匿名さん
[更新日時] 2020-02-12 20:24:47
売主:阪急不動産株式会社、阪神電気鉄道株式会社、住友商事株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社阪急ハウジングサポート
ジオ福島野田 The Marks[全体概要]
物件公式サイト
http://www.geohankyu.com/fukushimanoda/
所在地
大阪府大阪市福島区海老江1丁目1番30の一部(地番)
交通
阪神電鉄本線「野田」駅 徒歩4分
大阪市営地下鉄千日前線「野田阪神」駅 徒歩3分
JR東西線「海老江」駅 徒歩4分
総戸数
566戸
構造・規模
鉄筋コンクリート造
一部鉄骨造 地上20階建
敷地面積
13,887.66m2
(開発敷地面積)
13,521.95㎡
(有効敷地面積)
建築面積
6,792.88m2
建築延床面積
52,198.82m2
用途地域
商業地域
準工業地域
準防火地域
都市計画
市街化区域
セットバック誘導型地区計画
地目
宅地
建ぺい率
50.24%(法定建ぺい率62.28%)※有効敷地面積に対する
容積率
311.41%(法定容積率311.42%)※有効敷地面積に対する
竣工時期
平成31年8月下旬(予定)
入居時期
平成31年9月下旬(予定)
分譲後の権利形態
土地:専有面積割合による所有権の共有
建物:区分所有権
売主
阪急不動産株式会社、阪神電気鉄道株式会社、住友商事株式会社
販売提携(代理)
阪急不動産株式会社、住商建物株式会社
管理会社
株式会社阪急ハウジングサポート
管理形態
区分所有者全員により管理組合を結成し、管理会社に委託
建築確認番号
BCJ16大建確095(平成29年3月24日付)
施工会社
株式会社長谷工コーポレーション
設計・監理
株式会社長谷工コーポレーション大阪エンジニアリング事業部
駐車場
292台(内来客用6台含む)
使用料:未定
自転車置場
1132台
使用料:未定
バイク置場
18台
使用料:未定
ミニバイク置場
57台
使用料:未定
[スレ作成日時]2017-03-29 14:08:53
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
大阪府大阪市福島区海老江1丁目1番30(地番) |
交通 |
阪神本線 「野田」駅 徒歩4分 OsakaMetro千日前線 「野田阪神」駅 徒歩3分 東西線 「海老江」駅 徒歩4分
|
種別 |
新築マンション |
総戸数 |
566戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:(一部鉄骨造)、地上20階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2019年07月竣工済み 入居可能時期:2020年04月上旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・事業主・販売代理]阪急阪神不動産株式会社 [売主・事業主]阪神電気鉄道株式会社 [売主・事業主]住友商事株式会社 関西支社 [販売代理]住商建物株式会社 大阪支社
|
施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション |
管理会社 |
株式会社阪急阪神ハウジングサポート |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
|
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
ジオ福島野田 The Marks口コミ掲示板・評判
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2179
匿名さん
>>2178 ジオ在住者??さん
どこのジオにお住まいかは知りませんが、この物件と関係ないようなので、茶々入れないでください?
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2180
匿名さん
>>2178 ジオ在住者??さん
それは便利でいいですね。
地元で住み替えやリターンなら、よいですね。
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2181
マンション検討中さん
>>2175 マンション検討中さん
不安ならジオ福島野田に来ない方がいいのでは!それで解決しますよ。
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2182
マンション検討中さん
-
2183
通りがかりさん
>>2178 ジオ在住者??さん
検討理由にならないですけど。
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2184
マンション検討中さん
あれこれ文句言う人って、今どんないい場所に住んでるんだろうって思ってしまう。
不安材料たっぷならここはお勧めしないし、きっともっといい場所があると思いますよ。
あんまりうるさくて細かい人が多くなって住んだ後隣に来られたら正直・・・それも気になるところです。
近所って大切ですからねぇ
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2185
マンション検討中さん
>>2178 ジオ在住者??さん
私も妻の実家が近くなので検討しております。近くに身内がいてると何かと便利ですね。
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2186
マンション検討中さん
-
2187
マンション検討中さん
>>2185 マンション検討中さん
うちもその口です^_^この間契約したところです。
自分の親は他の兄弟が何とかしてくれるので今のところ安心して長く住めそうです。しかし市内駅近なので非常に高い買い物ではありました…
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2188
口コミ知りたいさん
ここは野田の血縁、親戚関係者が多そうですね。新参者は避けた方がいいみたいです。
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2189
マンション検討中さん
葬儀が行われるってことはそこに霊的なものがたまるってことでは??
よく言う心理的瑕疵って言われる物件になりかねない
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2190
マンション検討中さん
>>2189 マンション検討中さん
そこまでいくと逆に面白い意見ですね。
本気で言ってたらすみません笑
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2191
無銘
>>2189
空襲受けたところとか大規模な地震があったところとか
もっと遡っって、大阪城付近とか
あなたの考え方だと絶対どこも住めませんよ
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2192
ジオ在住者??
こんばんわ
日曜日マンションサロン行きましたよ
-
-
2193
通りがかりさん
>>2192 ジオ在住者??さん
これは何処の写真ですか?。
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2198
ジオ在住者??
ジオの網戸です。良く見ればおもしろいことになってます
契約者の方は内覧会に向けて準備したほうが良いでしょう。内覧会=試験。知識をつけるべきです
検討者も契約者様もジオだから完璧だとは
思わないことです
まして、完璧なマンションなんて存在しないと思います
土壌やら、近隣やら、利便性、将来性どこかは妥協しないといけないと思います。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
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2199
匿名さん
>>2198 ジオ在住者??さん
工務店の程度が低いですね。
ご愁傷様です。
1年以内なら瑕疵担保で直してもらいましょう。
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2200
匿名さん
>>2198 ジオ在住者??さん
ジオだからどうこうってよりもゼネコンがどこかっていう方が重要でしょうね。
写真のジオも長谷工の施工ですか?
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2201
マンション検討中さん
>>2198 ジオ在住者??さん
しょうもない事言ってますね。
瑕疵はなおしてもらえますよ。
貴方が信頼できる建築屋に行けば〜。
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2202
匿名さん
>>2198 ジオ在住者??さん
ジオに不満があることは分かりましたが、腹いせに匿名掲示板に写真を貼りまくるなんて、やってることはリベンジポルノと同じですよ。
-
2210
マンション検討中さん
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。
特定のアクセス元より、物件購入など住宅に関する前向きな検討を目的とした
情報交換を逸脱する書き込みが続いておりましたので、当該投稿を一斉削除させていただきました。
・前向きな情報交換を阻害
・削除されたレスへの返信
レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、どうぞご了承ください。
なお、当サイトは、多くの方の情報交換の場として提供させていただいており、
情報交換の中で、過去のトラブルの情報などを書きこんでいただくことは
大変有意義なものであると考えております。
しかしながら、それが事実であるかどうかに関わらず、不買や嫌がらせを目的とした書き込みは
当サイトの趣旨に反するものであり、一律、ご遠慮いただいておりますし、また、
特定の方の特定のトラブルについてのみを、ことさらクローズアップする意図もございません。
そういった個人的な主張をされたい場合につきましては、
誠に恐れ入りますが、ブログなどの個人のスペースか、当サイト外部のサービスを
ご利用いただければ幸いです。
健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。
今後とも、宜しくお願いいたします。
-
2211
マンション検討中さん
-
2212
マンション検討中さん
-
2213
マンション検討中さん
ここってリバーと違いインターネットがケーブルテレビのベイコムしか選択肢がないよね?
阪急グループだからしようがないけど。。
-
2214
匿名さん
20件近くいろいろな物件を廻りましたが、ほとんどのところは
ネットは会社を選べずに加入必須でしたよ。
だいたい月1000円〜1500円くらいでした。
-
-
2215
マンション検討中さん
ネットを個人で選んでいたら高く付くでしょう。安くする為にネット企業とタイアップするんじゃないの。常識だよね。
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2216
マンション掲示板さん
ここ売れてるんですね。
販売開始から半年くらいで300戸成約。
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2217
マンション検討中さん
私もリバーを最初に見たので選べるのが普通と勘違いしていました。
ケーブルテレビって遅いイメージがあるのですが、昔とは違うのかな。
-
2218
マンション検討中さん
-
2219
匿名さん
別にひきませんけど・・・
リバーの営業の方ですか?
リバーもそこそこ売れてると聞きますが、
営業成績の悪い営業マンもいるでしょうからね。
周辺マンションの評判を貶めるような書き込みしてる時間があるなら、
DM出すなり、電話セールスなり頑張ろうよ。
努力は人を裏切らないですよ。
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2220
マンション検討中さん
-
2221
マンション検討中さん
>>2217 マンション検討中さん
プロバイダはケーブル会社ですが、光の上り下り1Gbpsですね。ただ、どこのマンションも一緒ですが、あくまでも最大速度であり、込み合う時間帯はもっと遅くなると思いますよ。といっても通常の使用に問題は無いと思います。1300円なら単独で契約するよりも安いですね。他の会社を使いたい人は高くなるけど契約して工事すれば引き込めるのでは?共用部への影響があるから無理なのかな?
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2222
マンション検討中さん
>>2213 マンション検討中さん
千里中央(上新田)のジオを昨年友達が購入しましたがインターネットはジェイコムとイオから選べてましたよ。
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2223
通りがかりさん
ジオとは関係ない大手のマンションに住んでますが
私のマンションでもネットは二種類しか選べませんよ
しかも、そのうち一つは使用いかんに関わらず
代金を毎月支払うことになっています
また、新しいネット会社を取り込む際には
住民による決議もありました
好きな回線が使えないなんて!
と言う方は、単に無知なだけでしょうね
-
2224
マンション検討中さん
ここの場合、最初から決まっているので嫌なら買わなければ良いだけですね…うちはプロバイダはどこでも良いです。3LDKあると電波怪しい部屋もでてくると思うので、強度見てルーターだけ強めのものに変えようかと考えています。
商業施設の高さってどれくらいになるんでしょうね。商業施設とツーツーでも困りますが壁がそびえ立ってもどうかなと思っております。はやく情報出てこないかな
-
-
2225
口コミ知りたいさん
>>2222 マンション検討中さん
千里中央あたりはベイコムのエリア外だからかな。
エリア内のジオは阪急阪神グループのベイコム使わされるでしょうね。
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2226
匿名さん
>>2225 口コミ知りたいさん
使わされるっていう表現が悪意がありますね、ネット回線が選べないというデメリットを大きな問題だと考えるのであれば、検討を辞めたらいかがですか。
私はこのマンション検討してますが、立地やデベの信用性、設備仕様などを考えて第一候補にしております。その中でネット回線を選べないということがそこまで大きな問題とは考えておりません。
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2227
マンション検討中さん
>>2226 匿名さん
私はジオ気に言ってますが、検討板なのに気になる部分の発言したららダメなんでしょうか?
2225さんのよりもあなたの発言の方がキツく感じました。
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2228
匿名さん
これは気になる、これは気にならないって個人差があるので難しいですね。
いろんな利点・難点の意見を交換しあえる掲示板になればいいのですが。
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2229
マンション検討中さん
>>2226 匿名さん
いち検討者であれば、上から目線はご遠慮いただきたいですね。
大規模マンションですから、入居後にもしかすると他の回線も使えるようになるかもしれないですね。
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2230
マンション検討中さん
回線に何故こだわるの?繋がって安ければいいのでは。回線の無い電波の届き難い田舎に住むのではないでしょう!田舎に住んでいる人は気になるのかなぁ〜
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2231
匿名さん
>>2230 マンション検討中さん
人それぞれ。
バカにするような表現は控えましょう。
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2232
匿名さん
>>2229 マンション検討中さん
内のマンションは、入居者からの希望が有ったようで数年後には、数ヶ所回線が使えるようになりました。
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2233
マンション検討中さん
>>2231 匿名さん
バカにしてないですよ。
ここの回線は決まってますよ。
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2234
マンション検討中さん
-
-
2235
匿名さん
>>2230 マンション検討中さん
(^ω^) 速度にこだわらない、IOTも知らない人にはどこでもいいんじゃないですかね。恩恵を被ることができるんですよね、高いぶんわ。
ともあれ、光は事前相談はいるけど、後からでもひけるはずですけど
-
2236
マンション検討中さん
>>2235 匿名さん
ベイコム速度ではIOTが出来ないって言ってるわけ、じゃあ〜何処ならできるの?中途半端な知識で知ったかぶりしないでね。
-
2237
匿名さん
同時セッション数が問題なければいいんだけど、以前それで痛い目を見たことがあるので
共有のネット接続には不安があるのです。
-
2238
住民板ユーザー7
>>2236
IOTができないでなく、恩恵を被れない(被れる)って書いてるけど、日本語読めない?
回線速度が遅いと不都合があるなんで常識でしょ。メールや簡単な動画みるくらいならいいだろうけど。今後も情報量増えるのも見えてるのに、知ったかぶりしないでね^^
-
2239
住民板ユーザー7
>>2237
数名以上の参画が決まれば、光ひけるように書いてます(NTTで)けど、
後からでもできるんじゃないですかね。共有でも元がGBならそれなりの速度ではないでしょうか。一戸建てではないので、独占は無理ですけど。
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2240
マンション検討中さん
皆さんシビアに検討されてるんですね。
私は出張多いし、WiMAXかなー。
新幹線も使えるし、重宝してます。
-
2241
マンション検討中さん
あやふやな商業施設の中身が決定するまで売れ残りそう。。
-
2242
マンション検討中さん
ここは確実に早期完売しますよ。
商業施設も充実したものになるでしょう。
-
2243
匿名さん
既に購入済みですが
商業施設はたいしたこと無いと思いますよ
現在イオンは大赤字なので
イオンモールを誘致出来なかったんでしょうし
立地(梅田へのアクセスの良さや駅近)
管理コスパ(非タワマン、自走式駐車場、大型マンション)
周辺スーパーの多さ
等から購入を決定しました
-
2244
マンション検討中さん
ジオの購入を考えていますが、北側の商業施設は関係ないです。駅方面にイオンが有りますから。
電車で梅田まで3分ですし。
-
-
2245
マンション検討中さん
>>2238 住民板ユーザー7さん
クルマでも動かす気?今の速度分かってらっしゃる。
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2246
マンション検討中さん
購入した皆様はずっと住まれる予定ですか?
知り合いからここは資産価値があるよと教えて貰いましたが、商業施設の内容によって大きく左右されると少し気になりました。
-
2247
匿名さん
>>2246 マンション検討中さん
住民版のレス134〜、そのようなお話しがいくつか投稿されてますね。
-
2248
匿名さん
資産価値の大きな要素は駅からの距離と建物の管理だと聞いた事がありますが、
商業施設も関わってきますか?
さすがにパチンコ店や葬儀に関係する施設であれば資産価値は落ちるでしょうけど、
よほどのものでない限りはリセールに影響はないのでは?
-
2249
匿名さん
商業施設の内容はプラス材料になるのでは?
立地がいいだけに資産価値が下がるようなことはまずないと思います。
-
2250
匿名さん
マンションの資産価値は
何をおいても立地で決まります
商業施設はせいぜいプラスアルファ程度でしょうね
リセールにはさして影響は出ないでしょう
それよりも、今後野田の駅前イオンがタワマンになったら
その方がリセールに影響が出ると思いますよ
とはいえ、もしタワマンが建つとしても
まだまだ先になりますので
(凄く早くて5〜8年後ですかね?)
この物件で仮住まいし
転売してタワマンに移るなんてことも有りでしょうね
-
2251
匿名さん
ウィステがタワマンになれば、野田駅周辺が活性化されてさらに資産価値は上がると思いますよ。
実際にジオが発表されてリバーも値上がりしました。
ジオを購入した方が数年後、利益が出ていることは容易に想像できます。
リバーのAB棟もすでに1000万近くの利益がでていると言われています。
-
2252
匿名さん
-
2253
マンション検討中さん
ウィステがタワマンなんかになったらリバーは関係ないけど、ジオは明らかに価値下がるでしょ。
何言うてはるの。
-
2254
マンション検討中さん
>>2251 匿名さん
タワマンたったら、南向いてるBCD棟の日当たりって影響しますか?
前の老人ホームは戦える可能性ってありますか?
-
2255
名無しさん
>>2248 匿名さん
マンション前の海老名コミュニティーで葬儀もうしてるけどね
-
2256
通りがかりさん
>>2255 名無しさん
コミュニティセンターは葬儀をするところです。
みなさん死ぬんだし、近くにあれば便利です。葬儀屋に頼むとどれだけ高いか。
この話、ずっと前に終わりました。
もういいです。
購入する人はもっといろんな事を気にすると思います。
売れないマンションの営業さんですか。
そりゃ、ジオはいいですからね。
-
2257
マンション検討中さん
73㎡のHcタイプは、もうなくなってしまったんでしょうか…。週末に見に行こうと思っていたのにSUUMO見たら消えていました。
-
2258
マンション検討中さん
私も葬儀場は便利なので気にしません、火葬場でしたらもちろん気にしますが。。
それよりも南側にタワマンが立たないかのほうが重要ですよね。
-
2259
近所の人
南側のイオンはタワマンになるかはわかりませんが、そのうち何かにはなるでしょうね。
こればっかりは考えても仕方がありませんし、ここで議論をしても今のところは無駄な議論になるでしょう。
タワマンが建てば眺望は絶望的ですが、日当たりは保たれると思います。
冬場でも。
眺望を無視して低層階を買うとリスク回避にはなるかな。
ここは眺望を期待して買うとエライ目に合うかも‥
h
-
2260
マンション検討中さん
ここは商業地域なので日照権が無いので仕方ないですね。その代わりとても便利な場所ですね。
-
2261
匿名
>>2259 近所の人さん
高層でない板マンなんだから眺望なんて誰も
期待していません。
-
2262
匿名さん
梅田に出るには阪神電車を使うことになりますよね?
阪神電車は柄が悪いと聞くので
その点が心配です
関西では、阪急>JR>阪神の順に
民度が悪いと聞きますし…
今関東暮らしなのでよく分からないのですが
平日の阪神の通勤車内はどのような感じなのでしょうか?
来年梅田勤務になるので
5000〜6000万で買えるマンションを探しています
立地ではこの物件がベストと考えて居ますが
他のオススメもあれば教えて下さい
-
2263
マンション検討中さん
>>2262 匿名さん
少し電車での通勤時間はかかりますが、JR茨木駅前1分の西中条のジオなんかはどうでしょう?物件価格は6,000円以上はしますが、立地、環境はオススメです。
-
2264
2262
>>2263
教えていただきありがとうございます。
JRの駅から徒歩1分だと、夜遅くまで電車の音がしそうなことと
総戸数が少ないことから
(最もコスパがいいのは300戸前後。大所帯すぎても意見が纏まらず不便)
野田ジオの方がまだ理想に近いかな?と思いました。
折角教えて下さったのに申し訳ありません。
野田ジオは、東京のマンションを見慣れた者から見ると
立地の割に非常に買いやすい値段でお手頃に思えます。
ただ阪神電車の件だけがどうにも引っかかっていて
なかなか決めかねています…。
-
2265
名無しさん
そこまで気になるなら阪急沿線にしたらええやんw
梅田なら阪急なら利便性いいだろうし。
ここの利便性は京橋、梅田、難波、三宮が一本ってとこなんだし。
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2266
マンション検討中さん
阪急>JR>阪神 の件て芦屋や尼崎の場合はそういった話は聞きますが、
野田に関しては特に関係のない話題かと思います。
阪神路線で民度の低い人と同じ電車に乗るのが不安などとおっしゃる方には、
阪急沿線をおすすめします。
もちろん私自身は一度も怖い目にはあったことはないですし、
南の南海や近鉄と比べるとそうした声は聞かないですが、甲子園・尼崎のガチャガチャした
イメージは強いですからね。
-
2267
口コミ知りたいさん
阪神の民度が低いって都市伝説レベルの話。
そんなこと気にかける君のほうがよほど民度が低いね。
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2268
通りがかりさん
>>2262 匿名さん
関東に住んでいるかたが、よくも知らないのに民度が悪いとか失礼ですね。
あなたはじゃぁ、民度が低くないのですか。
阪神沿線買わずに阪急沿線買えば。
実際すんでみて言ってくださいね。
都市伝説ですから!!!
-
2269
匿名さん
>>2267 口コミ知りたいさん
そう思ってたけど、実際乗ってると、差はあるんだよね。
たまたまかもしれないけど、酒臭いおっさんがたくさん乗ってきたりとか。
でも、気にせず買うけど。
阪急ではほぼあったことないから、下町感あふれる路線だと思ってます。
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2270
通りがかりさん
酒くさいおっさんてサラリーマンだろ。
昼間は企業戦士として働いてるおっさん。
まあ、日本の政治家のレベルみれば民度は知れたもんだが。
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2271
マンション検討中さん
神戸線になりますが私は寧ろ、阪神間の移動が多いため、阪急より阪神が絶対便利だと感じてます。近年主要駅も大変きれいになりました。阪急は路線をまだまだ増やすことばかりで、階段やトイレはとても古いです。阪神はJRまで歩ける区間が多く、2号線にはバスが東西走る。いざとなれば選択できますが、阪急は中途半端な駅で一度止まると移動手段に困ること多いです。阪神電車は本当きれいになりましたよ。
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2272
匿名さん
私も東京から転勤で大阪にきて、こちらの物件を購入いたしました。
東京が全ての面で素晴らしいというわけではありませんが、大阪の人の
民度は・・・という感じです。
でもそれは全体的というか平均的なもので、当たり前ですが個人個人違います。
電車を待っている時に列に並ばない、割り込みする、どこでも歩きタバコ、
エレベーターで開ボタン押して先に行かせてあげてもなにも言わない、
車もウィンカー出さずにいきなり曲がってくるなどなど挙げたらキリがありません。
東京から来たら「えっ!」って思うこともこちらでは普通です。
私もこちらで生まれて育ったらそうなったでしょう。
環境が人を造るものです。
大阪に来て8年なのでもう慣れました。 郷に入れば郷に従えです。
ちなみにご希望の地域では、ジオタワー南森町かブランズタワー梅田Northがお勧めです。
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2273
周辺住民さん
20年以上通学や通勤で阪神電鉄・阪急を利用しています。
確かに一般的に 阪急>JR>阪神 というイメージはあるかもしれません。
阪神電鉄は甲子園での試合もあるため、試合の日はユニフォームを着た方が
乗車するのは事実です。(阪神の梅田駅含めて)
高級住宅街が阪急に多いので、客層差は各線で多少あるかもしれません。
ただ他の線より民度が低いとか柄の悪い人が多く乗車するということはなく、本当に庶民的な感じです。
乗車人口の母数も多いので、阪神電鉄だから柄の悪い人が多いということではないと思います。
規模の大きな駅は、改装されとても綺麗ですし種類も増えて便利です。
交通賃金も同じ距離で比べた時に阪急とほぼ差はありません。
-
2274
マンション検討中さん
私も大阪にきて、引くこともありました。
運転してると、男女関係なく、自転車で道路を逆走してくる。新興住宅地ではなかなかないです。
おばあさんがツバを吐き捨てる。思わず、スリッパで頭叩きたくなりました。怒ろうかと思いました。どんな生き方してきたの!?と
30代くらいの父親らしき、ジャージにスリッパの男性が、スーパーでカートを戻さず帰っていく。そんな風に親から学んだの?と。
自分さえよければ、のゴリゴリ感に腹が立ちました。
でも、これが普通に育ってきた方には、何が悪いの?、そこまで腹が立つこと?、皆やってるやん?、で、私がマイノリティです。
だからこそ、やっていける範囲で、品のある方々と、穏やかに暮らしたいと考えてます。
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2275
マンション検討中さん
ここの高層階は地震の揺れには強いでしようか?
今回の件でタワマン含む高層階に住もうとする人にも影響を与えそうですね。
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2276
匿名さん
>>2270 通りがかりさん
残念!!
どちらかと言うと、競馬、競輪にいる感じの人達
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2277
通りがかりさん
2274さん
天王寺区の真田山地区に10年住んでいますが
そんな方は見たことありません。
大阪が皆そうでは有りませんよ。
-
2278
検討板ユーザーさん
-
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