プレミスト湘南辻堂ってどうですか？

ここは今後値上がりしますかね？　買値以上で売れるでしょうかね？

>>4551 匿名さん
買値以上で売れるかはわかりませんが中古だと駅近の物件の方が希少価値はありそうですね。永住目的ならいいマンションだと思います。

最近の書き込みで、永住するならこのマンションは良いようなことを書かれていますが、実際に年金暮らしになった場合に管理費、修繕費を毎月支払うのは経済的に負荷が大きくないでしょうか？また売却時に資産価値が見込めないので永住を勧めているのでしょうが、子供達への遺産相続としては価値が低くなるような気がします。金持ちや子無しの人には関係ない話ですがね。

>>4553 マンション検討中さん

何を言いたいのかよくわかりません。
管理費、修繕料がかからない戸建てを勧めているんでしょうか？
それとも資産性の高い別マンションをお勧めしたいのでしょうか？

>>4553 マンション検討中さん

確かに何を言いたいのかよくわかりません。
家は買わない方がよいと言うことでしょうか。

↓のサイトで価格妥当性が分析されてました。
割高感はなく、将来の売却でも損するリスクは低いそうですよ。
なので、そんなに悲観的にならなくても良いんじゃないかと思います。
https://mansion-value.com/premist-tsujido/

>>4553 マンション検討中さん
管理費、修繕費は払いたくない。っていうただのワガママかな？そんな事を言い出したら、私は光熱費や税金も払いたくないですよ。
でも残念ながら、払わなければいけないものがあるのです。
それでも、管理費と修繕費はどうしても出したくない。と言うのであれば戸建てが良いけど、家屋を子供に残す前提ならば家のメンテで結局名前が違うだけの似たようなお金が必要になる。
単にお金に余裕が無いだけの話ならば、きっと賃貸で過ごす方が幸せですよ。子供に相続する資産は家以外でも良いのです。

ここはなぜ羽鳥小学校ではなく明治小学校に割り当てられたんですかね。人数の関係なんでしょうか。羽鳥小学校の方が近いのに。。

>>4553 マンション検討中さん
批判ばかりする方々はお金や気持ちに余裕がないのでしょうか。もっと心穏やかに過ごしましょう。
批判ばかりする人生はつまらないですよ。

>>4559 名無しさん
批判ではなく、疑問に思ったことを書いただけですよ。検討板ですが何か問題あるのでしょうか？むしろ、それに対し批判するなと必死に反対する方が余裕がない人だと思います。

私もこちらのマンションを検討してますが、価値が低くなるような気がする。って思っている人がここのマンションを選ぶとは思えないので...わざわざマイナスな事をここに書く理由が分からないです。

まあ、別マンションの販売員か、別マンションを購入した人のどちらかで、意図的にこのマンションの評判を落としたいだけなんでしょう。
単なる嫌がらせです。
無視するのが一番です。

>>4559 名無しさん
人生がつまらないから、匿名掲示板で批判をして憂さ晴らしをしているのかと。そしてそれがループしているのでしょう。
人生を楽しくする為に考え方をポジティブにしてループを断ち切れたら良いのになぁ。と思います。

明治中学校は近くてよいのですが明治小学校は遠いですよね
調べるとC-X地区の大きなマンションや辻堂駅前ハイツも校区が飛び地になっているので、大規模な集合住宅は皆同じような”その場しのぎ”されている感があります
子育て世代が軽視されているのか、辻堂駅北の発展に追いつけていないのか。。。
小学校を考えると更に1段マンション選びが難しくなりますね

>>4564 マンション検討中さん
小学校も考えると難しい選択ですよね。北口だと神台は羽鳥だったり新町の一部は八松だったりどういう区分なのかよくわからないですね。

元あったNTT社宅時代から、学区は、明治小学校です。
羽鳥小学校は、毎年児童数が増えて、空教室ありません。これ以上受け入れ不可能です。

マンションが建ったからと言って学区が変更されることはないはずです。

>>4558 匿名さん
　明治小学区から羽鳥小が新設された1972年度以前から此方は明治小学区で変わらなかった。神台は関東特殊製鋼跡地の一部が住宅地になった時に羽鳥小に受け入れ余地があったからで、街並みの変化で学区の線引きは継ぎ接ぎができがちですね。

>>4565 匿名さん
まだ完売していないのはケチをつけているのでなく、事実です。それにムキになって怒って書き込んでくるって気持ちはわかるがおかしいですよ。ここは検討板なのでいろいろな意見は書かれますよ。イヤだったら見なければいい。あなたの理論だと住民が怒るからネガティブなことは書くな、ポジティブなことはどんどん書きますとなり、もはや検討板でなく、販売促進板になりかねないです。
この物件は素敵なマンションですし、住民の方も常識的な方が大半だと思いますが、本当に住民ですか？

売れ残ってるのは事実。
買いたい人は最低1割引の指値で勝負してみてはどうでしょうかね。竣工して一年経過してフォレストも売り捌くのは時間がかかるので値引きは可能です。表立ってはしてませんのでこちらを検討されている方は是非チャレンジする価値あります。

年月経った売れ残りを定価で買う人いないでしょう～。目一杯値引きやサービスを引き出さないとね。

調べた上で書き込みしていると思いますが、ここの売主の大和ハウス工業は、値引き交渉が最も難しい部類とされています。
ここの書き込みを間に受けて値引きできるものと思い込まない方が良いです。
https://diamond-fudosan.jp/articles/-/154413

ちなみにフォレストフェイスは単価が高いけど条件の良い部屋から売れていってます。（現地やモデルルーム行けばわかると思います。）

マンション購入は住まい選びですから、まずは住み心地が優先ですよね。どうしても値引きで買いたいのかもしれないですが、お買い得感で買っても住み心地がイマイチになったら本末転倒かと。

スーパーの惣菜も値引きで買って得したと思っていても、トータルで考えると損していることが多いそうですよ。マンションは大きい買い物ですから、目先のお買い得感で本質を見失わない方が良いかと。
https://fashionbox.tkj.jp/archives/148360

フォレストを本気で検討中ですが、目の前の潰れているガソリンスタンドとその隣の駐車場、将来的にここにマンションが建つのでは？と何となく感じます。

航空写真で見てもそれなりの広さもあり、ＧＳもそのままになっているのを見ると。。。

どなたか情報お持ちの方いらっしゃいますか？

>>4574さん
重要事項説明では特に建設予定は聞かなかったですよ。
調べたところ、その土地は隣接商業地域に指定されているようで、高さ制限はなしですが、建ぺい率80%、容積率200%の建物制限があるようです。
なので、敷地半分の建物ならば４階まで、敷地1/4の建物ならば８階までにはなる可能性がありますね。
確か、営業さんから、ペンシル型マンションが建つという可能性は低いから、１０階以上なら安心なんじゃないかと言われましたよー。
詳しくは営業さんに聞いてみてください。

駅から10分以上だから値引きしないと難しい…。どんなに条件が合っていてもローン組めないと買えないでしょ。
自分なら的を絞って値引き交渉します。何件か買ってるので内情も分かります。
最初で最後の買い物をする人は交渉もせずに買ってしまいがちですね。

>>4575 フォレスト住民さん

ありがどうございます！
営業さんのいうことはあまり信用できないのですが、二つの土地を合わせたら十分10階以上の建物は建てられるんでよね。。。
グーグルアースで見てもこれより小さい土地に12階とか駅近にありますしね。
んー、悩みます。。。

>>4576さん
値引きなしだとローン組めないならば、背伸びしすぎな買い物なのだと思いますよ。
交渉するのは自由ですが、値下げできるというのは根拠のない情報ですので、不確かな情報の流布はやめていただきたいです。

>>4577さん
なるほど、12階建てだと敷地の約17%の建物となり、GS合わせても相当狭いと思ってましたが、実際にそういうノッポの建物もあるのですね。

ですが、実際にそういう建物がこの土地に新しく建つのかを考えると、商業向けは駅近でないのでないでしょうし、マンション向けもプレミストと競合になり建てづらいかと。

プレミストが築古となり競合しなくなる頃にはマンション建設自体が非常に少なくなっているはず。この件に関しては、営業さんの言うこと外れてないと思ってます。

>>4576 名無しさん
値引きしないと難しいって。。
無理なローン組むのはやめた方が良いですよ。
と言うか、そんな状況でいくらの値引きを希望しているのですか？

値引きがあるのか、ないのか。値引きがあったとしても、どの程度なのか。こんなことは全く判りません。
ただ大幅な値引きなど、ないことだけは確かです。
そうなると値引きなしで、どの程度のローンなら無理なく組めるかだけです。その結果、ここを気に入り、経済的にも大丈夫なら購入すれば良いし、気に入っていても経済的に無理なら諦めれば良いだけです。あるか、ないか判らない値引きを前提にしての議論は虚しいだけです。

これだけ大規模なマンションだと、購買層も色々でしょうね。7000万を超える比較的高価格な住戸から、4500万から5000万程度の比較的お手頃な住戸。自己資金だけで購入する人は、どの位ですかね？またローンありの場合は、どの位の頭金を用意するのでしょうか？
高価格住戸購入者は完全自己資金かな？

>>4582さん
今は金利より住宅ローン控除額が大きいという逆転状態になっているため、例え全額支払える自己資金があっても住宅ローンを組んだ方がお得になるそうですよ。
他にも、いざという時の手持ち資金の確保、団信による死亡保険効果も考えると、控除対象を超えるとしても、あえて頭金は入れない方がメリットあるかと。
↓に頭金入れないメリットが詳しく書かれてます。
https://www.zerorenovation.com/blog/iregret-paying-the-down-payment-fo...

>>4583
いわゆる住宅ローン錬金術ですね
しかしさすがにこれは穴があるということで２０２２年には改められるそうですので
錬金術を使いたいなら今年の11月30日契約がタイムリミットと、あまり時間がないですね。
それにしても今年は住宅ローン控除１３年延長やすまい給付金、グリーン住宅ポイント制度など住宅購入サポートの制度が凄い。
なんとしても２０２１年に住宅を買わせようとしている国からの圧すら感じる

羽鳥小への学区変更は

うちの子、体が弱くて遠い明治には心配です

この理由の学区変更届出せば

変更できますか？

>>4585さん
調べてないですが、医師の診断書くらいは必要なのではないでしょうか？

書き込み内容だけでは、やむを得ない事情があるとは私には感じられませんでした。なので、もし学区を変えてもらえても、住民皆がルールを守っている中で自分だけルールを変えてもらった人だと、他の親御さんに悪い印象を持たれてしまう危険もあるかと思います。

もっと誰もが納得する理由で説明した方が良いですし、もしマンションの他の親御さんも変更希望されているならば、自分だけでなく地区全体を取りまとめた要望書として出すとかが良いのではないでしょうか。

今泣く泣く羽鳥小に通わせている親御さんがこの書き込みみたら気分が悪くなるかもしれないです。この掲示板に適してない書き込みかと思います。

障害などといった医学的に証明されるものであれば市に相談すればよいでしょう。ただのわがままでしたら論外。学区も含んでの不動産ですしそれを承知でみなさん購入しています。明治小がＮＧであればここは検討から外したほうがよいと思いますよ。

ただのわがままとは、子供の命を軽視した発言

市などは通学路の安全に配慮して学童の安全を考慮する義務があります。

やむを得ない理由がないのにみんなが守っているルールを守らないことをわがままと言っているだけですよ、命の軽視は別問題。それに学区はわかっているので子供にその通学路を使わせるのは自己都合ですよね、回避できることだと思いますよ。通学路が危険だ、命の軽視だと言うのでしたら、子供の命を市に委ねるよりも親として考えるべきこともあるかと思います。危険と思うなら自己防衛です。

>>4588さん
>>4585さんは単純に通学距離を問題視していますから、通学路の安全の話は論点がズレています。
いくら通学路が安全でも体が弱くて徒歩が辛いなら道が安全でも意味がないので、そういう懸念でしょう。

体が弱いというのがどの程度かは分かりません。
医者からの診断書が出る程度ではなくとも、すぐに熱出したり体調崩したりしやすい子でしたら、学区を変更したいと考える気持ちもわかります。

ですが学区を優先してここを買わないという選択肢も当然あるわけですから
とりあえず、正当に小学校や病院に近い物件を探して
学区の変更を願い出られるか検討するのは二の次です
一番の優先順位を考えて後悔しない家選びをしていただけたらと思います。

普通に調べれば簡単に出てきますが、医師の診断書が必要ですね。
https://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/gakumu/kyoiku/kyoiku/nyugaku/doc...

ただ、GoogleMapだと羽鳥まで徒歩8分、明治まで徒歩16分、医学的に必要と判断されるほど体が弱いのなら羽鳥も遠いのではないですか？
大事なお子さんの事です、匿名掲示板なんかで聞くよりも市役所に問い合わせたほうが良いと思います。

>>4590 匿名さん

指定の小学校が近いことを考えるとグレーシアかピアースを選べばいいと思います。

機械式駐車場は無理です
車の下に入って操作してると
これが落ちてきたら死ぬと思うと
怖くて
自走式しか無理です
しかし自走式のマンションて皆無
殆どが機械式駐車場

駅近だったら近くに駐車場たくさんあるので近隣の駐車場借りればいいと思います。ただ、機械式だと維持費はかかりますよね。

>>4585 eマンションさん
親しか子供の事を守れないのであの手この手を使って守ってあげて下さい。先ずは藤沢市役所にでも問い合わせて下さい。家を買うのはある程度学校に馴染んでからでも良いと思います。
歩道が狭く、車の量も多く、失礼ですが危険な運転の高齢者も多いのでお気持ち分かります。高齢者でなくても横断歩道で歩行者がいても左折してくるトラックもいます。
マンションは魅力的でも道路事情で悩みますね。

駅近のピアースとグレーシアは残りあとわずかですね。駅近でなくてもいいのでしたら羽鳥3丁目あたりの羽鳥小学区で一戸建てもありだと思います。

ピアースは八松まで6分、グレーシアは八松まで10分

以前現地を歩いた時、
ピアースと八松を直線で結ぶ道路は歩道がないうえに狭さの割に結構交通量が多くて、平気で自転車で車よけて走ってく小学生に驚いた
グレーシアから八松へ行く途中のスーパーの前だけ急に歩道が狭くなっているうえに自転車がよく通る
プレミストと明治の間は、、、あまりに駅から離れるため時間がなくて止めた
郵便局前の道はバイパスへの抜け道にもなっているらしく結構交通量あったかな

交通量とか危なさとかは実際に行って歩いてみたほうが良いね、危険の感じ方は人それぞれだろうし
プレミスト～明治間を歩いてみた方いますか？

ここのスレッドは殆どアクアフェイスので終わっている気がします。。。

もっとフォレストを検討している方の情報もあると良いのですが。。

管理人さま
お世話になっております。

こちらのスレッドは完売している？アクア街区のものしか載っておらず、今はアクアより戸数が多いフォレスト街区の情報を掲載した方が良いかと思います。

または、もう一つ新たにフォレストとして立ち上げるなどして頂けると幸いです。

>>4589 周辺住民さん
やむを得ない理由がないのにみんなが守っているルールを守らないことをわがままと言っているだけです

この発言は論点ズレてますね。
理由がないのソースはなんですか？
eマンションさんの発言内容からそこまではわからない状況なのに。

>>4601 販売関係者さん
「理由がない」事のソースなんて、明確な理由が書かれていない事でしょ。
「体が弱い」と書かれていますが、それだけだと程度が分からないのです。
判断基準として分かりやすい診断書があれば、誰もが納得してくれる。
「診断書も何もないけど、体が弱いんだ」と言う話であれば、他人からはわがままだと受け止められる。そう言う話だとお願いしますよ。論点がズレているとは思えない。

>>4602 検討板ユーザーさん

ここは検討スレなんですから、プレミストの検討に関係のない討論なら他でやってください。

>>4601 販売関係者さん
4587の書き込みで、身体的な正当と判断される理由があるなら市に相談しましょうと書いてます。もしそのような理由がなければわがままでしょ、と仮の話をしているだけで4585さんをわがままと言っているわけでないです。よく読んでくださいね、販売関係者様でしたらなおさら。

基本的に、通学路って、毎年学年初めにPTAの地区委員などが危険箇所の把握と対策をするものなんですがね。グループに分かれ、全ての通学路をPTAの役員さんが歩いて調べていると思いますよ。（そこまでしなくても何かしていると思います。）
で、交通量などが前年度と変わってしまって危険になってしまった箇所はPTAや地域の人が登下校に立って見守るとか、信号設置を役所に依頼するとかいろいろなPTA活動がされているはずです。そんなふうにして代々ずーとやってきているので、基本的にそんなに危険な箇所は無いはずです。

体が弱いだけなら、毎日の登下校でかえって丈夫になるかもしれませんしね。

役所に申請を出し、一人だけ別の小学校にいれた場合には、子供が近所に友達を作り難い状況になることを覚悟する必要はあると思います。低学年の頃は近くの友達と遊ぶことが多いので、仲間外れ的な事も心配ですね。又、有事を想定した集団下校訓練の際には、親が学校まで迎えに行き、付き添う事になるかもしれません。（年に一回か二回ですが）
まあ、いろいろ難有りです。

「理由がない」事のソースなんて、明確な理由が書かれていない事でしょ。

eマンションさんの発言でわがままと言えるのが不思議ってだけですよ。
他人様の家庭状況やお子様のお身体の状態を何も知らずにわがままと言えるのはすごいですよ。逆ギレ具合もなかなかです。

私は販売者ではなく購入検討しております。
名前は勝手に出てきたのでそのまま使いました。

わがままと言う単語に脊髄反射しているようだけど、何か勘違いした解釈をしていそうですね。
一旦落ち着いて、もう一度読み直してみるのが良いかと。

AQUA Faceとは築年数もだいぶ異なり、情報も異なるのでFOREST Face専用の立ち上げました。

FOREST Faceを検討中の方はこちらで色々と意見を交換できればと思います。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/670241/

フォレストに入居した者です。D棟と東向きの棟の間の通用門？のようなところから商店街を通って駅に行ってみたところ、信号が門を出てすぐの1箇所だけだったので、思った以上に早く着きました。時間はざっくりしか測っていませんが、10分弱だったと思います。ご参考までです。

Googleでプレミスト湘南辻堂を検索すると、結構マンション内部の写真がぐるっと180度載っていますがこれって住む側は気にならないのでしょうか。

ストリートビューの件、ほとんどが建物の中じゃなくて、敷地でも屋外部分だから
そこまで気になる人も多くないのでは？
ただ気になるのが、マンションで公式で撮っているものだと思いきや
個人の方が撮影しているものだったんですね…

新しいリストレジデンスが北口にできるんですね。
ここはプレミストから近いですかね？
https://suumo.jp/ms/shinchiku/kanagawa/sc_chigasaki/nc_67724223/

こちらはAQUA街区を検討している人用でいいですか？
Googleストリートビューで見ることができるようになっていました。玄関だけじゃなくてエントランス部分の中に入った写真も掲載されていました。受付の人の人影もうっすら見えます。
これは、Googleストリートビューで検索しても見られるんですか？画期的です。

こちらは共用施設が充実し、様々なイベントプログラムも計画されているようですね。
敷地内外のプログラムでは陶芸や料理教室、ハイキングやシーカヤックまで
企画されているようですが全て有償の習い事と考えてよろしいのでしょうか。

プログラムに関しては、習い事とかサークルとか、そういう類でしょうね。
こういうのってマンションによっては参加される方が多いのだろうか。
今はまだ新型コロナの影響もあるから
なるべく人が集まるようなことは行われていないとは思うのだけど。

マンション内での習い事ってどうなんだろう。テレワークの人が多いと家にいる人が多くなるから盛況になるかもだけど…
なかなか忙しいと厳しいなぁ
子供さんの習い事が敷地内でできるんだったら習わせる親御さんは多くなるだろうけれど
こういうのって続くかどうかは更新時期に管理組合での判断になるかと思われます。

>>4619 匿名さん
コロナが落ち着いてからですが、小さな子供向けの体操教室や習字などを共有施設を利用して定期的に開催してくれるのであれば有料でも参加したいなとは思いますね。ただ他の居住者の方の利用を制限することになってしまうかもしれないので頻度や時間帯などを注意しないといけないかもですが。

今のところ敷地内イベントとして陶芸教室、BBQ教室、大人のワイン教室、酒の肴料理教室が挙げられていますがイベントやサービスは中止となる場合がありますと書いてあるのであまり期待し過ぎずに静観するのがいいかもしれませんね。

ゴミ袋でガタガタうるせーな貧乏臭い
…って思って一応調べたら20リットル10枚で400円だった(ダイソーなら30リットル10枚以上で110円)
20リットルってかなり小さいから３、４人家族で月1000円いっちゃうかもね
チラシとか衣類のかさばりがバカにならない

塵も積もれば山となるというのはこういうことなんですね。ごみ袋の値段がたかいというのは家計に響いてくることです。
20リットル１０枚で４００円だと確かに、１０００円以上は行きますし、テイクアウトが増えた今、ゴミの量は普段よりも多いので、
案外馬鹿にならないかもと思いました。

敷地内イベント、やはり自粛中なんですね。
共用施設も使えないようになっているマンションもあると聞きますし
今はさすがに時期が時期だけに。
そういうふうにきちんと管理ができているっていうのは良いことかと思われます。

ゴミ袋に関しては、一律に税金を上げるのではなくて、
使った分だけ支払うみたいな感じで、ある種平等だと思います。

マンション選ぶとき、立地とか設備とか価格を見てしまうけれど
行政サービスもしっかり見ていかなければならないですね。
こちらのスレッドを拝見していてすごくそれは感じました。
長く住んでいくのですから、
特に行政サービス、市の財政なども見ていけるといいのでしょう。

クリスマス抽選会はどのようにして参加するかんじだったのでしようか？

>>4625さん
>>行政サービスもしっかり見ていかなければならない
本当にそうだと思います。
ゴミ袋は買わない選択肢がないので、日々の金額を考えるとかなり高いものになっていきそう。

1月8日から第三期1次申し込みがはじまります。
申し込む方いらっしゃいますか？

ゴミを出した分だけ費用負担する、という考え方ではありますが
わかりやすく負担することになるのかぁ…ってなるとやっぱり気になる部分ではあるのかな^^;

藤沢市の行政サービス自体は見ている限りでは
一般的な内容には思えます。
よりよく暮らしやすいようになっていくといいですね。

>>4628 匿名さん
プレミストのアクアフェイスに住んでいます。
当初はゴミ袋の有料が辛いと思っていたのですが、
生ごみはディスポーザーでほとんど出ず、
紙類、パック類、プラ、おむつなどは無料のゴミ袋で済むので意外と負担にはなっていないですよ！

ディスポーザーや生ごみコンポスト（でしたっけ…？）があれば
ゴミの量はかなり減りそうですよね。
そう考えるとディスポーザーつきのマンションを選ぶことが
家計を助けることに繋がりそうです。

「お金」の話をするなら、ディスポーザーの初期コスト(マンション価格に反映)、維持管理コストを含めて比較しないと意味ありません。最近のマンションは、中規模マンションでもコストカットでディスポーザーをつけない新築も見受けられます。
https://happyw0610.com/disposer-hitsuyo-futan/#gsc.tab=0

ディスポーザーがあるのは大規模物件だからこそってとこなんでしょうね
設備を入れ替えなくちゃいけない時、
ディスポーザーの処理設備がかなりお金がかかると聞きますが
ここくらいの規模だったら
そこまで1戸あたりの負担は大きくないのでしょうか？？

少なくても、ディスポーザーがある方がない方より、家計に優しいということはないです。例え、イニシャルコストを埋没コストとして忘れたとしても、ランニングコストとゴミ減量によるゴミ袋節約代では、比較になりません。

費用面で、というよりは普段の生活のしやすさというメリットがディスポーザーの場合はあるのだと思いますよ。
夏場に生ゴミがでなくて済むってすごくいいじゃないですか。
普段のゴミ出しも生ゴミがないとかなり量が減ると言いますし。
ディスポーザーに入れてはならないものもありますが
でも大体のものは流せちゃうのは大きなメリットでしょう。

売り出す前は、駅近でいいなと思ってましたが、実際には、ドアto改札口で30分位かかる時が有る。
徒歩9分は盛り過ぎだし、シャトルバスも余り当てにならないので、駅徒歩5分位がサラリーマンには現実的だと思いました。

>>4635 名無しさん

マンション下から改札までは
信号でひっかからないようにすれば
女性でも徒歩10分でいけます。
なぜ30分もかかるのか不思議です。

>>4636 eマンションさん
信号にひっかからないのはほぼ不可能では、、

>>4636 さん

いやいや10分は無理でしょ
明治の交差点結構待つし。

シャトルバスも本数はまあまあありますし、
シャトルバス利用で5分程度になりますよ

>>4635 名無しさん
>>4636 eマンションさん
>>4638 口コミ知りたいさん
毎日通勤で歩いていますが、フォレストF棟の下の自動ドアから改札までで平均12分くらいですね。歩く速さは普通だと思います。