ドレッセ中央林間

本当にその通りですね。
便利で快適に暮らしていてこのマンションを気に入っているので、本当にお困りなら何か助けになれればと思いましたが…。
色々な方がいるのですね。
レスありがとうございます。

>>5439 住民板ユーザーさん1さん

私も便利だと思います。
近くにホームセンター2つはいらないかな
と思うくらいです

価格を見比べて購入できるので最安で買うことができるメリットがあります。
品揃えはあそこですよね！

工場側でない方ですが快適ですよ。人の価値観はそれぞれ。住んでる方も良い方ばかりです。

>>5442 マンション掲示板さん
よく知らないのですが何か製品出荷をしている工場ですか？それともR&D施設の事業所なのですか？
工場と言っても主力工場かその他事業所では大いに業務内容は違いますからね
わたしは全く不安要素はないと思っています。
今ごろ急に話題になるのは何かの圧力を感じます

>>5443
工場は三菱重工冷熱の大和工場です。
https://www.mhiair.co.jp

工場よりも、エレベータ付近で金どうしようと呟いてるおじさんのほうが怖いよね

>>5443 匿名さん

ここ数日の工場に関する書き込み、違和感を感じますよね。

幻冬舎ゴールドオンラインにて中央林間のネット記事が出ていました。
「天国のような住み心地だが、都心から遠いのがネック」という記事でした。
コンパクトにまとまっている生活環境が評価されていました。
都心から離れているのはその通りですが、家族の勤務先は中央林間より下りで関係ありませんので自分と家族の満足度が高いのだなと再認識しました。

>>5446
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200503-00026815-gonline-bus_...
都心の喧騒が苦手なので、ここで満足しております。

>>5444 中央林間在住35年さん
なーんだ
エンジニアリング本部の
いち営業部
ホワイトカラーの方々がお勤めなのですね

よくわかりました。
工場じゃなかった

>>5445 匿名さん
営業部だったよ

>>5446 検討板ユーザー1さん

営業部門でした

中庭が素敵すぎるという贅沢

中央林間は、物件価格が大幅上昇と予想されています。
https://president.jp/articles/amp/27337?page=8
A:2018年の予想価格　
B:2023年の予想価格
なぜこれだけの大幅アップ予想なのでしょうか？？
まったく根拠がなければ、このような結果うわさにはならないと考えます。

今見えているネガ要素は、書きやすいのでしょうが、
上記の予測から、中央林間で決して無視できない卓越したポジ要素が潜んでいることが明白な気がします。

http://www2.env.go.jp/chemi/prtr/prtrmap/simple1.php
まずA、D棟からたっだ20m~30m離れてる工場の年間発がん物質排気量を確認してください。マンションとの距離を考えて中長期生活する家庭にとって本当に大丈夫なのか。FACT調査をすべきではないかと思いました。その観点で有益な情報共有ができればと思います。

>>5453 マンコミュファンさん
営業所だろう
メーカー製品を販売する部門
工場とはこれいかに？
ここで何を作っているのか？
製品保管場所に利用しているのかもしれません

車寄せがあるマンションって素敵

>>5454 マンコミュさん
根拠は上記の資料を参考し排気物質をネットで調べば分かると思います。あと企業を非難する目的ではありません。準工業地域の規制で定めている「有害物質がやや高い工場」に該当します。なので違法ではないしある程度離れていると何も問題ないはずです。あと個人的にはこの件について専門家に調査依頼する予定ですが工場の疑問点についてこの場でも建設な討論ができればと思いました。が。。でも誰でも書けるネット環境だとやはりちょっと違う気がしますので削除します。

あの見て呉れでただの営業所だと思う人がいるのが不思議だ。
http://nikkanbookstore.net/eco15/?p=365

三菱重工。。
取引先の一つですが、名前と裏腹に中々ブラックですよね
企業なんて表面で判断しないほうがいいですよ
裏で何してるかわからないから
ちな、防衛産業にも手を出してる会社だし

>>5453 マンコミュファンさん

添付のURLと環境省のPDFを見てみました。
トルエン、キシレンは「発がん性については分類されない」なので、ご指摘の「発がん物質」はエチルベンゼンについてのことでしょうか？

エチルベンゼンも「実験動物では発がん性が認められるものの、ヒトでの発がん性については十分な証拠がかない」と環境省のPDFにも記載されていましたが…

>>5457 マンコミュファンさん
ご回答ありがとうございます。
>根拠は上記の資料を参考し排気物質をネットで
>調べば分かると思います。
他の方と同様、私も確認しました。
上記の資料をネットで調べたところ、発がん性がなかったです。ですので>>5453の「年間発がん物質排気量」を訂正していただいてよろしいでしょうか？？
こちら匿名掲示板なので、事実でないものは誤りを訂正をいただけると、円滑に討論が進むと思いますがいかがですか？
でないと、貴方様のいう建設な討論が損なわれてしまいます。

>>5461 マンコミュさん
ご指摘とおりトルエン、キシレンについては神経障害などの恐れがある物質ではあるものの、「発がん性」物質ではないことを訂正いたします。私が調べたネット情報が正式ではなく正しくありませんでした。申し訳ありません。

>>5458 匿名さん
5年前なのですが、、
営業部！
ですね

>>5459 マンション検討中さん
ブラック？
何をもとに言っているのかわかりませんが
違う会社です
グループ会社というのが正しい。

>>5463 マンコミュファンさん
ファンだけにご苦労なこと
それなら長年そこに勤めている人に何か健康被害でもありましたか？
調べても出てこない。
全く問題なし

>>5463 マンコミュファンさん

間違いは誰にでもありますから。
それで、調査は依頼されるのでしょうか？

>>5421
過去の投稿を確認しましたが土壌汚染無いですよ。
重要事項にも明記されてるそうです。
>>31
>>1485
>>4216

>>5468 マンコミュさん
「専門家へ調査依頼」って工場側を調査する意味ではなく排出ガスがマンションのリビングや部屋に入ってくる影響について相談やVOC測定依頼のことです。FACT資料というのはVOC測定結果のことでした。なので企業の歴史とか長大企業だとか興味ありません。価値観は人それぞれ、住宅購入を検討する中で工場なんて全く気にしない方がいれば目の前の工場に有害物質が飛んでくる資料があるからその影響はどれぐらいなのかしっかりと調査したり、納得するため他の方と情報共有したりする私みたいな人間もいます。人生で最も大きな買い物を様々な角度から検討している中、工場の疑問点さえ解決できればかなり価値のあるマンションだと思いますのでここには記載を辞めますが、調査は続けていきたいと思います。

>>5470 マンコミュファンさん
ようやく理解できました。VOC測定やPM2.5測定などなら高級家電など（10万安近くするダイソンの空気清浄機など）でも測定ができるくらいお手軽なものです。
ダイソン持ってる方に聞けばよいのでは？

>>5470 マンコミュファンさん
そこまで調査してまで購入したいと考える
魅力あるマンションなのですね
実際の調査をするならば費用もかなりかかるだろうし、
個人が持ち出ししてまで調査するのですね
それとも机上というかネット検索だけですか？

>>5471 マンコミュさん
その程度機器で測定したものでは数値が正しいと証明できるのですか？
調査機器はダイソンですって
ちなみにダイソンは2台持ってますが、

なんか
レスを工場絡みにしたい人、しなければ済まない、もしくは、、
それにしても販売当初ならまだしも
緊急事態制限中の自粛期間にぶり返すこと？
何かおかしいと思っているわたしです。

>>5469 マンコミュさん
土壌汚染が出たら工事は途中で止まってしまう。
そういうことになったマンションを知っています。
土壌を綺麗にしてから仕切り直してました

結局のところ、今後のスケジュールはどうしますか。それともフェイドアウトですか。

そもそもデベロッパーが用地取得するにあたり、周辺環境についても調査が入るのでは？

>>5477 名無しさん
事前に土質調査や電波障害調査、日常騒音などの事前調査をしてきます。文化財が出たら工期遅延になります。
土地の持つポテンシャルが価格に合っているか調べるのは当然でしょう。
スーパーならば付近の他店の来店者数や駐車場台数を考慮し商圏をを把握してチラシ部数、効果的なプロモーションをしていきます。
マンションは建て替えがないことが前提となりますので念入りの調査を実施しています。

>>5473 検討者さん
型式がかなり古いダイソンをお持ちなのでは？
専門業者にシックハウス、VOC測定をすると1箇所で2万円程度かかるようですが、3箇所もやれば型式の新しい7万円超するダイソンの空気清浄機が買えます。

型式の新しいものなら室内の空気を常時モニタリングしており、スマートファンアプリのdyson linkで、時系列で微粒子物質の含有量をグラフで見ることができますよ。
https://www.dyson.co.jp/air-treatment/purifiers/dyson-pure-hot-cool.as...
疑いは晴れましたか？

>>5479 マンコミュさん
当然持っています。
検査機器メーカーではないので
目安程度と割り切っています。
わかりましたか？

>>5481 匿名さん
理解できかねます。そんなに空気清浄機の技術を過小評価して、だたの宝の持ち腐れではないのでしょうか？
大気汚染が証明されているなら、その「目安程度」にも現れるはずですが違いますか。

こちらの電化製品は、大気汚染にもつながる微細な原因物質を99.95%除去する性能試験もクリアし米国の第三者機関の評価も得ています。https://www.dyson.co.jp/medialibrary/Files/Dyson/Support/downloads/JP/...
テスト実施機関: IBR Laboratories （米国第三者機関）の詳細について
https://ibr-usa.com/

>>5484 マンコミュさん
それは掃除機のスペック、性能であって
この建物には直接関係ありません。
うちでも使っていますが
普通に良くできた製品です。
うちとこのマンションが同じことなのでしょうか？
電器屋販売員みたいな

知っています

新型肺炎の影響でマンション販売が失速する中
、メガマンションは完売させるのが大変です。残り戸数はどのくらいですか。

緊急事態宣言で新規マンションの建設工事が中断、
となれば既存の施工済みマンションに需要が集まる。

>>5485 匿名さん
知らないようですね。掃除機じゃなくて空気清浄機ですよ。掃除機の事は誰も触れてません。
まだわからないですか？
高グレードなほど清浄機能が高いためそれに釣り合って大気の汚染につながる細かい粒子の検知も可能です。
一昔前はシックハウスが社会問題になりそうでしたが、
規制強化と超高機能な空気清浄機の台頭でその辺の問題はクリアしやすいと思われます

>>5486
https://diamond.jp/articles/-/235519
おそらく、じっくりと売っていくと思います。
これからの新築マンションの供給は減るでしょう。

>>5492 匿名さん
大気温泉の場所がわかったと思ったら次はどぜう温泉の場所探しか

検討者のみ書き込みとなると竣工前のようなネガレスだらけの掲示板になりそうですね。
もうかなり話題は出尽くしているし、掲示板を閉鎖しても良いのかもしれません。

現在検討しておりますが、
ここまで考える必要はないと思いますし、将来は不透明な部分があると思いますが35年の総支払で考えますと
4000万前半の部屋で修繕・管理・駐車場・ネット・組合費を計算すると6000万を超えました。

それぞれ家庭によって年収や考え方は違うと思いますが変動金利0.5％で計算するといけそうですが、1%を超えると厳しそうです。

皆さまどのように将来設計をしていますでしょうか。

変動金利が2%ぐらいに上がっても大丈夫なぐらいが良いって雑誌か何かで言ってたような。

>>5496 マンション検討中さん
確かに住まいにかかる費用はかかるでしょう。
それ以外に固定資産税で約350万、車を持ち続けるとして約1500万、光熱費で約1000万、医療費で少なくとも200万、保険で500万、子供が1人で約2000万。それ以外に食費やレジャー、冠婚葬祭の費用がかかりますね。
支払いが終わるものとそうでないものもありますので35年がゴールではありません。
また、収入面ては何年収入が増えるとして賄えるか足りなければ配偶者に働いてもらうなどの必要があるかも知れません。ますます寿命が伸びているので老後は年金だけでは心許ないでしょうしまさかの事態も考えられます。
と保険の外交員の説明を聞く機会があります。
まあ住宅ローンが借りられたのであれば普通の生活をする分には支払えると判断してもらえたと思うので大丈夫でしょう。見直すなら車を手放すのが削減効果が大きいですね。
10年以上前は金利が1%を超えるのは当たり前でしたよ。

ランニングコストのことを考えるとマンションより戸建。自動車を必要とするならなおさらです。35年も経てば建物の価値はどちらも無くなります。残りは土地。解体がスムーズにでき売却額も戸建が有利。
ただし、駅に近く生活しやすいところにメリットを求めて人が集まる。それがマンションだと思います。

近くの戸建てから売却でローンなしでこちらへ。
戸建ては、庭の手入れ、外壁、屋根の修理など、コストもかかり、大変です。
ここは手入れされた庭もあり、共有設備もいろいろあます。
さらに買い物も近くで済むし、駅近。
とても快適です。
終の住処です。

>>5500 住民シルバーさん
ものは考えようです。
庭の手入れが面倒であれば植木を伐採し除草剤を巻きタイル張りすれば手入れは不要。お掃除程度です。また外壁や屋根の修理も15年毎にすればOK。コストがかかると言いますがマンションの修繕積立、管理費用を足すとどうでしょう。コストは逆になることが多いでしょう。
戸建ては自分でメンテの時期を決められるけどマンションは住民の合意次第。
コスト面よりも子供が独立して部屋を持て余すので手放すことが多いと思います。
いい立地であれば高値で売ることができるでしょう。

>>5500 住民シルバーさん
手入れされた庭も共有施設も維持するお金は住民です。
利用するしないにかかわらず徴収されます。

>>5500 住民シルバーさん
個人的にはマンションが終の住処というのはね
今は住民が若い世代ですが30年、40年もしたら、

>>5490 匿名さん

住民板は住民板以外書き込み禁止ですが、検討板は住民書き込み禁止ではないですよ。
住民になったら住民板に移動をおすすめ、と規約にはあります。
(検討板は荒らしが多く住民板には荒らしが少ないとも書いてあり、それが理由かと思われます)

自分の住んでいる場所に根拠のないことをさも本当らしく書かれてもそのままにしておくのがモラルなのですか？
真剣な検討者であれば、住民の意見も聞きたいのではないでしょうか。

>>5504 匿名さん

匿名掲示板ですので誰が住民で誰が検討者、その他か文書だけでは本当のことはわかりません。
そのことを理解したうえでこのスレを活用することが大切ではないでしょうか。
IPアドレス等などがもれなく表示されるようになると少しはモラルが向上するでしょうが

老親がマンションを嫌い、戸建てに住んでいます。
戸建てのメリット(自由度高い等)はもちろん存じております。
父と母で車を2台所有してどこに行くにも車ですが、駅まで遠いので免許を返納したらどうなるのか心配しています。
利便性の高い場所の戸建てなら良いでしょうが、なかなか出ないですよね。
試しにSUUMOで中央林間駅からこちらと同じ距離くらいの中古戸建てを検索したところ8800万円超でした。

自家用車は維持費がけっこうかかります。
たまにしか使わないので手放すことを考えています。
ここはカーシェアがあると聞いているので、
必要な時は借りられます。

>>5506 匿名さん
つくし野や長津田も視野に入れれば選択肢は増えるのでは

>>5507 マンション検討中さん
そこそこの車なら車本体を含め年50万くらいだ。
月2、3回ならシェアやレンタカーの方がいい。

大和市のサイト 土壌汚染対策法に基づく区域の指定
http://www.city.yamato.lg.jp/web/k-hozen/siteikuiki.html
形質変更時要届出区域
整理番号「整-29-1」は平成29年10月19日指定で、指定基準に適合しない特定有害物質として「トラクロロエチレン」「トリクロロエチレン」となっている
この所在地「中央林間7丁目1742番7の一部」は当該マンションに近い

つまり周辺環境にて比較的最近特定有害物質が検出されたという事実がある

当該マンションの購入検討者は、根拠なき情報に踊らされずこの事実も考慮するべきである

>>5510 匿名さん
その住所は林間モールあたりです。
自治会（中央林間内山自治会）で「有害物質」の問題を取り上げたことないです。

>>5510 匿名さん

既出ですね
何回もお知らせしたいのかしら

ここではないが、土壌改良をして普通に大規模建設したところは多い。

>>5510 匿名さん
訂正です。
林間モールでなく、
ニッセイロジスティクスセンター が最近できました。

>>5514 地元民さん
建設する際には土壌調査をしているだろうし綺麗なものでしょう。

工場の件で相手にされなくなってしまったので、今度はドレッセから450m離れたニッセイロジスティックスセンター？
どのような影響があるのか教えていただきたいものです。

>>5510 匿名さん
その番地だと、建設中の「グランアリーナレジデンス」が近いです。
地名はつきみ野ですが。

>>5508 匿名さん
ありがとうございます。
検討してみます。

ちっちぇーちっちぇー
金あるやつがマンション買って住みたいんだからけちつけたいやつはマンションのど真ん中で拡声器持って叫べよ！
土壌汚染なんて工場跡地なんだからあってもいいやん
完璧な土地なんて一度人の手が入った場所に殆どねーんだよ
マンションの真下から不発弾でも出ない限りそんな工場がどうだ汚染がどうだとかしったこっちゃねーよ

>>5516 マンコミュさん
このマンションとの関係性は？

>>5516 マンコミュさん
それはその会社にお問い合わせください
そして
ご自分が納得してください

今日も空気が気持ちイイね

>>5521 通りがかりさん
失礼ですが、土壌汚染のことを語る前にですね。言葉の方を汚くしない方が気持ちよく通りがかれると思います。
匿名性を利用して場を汚さないほうが賢明です

>>5524 マンコミュさん
素人のわたしにもわかりやすい説明でよく理解ができました。ありがとうございました。

ここはお若い方から、私どものようにシルバー世代、
管理の方、皆さん感じの良い方ばかりです。

過去のレスご覧になるとお分かりになると思いますが、

根拠のない問題提起
↓
根拠を示して否定される
↓
マンションや住人、掲示板を批判

を繰り返しているようです。
批判内容はいつも削除コードに引っかかるので削除されています。

>>5521 通りがかりさん
>>5527 検討板ユーザーさん
ここは「2ちゃんねる」ではありません。

知り合いの弁護士さんが、「ネットに書き込む時には玄関ドアに貼り出せる内容で」とおっしゃっていました。
ネット掲示板は匿名のようで、匿名ではないです。

誹謗中傷恐喝脅からの事件性に繋がる可能性がある投稿でなければ、法のもとで裁くことはまず出来ません。残念ながら。。
ただ管理人による削除は出来ますが
そこは抜きにしてドレッセはあとどのくらい残ってますか？

やたら残りを気にしている人がいるんだなーとスレ内検索で「残って」と入力してみたところ…
夏から月1くらいでほぼ同じ言い回しの投稿がありますね。
不思議です。

>>5535 通りがかりさん

こちらで状況を把握することは出来ないので、デベに直接電話なりで確認することをお勧めします！

トリクロロエチレンは発がんリスクを考慮して環境基準項目に設定されている
土壌に排出された場合、水より重く、粘性が低いため、地下深く浸透し地質を広域にわたって汚染する

当該マンション付近で、近年トリクロロエチレンについてが検出された事実がある
これに対し当該マンション建設時に、本当に付近の土壌汚染が除去されたのかという疑問がある

そもそも公害では、営利企業が測定値をごまかしたり、事実を偽ったりすることで大きな被害となる事例が多い
第三者により正確な調査がなされたのか、その証拠はあるのかなどの課題がある
またその影響を正確に測定できず、健康被害が発生していても因果関係が明確にならない場合も考えられる

また一旦除去したとしても地下水経由で隣接敷地から流動する可能性も十分考えられる

当該マンションの購入検討者は、この可能性も考慮するべきである