プレミスト湘南辻堂ってどうですか？

民間給与実態統計調査によると、年収1500万円以上の給与所得者は僅か1%未満ですから、7000万円超のC1タイプが簡単に売れるわけがありませんよ。

>>3417 eマンションさん
ここを毎日通りますが、南側も南東も遠くで見ると灯がついてない様に感じますがら
近くで見ると遮光カーテンで隙間からうっすらと灯が見えます。
多分、色んな世代の方が暮らしているみたいなので灯が付く時間もまちまちかと。
今度近くで見て見て下さい。

最近引っ越したものですが、
引っ越しする前に口コミ気になりこちらの掲示板良く見ていました。
プレミストに住み始めて1か月しますが、
確かに、
南側も帰り道遠くから見るとちらほら灯が付いていないように見えますが、
近くに行くと隙間から灯が見えるので遮光カーテンかと思います。
後は、住まわれてる方は年配の方から子育て世代、私もそうですが共働き世代と幅があるので、灯が付く時間も様々かなと。
私は遮光カーテンだと朝日が入らないので、
マンションの前は二階建ての戸建てなので、
視線も気にならないので遮光カーテンにはしませんでした。
外から見たら売れてない様に感じる方もいらっしゃるのかなと思いますが、
私が契約した年末には売り出している所は大分無くなっていましたよ。

後、数カ所は次回販売になっていたので、
今売り出してるのかな？

>>3426 eマンションさん
私の部屋は南側ですが、汚れませんよ。
風向きのせいかな？
ベランダは外にあるので汚れるものですが、
サラサラした材なので掃除もしやすいかなと思いますが、どんな感じで汚れるのですか？

>>3425 マンション検討中さん

7000万超えの部屋は全て売れたそうです。4LDKで今あるのは、1階と4階のみです。ちなみに価格表を見ると4階で6980万円ですね。

私は何階に住んだとしても、室内の照明を付ける時間はカーテンを閉めきります。
個人の感覚だと思いますが、投稿された写真を見て「灯りがハッキリ見える部屋が意外と多いんだな」と感じました。
明かりが少ないと感じる人は、オフィスビルを外から見た光景のような灯りをイメージされているのかも知れませんね。

>>3431 マンション検討中さん
ホォ～、この地域では高価格帯になるC1タイプも結構、売れたのですね！もっとも都内なら8000万円支払っても新築ならば精々60平米程度のものしか手に入りませんから、まぁ良いのかもですね。

プレミストでは、遮光カーテンが流行ってるみたいですね。

>>3434 通りがかりさん
プレミストに限らず、マンションは雨戸無いから遮光性能の高いカーテンが選ばれやすいでしょ。

雨戸をつける目的は暴風雨対策や防犯のため。遮光カーテンでは全く意味ないですよ。

要は遮光カーテンを使用している住戸が多いから明かりがついていない、と主張したいのでしょうか？
竣工して1年以上売れ残っているという事実だけは分かりました。
有益な情報が欲しいです。

>>3437 匿名さん
違いますよ。灯りが見えないって事だけで部屋が売れていない。と言う主張でしょ？
それに対する反論が、照明が外から見えるかどうかだけで判断はできないよ。ってこと。
現時点で完売していないって事実は合っています。
3428、3429さんのコメントなど、有益な情報だと思いますが、あなたはどういった情報が欲しいのですか？

>>3437 匿名さん
3438さんがおっしゃっていますが、
外から見た見解よりも、
既に住んでられる方からの情報が1番かと思います。
今は時期毎に徐々に販売されるマンションが多いので、一気に完売する事はまず難しいのでは？
一年以上売れ残りのマンションなんて検索すれば沢山ありますよ。
しかも、角部屋や高層階など4LDKは1階と4階しか売れ残りがないと言う情報もありますが、購入された方、
しかも7000万もするマンションを買われる方なので、ある程度の社会的立場がある方だと思いますので、色々な案件と比較されていたり、今後の住みやすさなど、将来性など熟知されている方々が選ぶマンションと言う事は、
都内のマンションは高くて購入できないけど、これから少し頑張ってローンを組む方には、
郊外のマンションとしては、色々と充実していて素敵なマンションかと思います。
私も検討中です。

私は7000万円超のC1typeをローンなしで購入した一人です。貴方の言われたように資金にはかなりの余裕があり、都内の物件も検討しましたが、1億超を出してまでの価値を見出だせなかったからです。私の経済感覚から見て、ここは価格と価値とが合致していると思います。

人はそれぞれの金銭感覚、価値観がありますから、この物件に関しても否定的見解を持たれる方々もおられるでしょう。そのような人は買わなければ良いだけです。気に入った人が買うだけです。自己判断が全てです。

写真を見る限り、販売は苦戦してますね。遮光カーテンだ、意味のない雨戸代わりとかムキになり過ぎでバレバレ。あと今更だけどこの掲示板には自称住民さんがいる。

>>3442 検討板ユーザーさん
あなたはこの掲示板で何を気にしているのですか？
何について情報交換をしたいのでしょうか？

売れてないと煽る方は何がしたいのですかね。
住むということだけで考えれば売れてようが売れてまいが関係ないのですけどね。
資産性？そんなの正直わかりませんし。そもそも投資用のマンションではないですよ。
売れてないなら売れてないで、購入を検討されてる方は部屋を選べて良いのではないでしょうか。
ちなみに、私は自称住民ですが、暮らしてて過疎ってる印象はないですよ。両隣さんも入居されてますし。そんなことより、マンション内で会う方、みなさん挨拶を交わせますし、常識的な方が多いようで安心しています。そういうことの方が大切じゃないでしょうか。

3442ではありませんが、
900戸もあり購入目的も様々です。購入されて住んでいるなら大人の対応しませんか。
戸数が多いので良い住人もいれば疑問を抱いてしまう住民もいます。普通の事だと思います。
いずれにせよ早期完売してくれたほうが住人にとっても有難いです。

>>3436 マンション検討中さん
話の主旨とずれた内容ですね。
遮光性能の話です。マンションは基本的に雨戸が無いので、遮光が必要な場合カーテンで対応するのが一般的です。
だからマンションでは遮光性能の高いカーテンが選択されやすい。という話をしています。
何か勘違いしているようですが、雨戸と同等の機能が欲しいとか、そういう話ではありませんよ。

中古3戸のうち1つは値下げしましたね。
このまま下がっていくといつかは売れるんでしょうか。中古よりは少し値が張っても未入居住戸(≠新築)の方がいいと個人的には思いますけどね。
4000万前半ならいいのになと思います。
もっともっと値下げしてくれないかな?

話は変わりますが最近売り出してたリストレジデンスもクラッシィも売れたんですね。築10年弱と言えどさすが駅近物件、高くても需要はあるんですね。

>>3442 検討板ユーザーさん
何がバレバレ？自称住民ってなんですか？
私はこれから契約しようと思っていますが、
写真を見る限り販売が苦戦してると言うのは、
つまり、あまり売れてないから良いマンションではないと言いたいのですか？？
私が見学に行った時は充分素敵なマンションで他の方も言うように住人の方々は、すれ違うたびに挨拶してくれて、掃除も行き届き雰囲気の良い場所だなと感じました！
ただ、
もう少し早く見学に行けば希望の間取りの部屋も空いていたので、アクアではなくフォレストの方にするか検討中です。

荒れてますね。
販売が苦戦と書かれだけでそんなにムキになれなくてもいいと思いますよ。そんな人がご近所にいることの方がイヤです。

>>3449 通りがかりさん

文章変ですよ。

>>3449 通りがかりさん
別に荒れてはいませんよ。
皆は住居としてどうかという話をしているのに、あなただけが深堀りする事に意味の無い販売状況の話をしていて、噛み合っていないだけです。
そろそろ皆と見ている方向が違うという事を認識して頂けませんか？

この掲示板、怖い

>>3452 検討板ユーザーさん


どこの掲示板もこんなもんよ。
ある意味おもろい笑笑

またグレーシア関係者か？しつこいねぇ。

総戸数が多いから残ってるイメージあるけど、300戸クラスのマンションなら完売してるけどね。

>>3452 検討板ユーザーさん

この程度で怖いならマンコミを覗くのやめれば？
むしろグレーシアの方がスレ数少ないのに大分荒れてるよ。

>>3454 マンション検討中さん
規模が少なくても眺望や方角が悪い部屋やエレベーター近くの部屋は結局余ると思うけどな。
戸数じゃなく人気のない部屋が最後まで残るから。
プレミストが例え300戸であっても南東向き棟の中住戸は同じように売れ残るだろう。
南西は比較的売れているようだか。

南西の方が人気なのは何故？
西日がキツそうだけど。

>>3457 通りがかりさん
駅からの距離では？
あと、南東はフォレストが建つと眺望が悪くなるとかかな。

なろほど、南東の端はフォレストが被るのか。
南東なら中央寄りの高層階なら江の島が見えて良いのかな。

C1-type高層階住民です。この地域は住んでみると、実に快適で面白いです。藤沢駅、辻堂駅、茅ヶ崎駅または江ノ島から鎌倉に掛けての地域、それぞれに特色があり、飽きません。藤沢駅周辺はさまざまな商業施設や飲食店が沢山あり、辻堂駅周辺にはテラスモール湘南を中心とした利便性の高い施設があり、茅ヶ崎駅周辺はモキチフードガーデンのような特色のある店がありで、本当に楽しめます。もちろん江ノ島から鎌倉に掛けても沢山の魅力的な施設があり、江ノ電でまったり訪れるのも、また一興です。私は世田谷からの住み替えですが、今のところ正解だと思っています。

追加発言です。私の実感では藤沢駅、辻堂駅、茅ヶ崎駅、鎌倉駅などの湘南地域であれば、自分たちの好みと予算で購入物件を決めれば、どの地域でも楽しく暮らせると思います。伊豆半島、箱根にも近く、都心に出るのも便利ですしね。但し通勤時間帯のJRは避けたいです。

>>3460 住民さん
余生を楽しみたい方の意見ですね。
子育て世代にとっては何が魅力なのでしょうか。教育や習い事、治安、学校の評判など。
毎回外食なんてしてられませんから。

>>3462 通りがかりさん
私は現役ですよ。それに子育て中です。貴方の御指摘の諸点も勿論、検討してからの結論として、世田谷自宅を処分し本物件を購入しました。

そもそも土地売ってその代金でマンション買い替えられる人は稀有だよ。親からの援助はあっても1000万が最大だし援助受けられない家庭も多い。毎月のローンやその他を払いつつ老後の資金を貯めながら毎週末遊びになんか行けないよ。それが普通の会社員の生活です。3460の意見は余生エンジョイ組には参考になるでしょうね。

色んな人がいるってこと。お金に困ってない人も結構いるもんなんだよ。皆が皆カツカツではないよ。余裕のある暮らしをしたいもんですな～

>>3463 住民さん
子育て中で世田谷からプレミストに？？
ご主人の一存で？？ご家族パニックになりませんでした？

>>3466 検討板ユーザーさん
ご質問の意味が理解できていませんが、何故パニックになるのですか？私たちは家族全員で相談し、ここを選んだだけです。自分たちのライフスタイルと価値観による選択をしただけです。

駅徒歩9分でも、駅から玄関までは徒歩15分かな。

>>3468 マンション掲示板さん
おじいちゃんかな

駅のエスカレーター・信号待ち・マンション内のエレベーター待ち・外廊下移動時間を入れれば普通に12分から15分くらいはかかるんじゃないかな。

70代の夫婦です。
購入検討していますが、やはり若い世代の方ばかりなのでしょうか？
高齢者は多いですか？
同じような世代の方がいらしたら、
暮らしやすさ等お伺いしたいのですが。

>>3471 マンション検討中さん
駅を重視しないなら良いのではないでしょうか。駅までは徒歩10分はかかると思って下さい。買い物が近くて、徳洲会がかかりつけなら暮らしやすいと思います。散歩も出来ますし。
駅近くを重視で価格が高いと思われる方はこちらを購入していないと思います。

>>3471 マンション検討中さん
ここは若いご家族から年配の方まで広い年齢層の人たちが住まわれています。周辺にさまざまな商業施設や医療施設があり、日常生活を過ごす上では良いと思います。駅までゆっくり歩くと10分程度は掛かりますが、一回50円で使えるお洒落なシャトルバスもありますから、高齢の方でも問題ないでしょう。あとは価格をどのように捉えるかでしょうね。割高と捉えるか、妥当或いは割安と捉えるか、それは各々の経済力によるでしょうから、ご自身で判断して下さい。

まあ、そうだよね。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200228-00070675-gendaibiz-bu...

とても住みやすい場所でマンションのすぐ裏にスーパーが8月オープンします！その目の前はクリエイトがあったり、テラスモールや湘南モールミスターマックスまでも近くて便利です！車通りも少なくすぐ近くに保育園もできるのでお子さんいる方ならとてもおすすめです(^^)

>>3475 匿名さん
羽鳥と東海岸の物件を見学しましたけど、資産価値はどっちが上でしょう？

ミスターマックスは歩きでは遠すぎ。クルマで行くにも土日は大渋滞です。

>>3476 匿名さん
東海岸はマンションですか？戸建てですか？
私は建物が大きいマンションは将来修繕費が心配です。20年後のリスクは戸建ての方が少ないと思いますが、津波や浸水があるので難しいですね。よく見極めて下さい。

羽鳥に資産価値を期待しないほうがいい。どちらかというと駅から遠いがその分土地は安い地区。

>>3477 マンコミュファンさん
遠方から車でしか来れない人が多いから渋滞している訳で、気軽に自転車や原付で行けるのが良い所ですよ。
それと、歩きで15分程度の場所を遠「すぎ」と言うのは、流石に運動不足だと思います。

つまりはオーケーとドラッグストア以外は実質15分以上歩かないと何もないということね。

>>3481 匿名さん
与えられた情報だけで判断せず、少しは自分で調べる努力をしましょう。
あなたが何を欲しているか分かりませんが、生活する上で必要な店舗や施設。あったら便利だなって思う店舗が近場に揃っていますよ。

>>3481 匿名さん
あなたの書き込みはアホらしいね。この集合住宅からテラスモール湘南まで徒歩7分前後、Luzや生協スーパーまでなら5分前後だよ。少しでも辻堂の土地勘があれば誰でも分かっていること。なんで嘘を言うの？可笑しいよ！

ここって最近コロナで話題のスポーツジムがあるんですね。
他にも閉鎖空間で濃厚接触しそうな体育館やキッズスペースやら図書室やら。
共用設備が多いことで生じるデメリットとしては明らかな盲点でしたね。
自分が行かなければいいと思っても大規模だからマンション内の廊下、エレベーターで感染するかも知れませんしね。
もし、共用設備でコロナが発生したら、消毒費は管理費なんでしょうか？
ジムは当面住人専用利用のようですが一般にも開放したらさらにリスクが上がってしまいそうです。
コロナは毎シーズン流行するという意見が多いですし。

>>3484 検討板ユーザーさん

そんなことを気にするより手洗いうがいをしっかりしましょうね

>>3485 通りがかりさん
終息して杞憂に終わればいいですけどね。
まぁ、コロナの影響で東日本以上の不況になればマンションの買い控えは当然起こるでしょう、そしたら共用設備も閑散としてあまり心配いらないかも知れませんが。

あとはここは二重床のようですがコンクリートスラブは20cmなんですね。
住民の書き込みを見ると上階の子供の足音がうるさいとあるので、スラブが薄いせいですかね？
下のスレッドを見て参考にしています。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3700/

Luzや生協に5分だと駅に７分で着くことになります。玄関からだと実質10分くらいはかかるでしょう。

>>3484 検討板ユーザーさん
共用施設の感染リスクやエレベーターでの注意なんて、今までのインフルやノロと大して変わらないでしょ。
それを盲点だと感じていたなら、今まであなたの防災意識が低かっただけだと思います。気付く事ができて良かったですね。
マンションに限らず、駅・電車やスーパー、コンビニを使うだけでも状況は同じです。見えないリスクに怯えるよりも、3485さんの言われる様に手洗いうがい。それプラス睡眠時間をしっかり確保して栄養を取って運動して健康体でいる事に注力した方が感染リスクとしては下がりますよ。

>>3487 通りがかりさん
実質10分許さないマンですね。何分なら満足されますか？

>>3484 検討板ユーザーさん
しかし色々な事柄を持ち出すものですね！今度は新型コロナウィルスですか！そこまでして本物件を貶めたいとは、その執拗さには恐怖すら感じますね！

>>3486 検討板ユーザーさん
床構造と遮音性が無関係です。但し二重床はリノベーションの際、直床より有利です。言うまでもありまはすんが、集合住宅ならば或る程度の生活音は仕方ありません。住民同士が適度な気遣いを持って生活すれば良いだけです。

>>3487 通りがかりさん
あんた、ストップウォッチを常に持って生きているのかね？それならマジ、ヤバいよ。もっと気楽にした方が楽しいよ！

>>3488 匿名さん
コロナはインフルやノロとは全く違いますよ。
致死率が圧倒的に高いです。
だから国境封鎖もしてるんですよ。わかります？
今後、高齢者にとっては大規模な集合住宅はリスクとなるでしょう。

>>3491 マンコミュファンさん
同じスラブ厚であれば二重床の方が遮音性に劣るようですよ。
二重床は太鼓現象もありますしね。
高級マンションの二重床はその分スラブを厚くして遮音性を高めているようですが。

>>3490 匿名さん
被害妄想をお持ちのようですが、あれだけニュースでスポーツジムが危険と言われたら、普通考えますよ。

>>3493 検討板ユーザーさん
またウソだよ。新型コロナウィルスの致死率は未だ不明だよ。さまざまな数字がメディアに出ていますが、最大で2%程度、恐らく不顕性感染数を考慮すると1%未満になる可能性も指摘されています。また我が国のように皆保険制度が整備され、医療機関の質も高い国の場合は更に低くなるとの見解も出されています。それから国境封鎖ではなく、入国時検疫が強化されているだけですし、その目的は感染蔓延防止であり、通常の対応です。致死率が高いための特殊なものではありません。あなたのようなデマをばらまく人がいるから、みんなが疑心暗鬼になるのですよ。

>>3495 検討板ユーザーさん

スポーツジムも危険
カラオケボックスも危険
ライブハウスも危険
満員電車も危険
スポーツジムだけじゃない
だから不要不急な外出は避けましょう、がコロナ対策の政府方針でしょ

スポーツジムだけ取りあげる意味はない
そもそもスポーツジムはフォレストフェイスだからまだ出来てないし

>>3496 匿名さん
WHOがコロナウイルスの致死率は3.8%と報告しています。季節性インフルエンザの致死率は0.01%と言われているので、どれだけ致死率が高いかあなたでも分かるでしょう。
語弊がありました。国境封鎖はまだしていませんが、イラクやトルコは国境封鎖を既に検討しています。それほどの疾患ということです。
知識もないのに楽観的でいる方がよっぽど危険です。正しく恐れた方がいいかと。

>>3496 匿名さん
ちなみに、政府の定義する重症者とは人工呼吸器を必要とするレベルの患者さんです。
日本にある人工呼吸器は数千台程度と言われています。
つまり、いくら皆保険であっても人工呼吸器が足りなければ致死率はさらに上がるということです。

>>3497 通りがかりさん
スポーツジムがマンション内にある事自体が今後リスクになる可能性がある、というただの私の意見です。
みんな避けられるリスクは避けたいですからね。
今後感染が蔓延すればマンションより戸建て志向になっていくと思われます。

>>3498 検討板ユーザーさん
統計情報の読み方を知らないのですね。WHO発表の数字は現段階での荒い暫定値にしか過ぎません。あの致死率を高めにしているのは、中国のように充分な医療サービスを広く提供できない国のものが入っているためです。
実際、現状我が国での死亡率を計算すると、感染が確認されている人が1022名、死亡が12名ですから1・1%になります。正しく恐れましょうです。

>>3501 通りがかりさん
例え致死率1.1%でもインフルエンザの100倍危険ということですよ。
荒い暫定値とは、、、
日本は治療中の患者も含めてますしWHO発表の数値より荒い1.1%などと論じてる点で発言が矛盾してる事が分かりませんか？

>>3493 検討板ユーザーさん
今できる個人の対策方法は全く違うものなのですか？
汚染されている可能性の所は不用意に触らない。近付かない。触ったら洗う。除菌する。でしょ？そういった意味でインフル、ノロと何も違わないでしょ。
致死率が問題ではなく、感染しているかしていないのか把握が困難な所がコロナの恐ろしい所です。
あなたの理論ではマンション、戸建てどうこうでは無く、「一切外に出ない」しかなくなりますよ。

>>3503 匿名さん
もちろん感染者を見分けるのも困難だがコロナの恐ろしい所は感染力、致死率が高い事。
感染力も致死率も高いから世界的な問題になってる。

一歩も外に出ないなんて一言も言ってない、極端過ぎ。

このままコロナが収束すればスポーツジムも何も問題ないけど、今後数年蔓延するもしくは収束しても再度流行を繰り返すのであれば、濃厚接触の温床となるスポーツジムを持つマンションを避ける層は一定数いるでしょう。
その点で戸建て志向が強まると言っただけ。これは私の意見。
別にあなたが危険と思わないなら別にどうでもいいし勝手にしてくれ。

駅まで歩けば信号や人ゴミの影響で実際に10分以上かかるの事実ですが、そのことを必死に否定するのはなぜですか？むしろ、検討するにあたっては貴重な情報でないでしょうか？都合の悪い情報は消したい人達がこの掲示板にはいるのですか？

>>3504 検討板ユーザーさん
濃厚接触の温床は電車の方が遥かに高いでしょ。あなたの意見の方こそ極端だよ。
自分の意見が正しいと信じて疑わないのであれば、他のマンション掲示板でも警告した方が良いですよ。1台しかエレベーターのないマンションとか、さぞ危険でしょうからね。

>>3505 匿名さん
10分かかる事に関して否定なんかしていないよ。よく読んでね。
皆が気にしているのは、だから何？っ事。何の施設や店舗が、それぞれ何分以内なら満足なの？って事。

>>3504 検討板ユーザーさん
個人の対策方法について全く違うのか？って事については何も触れないスタイルですね。

>>3506 匿名さん
政府がスポーツジムは危険って言ってるんだけど。
電車の方がはるかに危険ってどういうこと？根拠は？
それこそあんたの願望でしょ。意味不明。

いきなりエレベーターとかさらに意味不明だし、エレベーターは必要な施設だから不要なスポーツジムと関係ない。

>>3509 検討板ユーザーさん
3484読んでね。エレベーターはそこから。
政府の発表が絶対なの？であれば、在宅勤務を推奨している理由も何故なのか考えてね。

>>3510 匿名さん
蔓延したスポーツジムからエレベーターで感染するっていうことだよ、読解力ないな。
早く電車の方が危険っていう根拠だしてね。

>>3510 匿名さん
電車通勤が危険だから在宅勤務を推奨してると思ってるの？うけるね
そらなら自家用車で通勤しようね

>>3511 検討板ユーザーさん
人が近距離で密集する事が危険なの。ライブやイベントが中止になるのはそれが理由。
じゃあ電車は？発表がないから安全だと思っているあなたは色々おめでたいのですね。

>>3513 匿名さん
いやだから電車の方が危険っていう根拠だしてよ。
同等とかならまだわかるけど。根拠あんの？

>>3513 匿名さん
電車が安全だとは一言も言ってないが。

>>3514 検討板ユーザーさん
スポーツジムは固定メンバー。電車は不特定多数。参加人数が比較にならないぐらい多い。

>>3516 匿名さん
え？それだけ？？
換気やマスクの有無の考慮は？
根拠ゼロだね。さっきからここの住人は思い込みで会話してて話にならん。

>>3516 匿名さん
てかまじで根拠ゼロじゃん。
なんか出してくれんのかと。俺は全部根拠ありで自分の意見言ってたんだけどね。
会話にならない訳だ。

ここの議論？は変な方向に行っていますよ。新型コロナウィルス感染症を素人衆がマスコミ情報を適当に使ってアホらしい言い合いをしているのは滑稽でしかないです。ここは、この団地が住宅として購入する価値があるのか、ないのかを論じる場です。まぁ最初に新型コロナウィルスを持ち出した輩の思惑に皆さんが嵌まったようですね。不毛な言い争いはやめて、本来の議論に戻りましょう。

>>3505 匿名さん
信号を無視した状態での駅徒歩9分ですからね。実際は15分弱はかかる印象です。
シャトルバスが出る距離ですからね。

>>3518 検討板ユーザーさん
根拠？ほとんど言ってないよね。
スポーツジムが原因で感性したって例は、何例あるのですか？世界的に多いの？
ウイルスは人から人へ。運んでいるのは人間です。その人間を運んでいるのは交通機関。
まぁ聞く耳持たない人には何を言っても理解できないのでしょう。

>>3521 匿名さん
目の前のスマホでもPCでも使って調べれば？
愛知はスポーツジムを介して多くの感染が起きてるが。
何その人から人へって笑
じゃあ交通機関発達してなければ蔓延しないのか？スペイン風邪って知ってる？
電車の方が危険って言う根拠示せない限り会話にならんわ。

>>3521 匿名さん
交通機関が原因ならなんで北海道で蔓延してるの？
北海道民は札幌以外電車なんてほとんど使わないぞ。

>>3522 検討板ユーザーさん
だから、世界的にどうなの？愛知限定で言われても困る。世界の感染者の何割がスポーツジムなの？
人から人へを笑っているけど、なんでスポーツジムで感染したと思っているの？まさかジムから自然発生したとでも思っているの？

>>3523 検討板ユーザーさん
交通機関って電車だけだと思っているのかな？船や飛行機も含まれる。

>>3523 検討板ユーザーさん
拡大の原因が交通機関なのであって、感染の原因は人でしょ。感染した人が北海道に行かなきゃ感染拡大はしなかった。
と言うか、プレミストに全然関係無い話です。この話を続けたいのであれば、ここのマンションで感染者が出てからすれば良い。