する人達に引きずられてしまったのかな？
騙されたとまでは言いませんが自分の判断が甘かったことを反省しています
問題は今後どうするべきか判断材料をみなさん投稿願います

>>2571 住民版ユーザーさん7さん
すみません先ほど終わりました笑

今後、納得されない方は積水に直接相談し、
同意された方は一年後の穏やかな生活が始まる事を楽しみに待ちましょう。

>>2570 住民板ユーザーさん2さん
積水のやり方だったのでしょうか？
今思えば1年以上前からこちらのスレでは
グランドメゾン最高で近隣マンション最悪の
オンパレードでしたね

>>2572 名無しさん
あやまるくらいなら、、
他の住民の事考えて、幼稚な会話は控えてもらえますかね。ほんと。。

>>2572 名無しさん

どっちも幼稚で、周りが迷惑だという事に気がついてなかったって事で終了。

容認してる人、断固反対派の人、容認するけどやり口気に食わない人、
そんな人たちで、しかも匿名掲示板で会話してたら幼稚な言い争いになりますよね。
三者三様なんですからこの話題自体ここで話して何か得られるわけでもないのでしなくていい気がしてますが笑
近隣のラーメンの話をしていた時が懐かしい、、

>>2529 住民板ユーザーさん
情報提供ありがとうございます。都の相談窓口、ぜひ活用させていただきます。どちらに転ぶにせよ、納得のいく形で入居、契約解除など意思決定したいので。

話変わりますが皆さんカップボードはどうされました？
私は仕様オプションは見送りインテリアオプションと外注で検討中です。

>>2579 住民板ユーザーさん
良ければ相談結果を共有頂けると助かります。うちも動いてみます。
荒らしになる事はさけたいですが、住民にとって重要な情報になるかとも思いますので。

>>2580 住民板ユーザーさん1さん
私はオプションのそのまま購入しましたよ！
決め手と言うと迷ってしまうのですが、、笑
あのままのが良いといってもオーダーでもしかしたらもっと安く同じものが手に入るかもしれないですしね。
参考にならない回答をすると、楽だったからですね笑

>>2580 住民板ユーザーさん1さん
うちは家具屋で探そうかと。いくつかお店を廻ったのですが15万程度で結構立派なカップボードがありましたよ！

>>2580 住民板ユーザーさん1さん
ウチは内覧会でもう一度採寸して出来る限り無駄のないサイズの既製品をとりあえずどこかで購入予定です。
家具もですが、家電も全部買い直す予定なので、なるべく支出を減らしたくて…

>>2584 契約者さん
オプションのほんと高いですよねー、、とはいえ既製品だとシステムキッチン側のワークトップの高さや素材と同じものを揃えるのが難しいのでここは踏ん張って、他を買い替えの時期ズラしたりする予定です。

>>2585 契約者さん

そこの高さや素材の統一感を求めるとオプションのやつにするしかなさそうですねー。
ウチはそこの統一感は最初から求めてなくて（諦めてて？笑）、カップボード単体で見て機能的かつデザインもあまり違和感が出ない物を探そうと思っています。
あと、私カーテン悩んでます。オプションでカーテンレールも付けてないので、引き渡し後早々にカーテンレール含めて専門店にオーダーしようと思っています。
（そういえば、以前にここの板にインテリアコーディネーターの方いらっしゃいましたね。懐かしい…笑）

>>2587 契約者さん
カーテンはシェードにすると思います。
私はリビングのウォールドア取っ払って使用するので、カーテンだとふさかけにまとめた時に部屋の真ん中に１巻来てしまいますし、もし片開きのものにしたとしても部屋の左右でふさかけにまとめているカーテンの太さが変わってしまいます。
ウォールドア外して広く使えるのは良いですがカーテンボックスが別なのが悩ましいですよね。
なのでシェードにしようかなと！

>>2588 契約者さん
私もシェード考えたのですがバルコニーに出る時にカーテンの方が楽だと思って、今はやっぱりカーテンの方がいいかなーって考えています。う～ん…

カップボード既製品でも天井高合わせたりデザインもキッチン側の化粧板と合わせられるので工夫すればオプションより結構安くなりそうです。

うちはカップボードは仕様オプション、カーテンはインテリアオプションでシェードにしました。

>>2529
>>2579

なるほど。プロが見ても契約変更する必然性は無い、すなわち積水はそのまま引き渡せば良いってことなんだな。

前立て、お見合いとか、実は別の理由であわよくば手付け戻しキャンセルを狙う人が騒いで、全員の同意が得られず積水が止むを得ず変更を断念する、そんな筋書きもあるんだろうか？

そうすれば積水は義務無いのに手を尽くしたってことになるし、後々、管理費不足に陥っても住民の選択ってことになりそう。

>>2590 住民板ユーザーさん1さん

そのカップボード気になります。
宜しかったら教えて欲しいです。

>>2596 契約者さん

パモウナとかアヤノとかは結構自由度が高いです。
化粧板はオーダーカラーにしてキッチンの品番と合わせればOKです。

>>2597 住民板ユーザーさん5さん
法的か道義的なのかも不明なのに責任があるなんて断言できませんよ
自己矛盾してることにすら気づけないのですか？

>>2598 住民板ユーザーさん1さん

各メーカーのHP拝見しました。
感激！参考になります。
ありがとうございました。

>>2598 住民板ユーザーさん1さん
オプション申し込んじゃったのでもう後戻りできないですが、そういう選択肢もあったんですねー！

>>2599 匿名さん
法的責任
or
道義的責任
ということではないですか？

>>2602 住民板ユーザーさん1さん
責任が確定するなんてありえないのわからないですか？
法的責任の有無不明
道義的責任の有無不明
責任は間違いなくある

>>2601 契約者さん

その方がオプションよりずっと安くつきますし、色々こだわれますからね

>>2603 契約者2さん

>2600 です。
お気遣いありがとうございます。

オプションで申し込んだなら安心ですね。あれこれ迷うこともなく宜しいかと^ ^

>>2406 民板ユーザーさん1さん
私も心配です。他のマンションに比べたらエレベーターの数が多過ぎます。今回の駐車場の見立ての甘さに積水さんの提案する修繕費を信用していて良いものなのか。後から、足りないので大幅値上げなどされても困ります。

>>2616 住民板ユーザーさん4さん

これだけエレベーターの数があるから4戸1台でプライベート感を持たせる計画が出来たのです。すごく贅沢だしお金も掛かるわけですが、これだけの大規模だからまだマシな金額に抑えられているんだと思いますよ。今の修繕計算が30年後にもピッタリ当てはまるとは思えないので信頼しすぎは禁物ですが、積水も数字はウソはついてないはずですよ。巷に溢れるタワマンの方が修繕費は結局高くなると思います。

ここの高さでは枠組み足場では対応できないと思うので（枠組み足場は高さ45m程度までだったはず）、タワーと同じゴンドラ式にせざるを得ないのではないですか？

4戸1エレベーターなので規模のメリットは出ないですよ。
速度が105m/minと遅く汎用品なのは更新費用の面ではメリットですが、57戸/基と1基あたりの戸数が少ない（エレベーターが多め）なので、修繕費用自体は高くつきます。

イメージではなくて、エビデンスから考えた方が良いですよ。
そもそもお金がかかるだけの快適さはあるのですから、月々数万円をけちるべきではありません。
（最大限あり得ない程高く見積もって月に2万円修繕費がその辺のマンションよりかかると仮定しても、20年間で480万円程度。6000万円～7000万円の本物件の価値からすれば誤差の範囲では？）

>>2619 住民版ユーザーさん5さん
エレベーターの待ち時間は長くなりそう。

19階まである東棟南側と南棟は結構混みそうですね。最大4戸x18階（1Fは除く）が使うので1基あたり72戸。
同じエレベーターを使う方たちとのタイミングにかなり左右されそうですが、そちらは入居後の運ですね。

>>2621 住民板ユーザーさん1さん
戸数よりもエレベーターを使うタイミングでしょうね
タイミングが同じだとかなり混み合いますし、1基しか利用できないので逃げ道がない
そこは契約まで気になっていたところですが、運に恵まれる事を願っています

>>2623 住民板ユーザーさん

大型のベビーカーだと用途的には通勤ラッシュ時間帯には被らないと思うのでまあ大丈夫なのでは？

入居後すぐは宅配便なども多いでしょうし、生協や内装業者などが台車使うことを考えると、最初は乗り切れずに不便感じるかもしれませんね。

>>2624 住民板ユーザーさん1さん

通勤ラッシュに被らないとしても乗ろうとして大型ベビーカーが占拠していたらちょっとモヤってしまいそう…。
どうしてもの時のみの使用にして、普段は抱っこ紐で外出するのがいいかもしれませんね。

>>2626 匿名さん

大型ベビーカーは迷惑なので、満員の際は降りて頂くか、買い換えて頂きたいですね。

>>2626 匿名さん
エレベーター乗る間だけってことですよね？
それはそうしていただけると助かりますが、まぁ強制はできないですよね。

都内で大型ベビーカーだと使いにくそうだね

>>2626 匿名さん
ベビーカーだけ乗せて一階ボタンを押して、ご自身は階段で一階までダッシュすればよろしいのでは？
もしくは、一緒に乗ってほかの階で止まれば、下りてやはり一階までダッシュすればよろしいのでは？
帰りはきっと大変だとは思いますが。。

>>2630 住民板ユーザーさん3さん
普通に笑ってしまった。ダッシュって笑
まぁ、普通にエレベーターに乗るときはベビーカー折り畳んでおいて、お子さん小さければ抱っことかがいいでしょうね

>>2630 住民板ユーザーさん3さん

ナイスアイデア！

海外の大型ベビーカーって車移動がメインで玄関の広い戸建て住まいの方が持ってるイメージです。
知人がマンションに転居する際に大型ベビーカーを売って買い直したと聞いていたので、あまり大きなベビーカーは買いませんでした。
エレベーターの度に周りを気にするくらいなら買い換えた方が快適でしょうね。

既製カップボード検討中の皆さま、サイズはどうされますか？
モデルルームだと135cm幅くらいかな？と思ったのですがなかなか無いですよね。オーダーは見積り高くて、90cm+45cmで対応できるかなと思案中です。

すみません、話題から遅れてしまったのですが気になって…

>>2635 住民板ユーザーさん1さん

モデルルームのカップボードは冷蔵庫の凹み部分とぴったりツライチではなかったですよね。
幅130は既製品のサイズがあるのでよほどでなければ130を選ぶのがリーズナブルかと