ドレッセ中央林間

ネガレスのないプラウドがお薦めです。

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>>4209
小田急は相模大野で分岐して、本線の小田原線と支線の江ノ島線に別れます。小田急で通勤する人は、相模大野や町田が便利です。町田はJRも通っています。

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すごい。プラウドで、田園都市線のことを縦横無尽の輸送力って。アゲすぎでじょ。

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>>4213 匿名
どこのプラウドの掲示板にそんな事が書いてあるのですか？

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>>4214 マンション比較中さん
プラウドの公式にあります。

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>>4184 名無しさん
工場跡地ですが土壌汚染はありませんでしたよ。重要事項に、マックスエンジニアリング株という調査機関に売主が依頼して、汚染されていないことの調査報告書を管理組合に引き継ぐそうです。

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>>4215 匿名
プラウドの公式って何ですか？

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>>4217 マンション比較中さん

ドレッセの公式の間違いでは？

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>>4213 匿名さん
縦横無尽ですか？

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ドレッセにせよプラウドにせよ、小中学校までの距離の問題は、解決してもらえそうにありませんね。

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プラウド側は、オオゼキの前が車通り結構あるのに信号ないから危ないのと、踏切があるのがマイナスポイント。ドレッセ側は、北側の道路が狭いのがマイナスポイント。よって両方ともだめ。

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>>4217 マンション比較中さん
プラウド中央林間の公式ホームページのアクセスというページ見ると、田園都市線は縦横無尽だよって誇張されてますよ。プラウドの宣伝は中央林間のもの。中央林間のものはドレッセのもの。プラウドの宣伝はドレッセのもの。ドレッセの弱点はプラウドの強み。プラウドの弱みはドレッセの強み。うーん。迷うなあ。

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プラウドは二重床ですか？

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>>4167 匿名さん
>>1622 匿名さん
オリンピックの下がるエリア、上がるエリアの予測によると、2023年時点で、相模大野▲6%,海老名▲6%,藤澤▲7%,横浜+13%,二子玉川+12%,たまプラーザ▲3%,中央林間+23%の予測ですね。すごいぞ、中央林間。どうした、中央林間。

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中央林間はもともと静かな街並みで、今も発展途中の街なので、上がる伸びしろがまだまだあるだけです。ただ発展のきっかけは、東急が再開発にほんの少し力を入れただけですが、上がってくれます。上がるところまで上がったら、都心でも無い限り、郊外は維持か下がるかしか無くなります。郊外は人口減で高齢化が進む街は、商業地に活気が無くなり下がる街に分類されます。高齢化が進むとやがて、駅周辺の街は縮小され、駅から遠い物件は腰の弱った人からは見向きもされなくなり、駅徒歩5分圏内が流行っている理由はその為です、今後の高齢化社会への備えにもなります。
街が発展して高く売れるなら、住んでみてもいいとなる人もいると思います。

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>>4224 通りがかりさん
このマンションは値上がりするという事ですかね？4000で買ったのが、５年で5000になるとか？

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>>4226 匿名さん
経済雑誌の最新号PRESIDEND2018.12.3号に書かれています。5年後に約1000万値上がりするそうです。

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4000で買ったのが、５年で5000になり、そのとき他のところは殆ど値下がりしている筈ですから、その5000で5年後の値下がり率20％を狙っておけば、現在6250の物件が手に入る、つまり4000で6250が買えるという図式ですよね。
ならドレッセ？　プラウド？　どっちにしろ早く確保しておかなければ！

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>>4228 マンション検討中さん
中古マンションから中古マンションに渡り歩けるスキル。

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>>4227 匿名さん
その予測が外れても、PRESIDENTの発行元の日経は責任とってくれないですよね？

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南町田のタワマンより前に、晴海フラッグの方が先に発表されましたね。南町田のタワマンが待ち遠しい。

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>>4230 匿名さん
そうですね。自己責任でいきましょう。

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>>4224
5年後の2023年に中央林間+23%ですか！？！

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>>4233 匿名さん
この雑誌に中央林間が掲載されています。ここから快進撃でしょうか。

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>>4234 匿名さん
これはあくまでも、現在集めたデータを基にAIが予測したものです。外れたとしても、AIの責任であって、当社には一切の責任はありません。・・・とか、言いそうな感じ（笑）

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>>4235 匿名さん
投資家や企業もマーケティング目的で利用しているAIですね。92%の精度を誇るとか。
https://geeo.otani.co

最近AI市場はますます活況ですね。

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皆さん踊らされちゃってます笑

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AIは、人間が処理不可能だった過去のビックデーターパターンから、分かりやすい答えや、一見関連性がないアナロジー的な最適解も見つけ出し、人間の判断をお手伝いする道具として使われてますね。

最近では米国の長巨大企業の総称としてGAFA（google,apple,facebook,amazon）も当然AIを使っており、
日本人から超大量の購買情報や個人情報を搾取しており、そのデータからA Iがマーケティング予測し、市場を席巻してたり。

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>>4238 匿名さん
GAFAの主戦場はAIの技術開発ですからね。企業の未来を予測する経営計画もAIを組み込んで策定する時代です。https://www.nikkeibpm.co.jp/campaign/mirailab.html

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そういえばこのマンションは、Google homeなどのAIを搭載したスマートスピーカーによるIOT技術で家電コントロールなどが可能な設備が、857戸全ての世帯に標準でつくようですね。サービスの名称は、イッツコムのインテリジェントホームとのことです。

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>>4240 匿名さん
新技術の想定外の状況での脆弱性にはご注意下さい。

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>>4240
ドレッセ中央林間のインターネット利用料が月額1998円とちょっとお高いのは、857戸すべてにインテリジェントホームが標準で付いてるからですね。多少大規模割引はされてそうですが、最近ではドレッセWISEたまプラーザでも導入実績ありのようです（住民板みていても、わかります。）
http://www.itscom.net/service/smart/intelligenthome.html

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イッツコムは東急の子会社。東急沿線に住むことが付加価値があると思われるよう次々と新たなサービスが打ち出される。その分、コストは差し出さない。

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>>4242 匿名さん
ドレッセWISEたまプラーザの掲示板を見たら、早くも売却して1000万円の利益を得ている人がいると書かれていました。

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普通、掲示板は完売で書き込みが無くなるはずですが、ドレッセWISEたまプラーザの掲示板は、ずっと書き込みが続いてますね。

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何せ昨今のAIは、将棋なり囲碁の世界で名人とされるような最強の人クラスを打ち負かすようですが、このPRESIDEの見立て記事はどうなりますかね。

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このPresidentのAI記事を信じる人達で、カレント棟とデイライト棟は販売即完売となるのかもしえませんね？笑

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ここの売れ行きが低調なのは利便性以外の魅力に欠けるからでしょうね。二路線使えて片方は始発駅、近隣に商業施設も数多くと条件だけは良いのですが、現地を見に行くと工業地帯丸出しの寒々しさ（失礼）に購買意欲を無くすのではないでしょうか。

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>>4248 マンション比較中さん
工業地帯丸出しで寒々しいとは、斬新な評価ですね。ドレッセ中央林間の両サイドの道路、歩道は500m以上の並木道で、景観に緑が鮮やかだと思っていました。本当に現地に行きましたか？
春頃になると桜が満開で凄いですよ。
つきみ野側の歩道も同じく緑溢れる歩道になっており、工場の寒々しさが具体的にどの部分なのか教えて欲しいくらいです

https://www.liberal-ad.co.jp/chuorinkan-moriage/vol12-2/

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MRのオブジェその1

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MRのオブジェ2

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>>4249 匿名さん
現地からは、ロシアの労働者の団地のような印象を受けました。

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>>4250 マンション掲示板さん
この写真を見るとエントランスに近いカレントコートは高級マンションに見えますね。

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近くにあるURのコーポレート中央林間と比較すると、とても良い感じですよ。

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>>4253 匿名さん
こじんまりしたマンションなら高級感は出るんですけどね

>>4248 マンション比較中さん
たしかに工場気になります
あとは敷地が広すぎて歩くのに時間がかかり大変そうと思う人、多くの共用施設が不要と思う人、戸数の多さに敬遠する人が多数でしょうか

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利便性やいざ売却する時の価値などを考えるとここは候補でしたが、見た目と仕様、大規模ファミリーマンション故の想定し得るトラブルなどを考えて見送りました。

リセールは値段が上がるとは思いませんが残債割れしても売れなくなるなんて事はなく、悪くはないと思いますよ。

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売れなかったら、賃貸に。

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両サイドの道路が並木道？
東側のさくら並木はあるけど、あとはどこに？
東側のさくら、確かに咲いているときはきれいですが、毛虫が多いことや、散った後の花びらや葉っぱの処理考えると…
ま、このマンションを購入される方は営業さんのセールストークやプレジデントの忖度記事を信じて、ルンルン気分でご購入ください。
大規模マンションはメリットと同じかそれ以上にデメリットもあることをお忘れなく。
営業さんは、一旦購入したら、数年後～にトラブルが発生しても、相手にしてくれませんからね。規模が大きくなればなるほど。

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>>4258 匿名さん

つまり、匿名掲示板に書き込みまでして、このマンションは買わない方が良いと忠告したいの？
とってもご親切ですが、みんな自分で判断出来るので余計なお世話ですよー。

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ほんと、だから何？って感じですよね。

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全く

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>>4258 匿名さん
大規模マンションのメリデメを検討した上で、判断はした方が良いと思います。

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夕方は電気が灯る、植栽も始まる、仕切り板は外すということで全容が大分見えて来ましたね。
マンション北側の歩道も広くなり以前工場があったときに比べ、全体が大分奇麗になりました。これで北側近隣の方もプレジデントの記事のみならず、資産価値が上がるとばかり、内心喜んでいるのではないでしょうか。

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マンション価格は天井を超えたようですが、ここはまだ上がるということなのでしょうか？

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天井を打った？神のみぞ知る。

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中央林間にまつわる最近の出来事を時系列に非常に都合よくポジディブワードだけまとめると以下となりますか。
こう見ると割と盛りだくさんですね。
AIも知ってるのか！？

前
東急などの各社がJVCケンウッドの工場買い取った
後
2017年10月頃から、857戸のドレッセ中央林間販売開始、旗艦のブリーズ棟から販売開始。おそらく数年ぶりの新築マンション！

前
来春にはイオンモール座間がオープンする熱いエリア！
後
2018年3月にオープンし熱いエリアになった！

前
小田急線の混雑率がひどい
頭
2018年3月から37年間かかった工事が終わり、複々線化運用開始、混雑率190→150%へ大幅改善、急行も増発、所要時間短縮！

前
中央林間駅は東急田園都市線が1984年の開業から34年ほど経過し老朽化
後
2018年4月に駅前が再開発されピカピカ！駅前図書館や市役所の分室も誘致し、利便性が大幅向上！

前
1938年に出来た厚木基地への艦載機による騒音でテレビが聞こえない
後
2018年5月に、80年間も大和市民が悲願した艦載機岩国基地への移転が終了、騒音が激減！

前
名鉄不動産がイオンつきみ野の土地を買い取った！
後
約600戸の大規模マンション建築計画！

前
ドレッセ中央林間が立つ場所の住所表示は、地番と同じ下鶴間の住所だった。江戸時代から続く地名と同じだった！
後
近隣住民の活動の結果、2018年10月に住所表示が「中央林間7丁目」へ正式に変更された！

前
野村不動産が
後
2018年10月にオオゼキ近くにプラウド中央林間を正式発表！

前
東急田園都市線のターミナル駅中央林間。緑もいっぱい程よく郊外。
後
2018年12月号のPRESIDENDの記事でオリンピック後に中央林間の値上がり率がまさかの１位と紹介された！

以下が、今後の予定でしょうかね
来秋にはグランベリパーク南町田がオープンする熱いエリア！
オリンピック後、良い未来なら中央林間値上がり

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掲示板は、三行を越えると読まれなくなるようです。

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>>4266
ポジティブ思考の方が、健康に良さそうですね。
想定外のことで、じたばたしても疲れるだけですからね。

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>>4266 マンション掲示板さん
中央林間がイオン座間オープンで熱いエリアになったのなら、グランベリーオープンでさらに熱いエリアになるとのことですが、ポジディブに考えてそんなに熱いですか？

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今この辺で最も熱いエリアは南町田にできると噂のタワマン、かプラウド中央林間です。

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営業さんばっかり
ネガティブ材料がなくて、ポジティブ材料ばかり並べて、これで購入の参考になるのかな？

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>>4272 匿名さん
少なくとも、あなたのような人が同じマンションに住まなくて、本当に良かったと思っている。

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>>4272 匿名さん
ネガティブを考慮することは判断に重要です。列挙、まとめよろしくお願い致します。それか、そこでそのまま座っていてくださいませ。

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>>4273 通りがかりさん
個人や人格へのコメントは、趣旨から外れてるかと。この掲示板は、中央林間や、売主や、マンションを主語に語った方が良いようですよ？

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4272さんを寄ってたかって攻めてますけど…
至極全うなことしか書いてないように思えるけどな
これから購入を検討されている方に対して不快にさせるようなコメでもないし。

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>>4267 検討版ユーザーさん
2017年の週刊現代の記事、
不動産価格予測サービス『GEEO』を使った10年後の地価予測。中央林間のは騰落率92.79%でかなり下位です(笑)

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/52457

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>>4277 匿名さん
同じAIを使って2017年9月の予測は2023年に8%減、
2018年12月時点の2023年は23%増。
この1年で、中央林間近辺で何か起きました？

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DRESSER中央林間の建設です。

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全て速やかに売れると仮定しているはずです。

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>>4278 匿名さん
戸数の大きなマンションを建設すれば、数値は上がりま。

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というか、AIで基準としている現在の中央林間の中古マンションの価値だけど、中央林間の中古の実販売価格を調べると築10年で70平米3900万円代なんてないんだよなぁ。
実際はもっと低い価格で推移していますよ。

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大手デベロッパーまたは準大手が売主の、徒歩1分ライオンズステーションプラザ、徒歩3分プラウディア、徒歩4分セパルレ、徒歩7分パークスクエアあたりが非常に近い中古価格になってますね＞築10年で70平米3900万円代
徒歩10分圏内のこれらの平均値を、AIに基準値入力してるのかもしれませんね。

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AIは、人間が選択したデータ項目に基づき、過去の膨大なデータ量からパターンを見つけるもの。人間が見つけきれなかったパターンを、新たに見つける事もある。
但し、将来も過去と同じパターンで推移する時のみ、強みを発揮する。未知の未来のパターンには、対応できない。

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>>4284 匿名さん
リーマンショック級、大震災級、ブレグジット級、免震ダンパー性能不備級、米中貿易戦争級、ゴー○会長逮捕級みたいなのが、人為的or天災的な未知な未来パターン。
そのような過去の最上級レベルの仮定も、AIに入れてシミュレーションさせることなんかたやすいんでしょうね。でも不動産に悲観的になりすぎるのも判断できないので、こう言ったAI予測サービスがビジネスモデルとして確立されてるのでしょうね

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>>4283 匿名さん
仮にスーモとかに出ている中古価格を参考に出しているならかなりお粗末な数値ですね。

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President誌は、AIを使ったと書けば、読者は高等な事をやっていると考えると思ったのかもしれませんね。

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AI予測は素直に参考にします。
President誌によると、AIの予測結果をただ単に出しているだけでなく、予測結果に対して、不動産評論家2名による考察がなされているため、決して的外れとも思えませんでした。

もしAIのほうを深掘りして語るには、ITリテラシー、それも米国初の最先端のリテラシー習得しないとなかなか難しいようですね。統計学、高速データ分析、ビックデータ、機械学習etc。（これらを駆使するデータサイエンティストは日本はとても遅れていてごくわずかです。）

AIの予測＋不動産評論家の考察の結果、
2023年に中央林間は23%上昇予測された、ふーん程度に思っておけばよさそうです。

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>>4288 匿名さん
不動産評論家は予測には加わってませんよ。
AIの出した予測数値の理由を考察しているだけです。

「商業施設も充実している上、始発駅という利便性も評価されてこの価格になったのでしょう。」

という感じの一言でそれ以外は中央林間については語っていません。どちらにせよあまり興奮せず。参考程度に考えた方が良いですね。

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>>4289 匿名さん
補足ありがとうございます。

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経済雑誌で発行部数ダントツナンバー1の、PRESIDENTで紹介されたのですから、近隣住民やこれから住む契約者は、少しは興奮を覚えそうな気がしますけどね！

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発行部数1位
https://www.j-magazine.or.jp/user/data/magdata/1/3/8

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そのAIがいかに適当な数値か、ほかのエリアを見れば分かるよ。
例えば都心エリアが軒並み暴落するのも不自然だし、
名古屋エリアの、丸の内は坪290万くらいのエリアなのに、70㎡1億何千万になってるし、丸の内と同等以上の坪300万前後の伏見エリアが3,000万円台になってる。

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>>4293 マンション検討中さん
AIがいかに適当かを断じる前に、予測の前提としている過去の不動産取引のビックデータの性質を確認すべきですね。
エリアによっては、ある地点の過去からある地点の過去までのボランティリティ（価格の変動幅）が大きいエリアがあることを前提として、予測倍率にブレが生じることを示してますよ。
直感的にも、都心エリアは上下動が激しいため、都心の精度は±の範囲で参考にしたほうがよいでしょうね。
その証拠として、08年後のリーマンショックで、大幅に下がったエリアが、他のエリアに該当してたりします。

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>>4293 マンション検討中さん
名古屋丸の内の賃貸マンションの賃料は25万〜35万などありますね。首都圏のWISEたまプラーザは8000万〜2億で販売されて賃料30万くらいで賃貸に出ているので、別に不自然じゃないようですけど。

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>>4293 マンション検討中さん
名古屋伏見のマンション価格が3000万台後半は、たしかに明らかにおかしいですね。
まあAIの予測結果を、president紙面に編集する過程でミスを犯したのでしょう。
president紙に連絡して、次回お詫びを掲載してもらいましょう。

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>>4294 匿名さん
そうですね、その通りですね。
ただ、丸の内のデータなど、そもそも現時点の価格が全く相場を逸脱した価格になっているのは、ビッグデータ自体の計測の仕方に不備があるとしか言えず、記事全体に信用がなくなってしまいます。

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伏見エリアがおかしい件、株式会社プレジデント社のお客様相談窓口に連絡しておきました。笑

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>>4297 マンション検討中さん
AIがはじき出した出力を、president紙面に入力したのは編集者ですからね。編集者のミスでしょう。

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伏見だけでなく丸の内も明らかにおかしいよ。
丸の内に物件持っているが、賃料はせいぜい15〜20万、そもそも新築の相場が現在坪280〜300万前後なので。

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>>4300 マンション検討中さん
アットホームのHPに、名古屋丸の内で賃料20
〜30万レベルの物件あったので。。分譲に換算するとそれなりの価格になりますが、おかしいのであればお客様相（略）

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経済紙の話が出ていますが、日経ですら持ち込み記事が多く、AIだから中立かどうかは分かりません。
条件設定をするのは出版社の人間ですから、東急に有利なように設定するくらいはできるでしょう。ここに限らず巨大マンションプロジェクトだと、デベも相応の宣伝費は使うでしょう。

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>>4302 匿名さん
記事の内容が公正中立かは、監査機関とかがないと証明出来ないいですしね。記事の構築プロセスはたしかに、企業間のBtoBで構築した上で、構築した記事をBtoCで提供することはありえるでしょう。BtoBの記事構築過程にて、とある企業の働きかけによる忖度も可能なのでしょうね。しかしながら企業間のBtoBのマージン明細書でもでてこない限り、推測の域は抜け出せませんけども

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将来上がろうが、下がろうが、まず、金額的に購入できることですかね。
将来の値上がりを信じて、無理にちょっと高目の物件を買うのは、危険ですからね。
ドレッセwiseたまプラーザでは、ちょっと前の掲示板によると早くも売却益1,000万円を出して売った人がいたらしいですが、ここはそのようなマンションではないですからね。

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マンション発売28%減　8月首都圏 高止まりで買い控え
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO35351890T10C18A9TJ1000/

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>>4305 匿名さん
いまがまさに商機。海外からのインバウンドのピークがオリンピック前後と言われてる。都部の土地を、商業と住居で土地の奪い合い。さすがに落札に資金積みすぎるとマンション価格に転嫁されてしまうから、今は商業側に土地を譲っている構図でしょうね。商業側はホテルとかを作れば継続的に利益を出せると見込んでるのでしょうね。
都心部の話なので、郊外はあまり、関係ないですね。

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これから本格的に入って来る外国人は、どこに住むのでしょうかね？
南林間などには、昔ベトナム難民キャンプだったこともあり、かなりの外国人がいるようですが。

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このマンションによって作られる街には、価格的にそれなりの収入のある人しか入れませんから、マナーも良い人ばかりと期待できます。ただ、市へ提供する公園がちょっと心配ですが。

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>>4308 匿名さん
収入がある＝マナーが良い人ばかり
とは、言い切れるものでもありませんけどもね。

すごく理屈っぽく書くと、
マナーの善し悪しを測るモノサシは、基準（法律やルールや管理規約）からのズレで判断されますが、
マクロな視点で見ると、国際的に日本人のマナーは特筆すべき良さと評されます。実は裏があり、日本の法律が国際的にも厳しいため罰則も厳しく、罰則を司る専門職があるためです（警察とか）

ミクロな狭い視点で見ると、マンション内の管理規約は住民同士により運営されるため、規約違反時に、注意する側の住民が毅然と対処できるか否かが、ポイントだったりするわけです。

世帯収入か高い=マナーが良い、と言えない要素としては下記があり、

1.物件名義人や世帯主の社会的信用度は高い、すなわちマナーの良さが、社会的信用度に比例している可能が高い。
ペアローンだと共働き夫婦が該当。
給与所得者であれば社会的なマナーは備わっていなければならないという考えのため。

2.物件名義人以外の同居人で、特に扶養家族は社会的信用度などのお墨付きは一切ない。すなわち、マナーの善し悪しはこれまでの生き方や、育ててくれた親の教育水準などに左右されてしまう側面がある。

3.ファミリー世帯の場合、子供は善悪がわからない生物。すなわちマナーは大人が見本となる態度や習慣、言葉による注意喚起などの手法で示さなければならなくなる。

4.世帯主の社会的信用度が高いからといって、家族にマナーを守らせるスキルがあるとは限らない。仕事で部下を管理する能力に長けていれば良いけど、そこまででない場合、マナーの善し悪しは2に依存する。2の善し悪しは誰も保障できない。

なので、マナーは他力本願的に過度に期待するのは禁物なんですよね。

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本日の日経の1面トップにあるとおり、他国を制して2025年に55年ぶりの大阪万博になりましたね！
日本経済の押し上げ効果はこれから詳細がわかってくるでしょうけど、2020年のオリンピック後の不動産の状況がこれでまたわからなくなりましたね。
万博はオリンピックなどと比較し、長期間に渡って海外からのインバウンド需要を呼ぶため、経済にとってポジディブなニュースであり、首都圏の商機にも波及効果をもたらす公算が高いでしょうね。2025年頃まで家計も良くなることを期待したいですね。

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