ドレッセ中央林間

>>2039 さん
質問もいいけど、過去スレにたくさん書いてあるよ。
貴方の考えを発表されたところで、
ふーんあっそまた始まった。と心で思いました。

過去スレの引用して、データ積み上げてネガすれば、すげーと思いますけど、
その切り口でネガをするのであれば、
出来れば、過去の続きから再開してもらえないでしょうか。
ダメなら、そのままで良いです。

>>2037 匿名さん
次はグランドエントランスのネガですか。

共用施設が地味だと
団地みたーい！って言うんでしょ。

共用施設が充実してても
質素でも文句を言うからな〜

マンションの、顔ですからね

はっきりいいますが、
グランドエントランスは、素敵
（分かり切ってることいってらすみません）

>>2045 匿名さん

大規模マンションのメリットですね。

購入者は価格から考えて、道徳心も高く、共用施設は分別ある使い方をするでしょう。

私もそう考えています。と心で思いました。

価格が高いとこの住人は道徳心が高いんだ～
じゃ、低価格のとこの住人は道徳心が低い？
結構な偏見ですよね。こんな偏見もった人が購入するマンションで、こんな考えの人ばかりならなんか嫌な感じがするのは私だけ？まるで特権階級のよう。

2049さん
偏見と決めつけるのは早計です。
考え方ばかりの方、と決めつけるのも同様に早計です
価格は高いことに意味がある、
ということです。
その意味に色々なことが含まれるので、
一般的に、所得層によって、
税金が多くとられたりします。

偏見というのであれば、
高所得者の人が、どれだけ日本に税金を取られているか考えて言っていますか？？

それを無視して偏見と決めつけるのは、おかしな話です。

http://サラリーマン大家.com/1049

所得税率30以下の人に人権はありません。

整骨院や歯医者に行く低所得者を撲滅しましょう。

このマンションの購入者、差別意識相当なもんだね。
そんなに高額を払える人は払えない人よりえらいの？
人権団体がこの掲示板見たら、訴えられるぞ。

>>2049 匿名さん、2052さんの被害妄想。

2047さんも2048さんも中央林間程度で特権階級なんて思って書き込んでないと思います。
ローンが組める普通の社会人だから、普通の常識で共用施設を使うと期待しているっていう
ポジティブな考えなだけ。

2049さんはわざと言いがかりをつけてるんでしょ。
もし本気で偏見と感じているのならお気の毒です。
普段から世間に見下されている気がしていますか。
それはこの掲示板の人とは関係ない話です。
そしてこのマンションをとてつもなく高いと思っているところで世間知らず。
田園都市線の果てです。
都内からもっと高いマンションがずっと続いてここは安いほうです。

購入者はそこのところをわきまえているし、
特権階級なんてとても思っていません。

環境の良いところでキチンと生活したい首都圏のサラリーマンが多いのではないでしょうか。

購入者でもないし差別意識なんてのもよくわからない。過剰反応にも程度というものがあります。

ここは検討板ですからね。

どうひっくり返しても、価格の観点から、言及していますし、
『差別意識』という論点に持ってこうとしている方がいますが、論点がズレています。

そんなドヤ顔で、突然、論点をずらされても、みなさん唖然となりますよ。

それは、日本の政府に対しての、批判の主張ととらえてよいですか？
所得層の格差意識だと、主張されてるのですか？

分別があるかたと、ない方が、はっきりしてますね。
言いがかりつけるかたは、ここは買わないでしょう。

わざとらしいヒステリンカーンな言いがかりに、私は寝耳に水でした。そして、そんな言いがかりをする理由が分かりませんでしたが
>>2053 さん
>>2054 さん
にほぼ同意です、納得しました。

検討板はオープンスペースですから、
基本的に野良さんがたくさん見られますが、
ここを真剣にちゃんと検討してる分別をお持ちの方が、
しっかりとした根拠で、議論の方向性をフォローしてさだめてくれるのを見ています
気持ちよく拝見させていただいております。

一瞬、荒れ模様か？と思ったけど
瞬時に晴れ渡りましたね。
さすが南向き95.5%なだけある（←ちがうか）

全然ありあリンカーン

で、大和市長谷工5000万円のぼったくリンカーンについては誰も答弁できない感じ？
それとも、このご時世はマンション価格が高騰しているから仕方が無い、で済ませるの？

2060さん。何度も上げて頂いて。
>>2042 をどうぞです。

いや、回答になっていないんだけど？
ドレッセ中央林間の5000万円の高級感ってどこにあるの？
普通の長谷工らしい四角い平凡な建物に、普通のキッチンにしか見えないのですが。

>>2060 検討板ユーザーさん

ネガも出尽くしたし、
シンプルに価格ネタと長谷工ネタに戻りましたか。

2042さんが書いているように
スゲーと思わせる切り口でないと
返信する気になれないとみなさん思っているのでは。

2060さん、ごめんねー。

つまりパンダ部屋がカレントコート72平米4100万円てことかい？
3LDKは4000前半、中盤、後半。
ブリーズでも3LDK75平米最上階でも5000は言ってない。すなわちブリーズ以外のファクトリービューはカレントコートとどっこいどっこいか。
4LDKはブリーズは5500越えなので、
第二工区でも5000は超えてくるところか。

パンダ部屋なしですか。

唐突につまりとかいってしまいすみません。
うっかリンカーン。

2062さん
5000ということは、4LDKを検討されていますね？
認識を揃えてください。
競合物件をご提示いただいたほうが、話の切り口としては、まず切れてると思います。切ることは可能ですか。

>>2066
素晴らしい回答。
そんなにロジカルに反論されると、2062さんは返答に困ってしまうと思います。

>>2064 さんが絶妙に伏線になっていて、
>>2062 さんが素直に「はい、実は4LDKでした」っていえば議論が次に進むのに、
なかなかうんとは言いません。
頑固なネガさんでがっかリンカーンです。

間違ってるネガを書いているんだから、ネガのほうはぐうの音も出ないでしょう。

2062さんは、
第1期の販売前に行われた議論のネガティヴキャッチフレーズをそのまんま工夫もせず使い、

価格が出ている第1期2次販売直前のこの状況で
同じキャッチフレーズで、投げかけたわけですから、

議論の前提からして間違ってるからね。
論理破綻してるネガなのは必然の結果です。

先日、年配（70代位）のご夫婦が
ドレッセ中央林間の手提げ袋を持って歩いていました。
表情からおそらく購入、契約されたかもしれません。
落ち着いた品のある方々でした。

>>2069 検討板ユーザーさん

ネガを書く人が薄っぺらい。
もう少し理論武装して欲しい。
マンションの基本情報と相場観も身についてないようです。

不動産の知識が浅いのにわざわざネガを書きにくる目的ってなんでしょう。

>>2062 さん
ドレッセ中央林間の4100万円に訂正して、議論を再開させては？そうですか。もう終いですか。

>>2066匿名さん
4LDKでは無い。中層階3LDKで5000万円近くする。
5000万円というのは、中層階の3LDKで探していて、価格表を確認したら4700万円以上ばかりだったから、そこで確認したもの。
ロジカルなのかボッタクリか知りませんが、同エリアで3LDKで4700万円は高い。施工会社が安さがウリの長谷工だから尚更。
で、4700万円の価格は何が理由で釣り上げてる価格なのか、誰も答えられない感じですか？

>>2072 さん
間違いを正せたのですから、
このネガさんも購入者へとステップアップしていくこともあると思います。
有意義だったとおもいます
なまあたたかく見守っていましょう。

それにしてもここの掲示板は営業の書き込みがあまりに多くて引きます。
毎週、休日の10:00になるとピタッと書込みがなくなる不思議。

>>2074 さん
ご返答ありがとうございます。
まず4700万円と5000万円では車一台分強違います。
しっかり訂正いただきありがとうございます。

4700万円以上の中階層とは、第1期価格発表のブリーズコートであるという認識です。
過去のスレによると、セキュリティに守られたオーナーズガーデンが見渡せる全戸南向きのブリーズコートとなっていますので、
マンション価格に作用する一般的な観点からも、ブリーズコートの中階層の価格が上がることは必然の観点です。

質問ですが、
ただ単に、中階層を探していたのでしょうか？
それとも
ブリーズコートのガーデンビューも必要なのでしょうか？
価格は、その選択によります。
前者であるのでしたら、ブリーズコート以外に、あと4棟ありますので、
そちらに目を向けることは可能でしょうか？

つぎに観点を変えて、
第1期2次で、
カレントコート3LDK、4100万円も発表されています。
もうお分かりかと思いますが、
こちらは、西向きでガーデンビューではありません。

>>2076 検討板ユーザーさん

出た！
営業さんの書き込みっていう根拠のないネタ。
これも定期的に出るよね〜

だから薄っぺらいって思われるの。

>>2074 検討板ユーザーさん

2077の匿名さんの回答は親切です。

2074さんはボッタクリとか価格を釣り上げるとか
そういう価値観しかない人なのに丁寧に説明して、なんていい人。

>>2077匿名さん
中層階、南or南西向きは必須。ガーデンビューはあれば良い程度。
4500万以上はするでしょ。なんでそんなに高いの？東急の冠が付いてるだけ？

>>2080 検討板ユーザーさん
東急の冠なんて大したことない。
そこそこ。
悪くはないけどウリにもできない。

またひとつ賢くなったね。

結局、価格が割高でなんだかがっかリンカーンです。

ヘッダーに書いてある評価は4,9と高評価。どのような基準で数値が出ているのでしょうか。

>>2083 eマンションさん
評価4.9はスレッドの更新件数しか見ていないです。
この掲示板のようにネガティブな書込みが多くあると評価が上がっていきます。
全く無意味な評価です。

>>2080 さん
わかりました。
そして4500万円と5000万円では車3台分違います。
再度しっかり訂正いただきありがとうございます。

次の観点ですが、
周辺相場との坪単価比較になります。
そして、ドレッセ北側道路に4750万円の戸建が売られてるのはご存知でしたか？
4500万という数字は、まだあくまで推測ですから、
しかひ駅近立地なのは事実であり、坪単価は200万円を超えています。
しかし、マンション敷地は広いですので、敷地の広さがネガディブポイントと分類する方も中にはいらっしゃるかと思います。

周辺相場はお分かりになったところで、
次に納得できない切り口はなんですか？

誰でもできる計算

カレントコート3LDK 72平米 4198万
西向き
駅徒歩5分（グランドエントランスから凄く近い）
平米単価→4198万÷72平米＝58.3万/平米
坪単価→58.3万/平米÷0.3025＝192.7万/坪

坪単価193万也

この立地でつぼたん200万円きってますから
西向き大丈夫な人は、よいかもね。

>>2086 匿名さん

分かりやすい計算をありがとうございます。
坪193万ですか。
これを基準に周辺相場と比較検討したら
高い高いと言えなくなりますね。

中央林間駅の相場は坪単価200万円
マンションマニアさんが、今年の4月頃に言ってることとあってる。
https://manmani.net/?p=5161

西向きはそりゃ安いに決まってる。

4198で安いといえるなら、南向きも予算内のようですね。南向きガーデンビューは4500〜4700ということですから坪単価200台〜210台ですね
なんと評価するかは、価値観によるかも知れませんが、相場と釣り合っているように思います

>>2088 匿名さん

マンションマニアさんはさすが！
客観的な分析が見事です。

>>2089 マンション検討中さん

2089さんは結局南向きを買う気がしてきました。

なんで長谷工で3LDK4700万円もするのでしょうか。見栄を買う感じ？

このマンションでは、西向きは他の向きと比較して安いと言っているだけです。
このマンション自体は、割高だと思っています。

まあ、割安と思った人は、第一次で購入したでしょうがね。
人それぞれで良いのでは？

共有部分や町名などの付加価値に価値を見出した人は，購入するでしょうし、
見い出せない人は購入しないというだけの事。

>>2093 さん
途中参加とのことで。
>>2077 に書いてありますよ。
大規模ですので選択肢というものがあります。
途中参加なのに4700だけ拾われた意図はなんですか。
4100と4700の違いにも言及してます。
見栄に見えないのは見え見えです

ブリーズコートは上層階、ガーデンビュー、エントランス近いからでしょ。予算ある人が買えば良いではないですか。

価格に違いを生む情報は揃っているのですから
そろそろ、ご自分で判断して考えた結果を、発表して下さいね。。

>>2093 マンション検討中さん
見栄とか言ってる人は愉快犯か荒らしですね。
休日前で暇ということです。
お互い。

もう少しレベルの高い荒らし方して下さい。
見栄を張りたいならもっと都心に近いところを選びますよ。
あなたは見栄を張って中央林間？

>>2093 マンション検討中さん

そもそもなんで長谷工なのに？っていうのががおかしい。
なんで中央林間なのに？ならまだ分かる。

建設会社で選ぶほどこだわりや知識のあるタイプではなさそうなのに。

長谷工はコストダウンで有名な施工会社。コストダウンというと聞こえはいいけど安普請なつくり。モデルルームでわかり設備や内装はそこそこなんでだまされないようにね。

施主が大事であって、
施工会社は施主が作って欲しいものをカタチにする仕事。原理原則を知らない人は長谷工をすぐに中傷する。もはやど素人。
東急電鉄がどうしたいかが大事

>>2088 さん
マンションマニアさんも
記事で長谷工のことに言及されています
たららららったたってマンションの事なら超有名ですから。。
マンションマニアさんは、ドレッセ中央林間は、デザインに力を入れて高級感は出る、と評されています。
これは購入者検討者には、ポジ意見で、
長谷工中傷者にとっては寝耳に水では？

一方で、ただ否定する長谷工中傷者が湧きますが、
馬鹿のひとつ覚えで同じ事の繰り返しです
本当に誰も相手しなくて、良いと思えてきました。。

>>2099 さん
既出です。
画像やエビデンスでもう少し論理的に説得力のある説明にアップグレードしてもらわないと、あなたの思考自体、
おんなじ呪文をいわれていて、思考停止におちいってますし、
建設的な議論ができないです、、

魔女さんですか？長谷工恨み節魔術？

もう三度いいますが、既出です、、既出です、。既出です。

単細胞の長谷工中傷者は、単細胞であるが故に多角的視点で語ることなどできない。
真実を探ることををあきらめ、思考停止に陥っている。
フェアリーテイルを語ることしか出来ない。
思考停止ということは、すなわちAI（エーアイ）に真っ先に、置き換わり、仕事を失う。。

長谷工は、ネガでもなんでもない。
ポジでもなんでもない認識。
中央林間周辺を見て下さい。
売主の意思を具現化する建設会社に過ぎないのです。

長谷工中傷者の話はスルーでよいレベル。


石を投げれば長谷工

ドレッセ二子新地・・・長谷工
ザ・パークハウス相模大野 ・・・長谷工
ドレッセ横浜十日市場・・・長谷工
ドレッセ中央林間・・・長谷工
シティテラス横浜長津田・・・長谷工
海老名ザレジデンス・・・長谷工
ザブルームテラス南町田・・・長谷工
メイツ大和クロスグランデ・・・長谷工
オハナ町田 ・・・長谷工
オハナ相武台・・・長谷工

長谷工さんだったらうまくやってくれる。ぐっ（売主や飼い主の心の声。）（拳を握り締める様）

>>2102 さん
攻撃も回復もしないやつです
ステータス以上になりますがポーニョンですぐ治ります

契約手続きが終わって、ネット対策に復帰。わかりやすい。

>2100

普通は売り主が重要なんだけど、長谷工施工物件って実質デベは長谷工だったりする。ここは管理会社も長谷工だし、ブランドは飾り物でしょ。

>>2104匿名さん
赤信号 みんなで渡れば 怖くない
ってことですか？
みんなでハセコー価格割高すれば怖くないって

いくつかの長谷工物件を見ると、
骨格部分は共通で、表面的な例えば壁紙やとか、付加的なシンクとかで差別化を図っているものと推測。
70平米を超えるか超えないかの数平米の違いもある。
また、建物外として共有部分の多さでも差別化を図っている。
それらに、賛同・共感した人が購入している。
納得できない人は検討見合わせ。

納得できない人がゴロゴロいるから、安さがウリのハセコーが話題になってるんでしょ

ピタッと営業の書込みが無くなりましたね。
今日は祝日だから、掲示板に張り付いている営業の方は現場で本業中なのかな？

営業は1人もいないと思うけど。

これからは、営業よりも、購入済みの方の書き込みの方が多くなるでしょうね。お気持ちは良くわかりますよ。これからは、今以上に資産価値を高めることに、一生懸命になるでしょうから。

契約者の振りした営業の書込みが増えるだと思うけど。

生理現象、ですね？

ここは住居表示変わりますからね。資産価値はちょっぴり上がりそうだものね。

大和市が変わらないのはがっかリンカーン
せめて相模原市にして欲しかった

田園都市というコンセプトで首尾一貫。
大和市中央林間でなにも問題はない。

東急が田園都市として開発してるのって青葉台まででしょ。

最近ずっと田園都市線は車両トラブルばかり(人身事故も多い)で、全く開発もされないけど本当に便利で住みやすい路線なの？東急ブランドに踊らされているだけ？
東急沿線の人口だけ過剰に増えて、通勤なんて住みやすさもクソも無い気がしてならない。

その解釈であれば田園都市線で。ともいえる。
そして東急は昔大東急時代小田急電鉄の親会社ですよ。今でも大株主。
いずれの解釈でも東急が町開発に関わる町が中央林間。

>>2121
田園都市線の利用者数は減る見込みって新聞に書いてたの読んでないの？
だから東急はマンション作ったり渋谷の再開発の力を入れてるらしいよ。
>>2002
>>2001

>>2122マンション検討中さん
大株主？そんなもん知ってるわ。
東急がどれだけ偉いのか知らないけど、偉さと、田園都市線を利用したときの通勤(痛勤)時の利便性は別でしょ。
むしろ、大株主だからってあぐらかいて管理を疎かにして車両トラブル起こしてもらっては大迷惑。
過去20年間、田園都市線を利用していて、また田園都市線のマンションを検討していましたが、最近また車両トラブルでニュースになっていたので、全く変わらないなと思って見ていました。
田園都市線で検討をしている方は、一度、朝7時台の通勤時間を経験してから購入検討した方が本当に良いです。身を持って田園都市線の利便性(車両トラブル、人身事故の多さ、混雑度)を知るべきです。

東林間は小田急なのに東急ストアがある
そこはOdakyuOXだろとツッコミたくなるが
小田急も東急が創始者だから必然
中央林間はその2沿線だということ

田園都市市を作りましょう。

>>2124
まあそう感情的にならずに。
トラブルは田園都市線の設備老朽化に伴うもの。
中央林間は小田急も使えるからまだいいけど、
田園都市線しかない駅はあら大変
まさにこれから是正してもらわねばならないため、東急の姿勢が問われる。

団塊ジュニア世代などの未来のこと
混雑率減少の根拠
が、全然理解出来ないのであれば、買わない選択肢になります。
中央林間は始発です。長津田などて朝、座れるのは事実で、朝の通勤時に有効活用していますよ。

始発駅むり、であればもっと資金貯めて、
都内にマンションを買えばよいのではないでしょうか

ニュースに書いてるよ
東急も反省してる
20年耐久部品が8年で劣化してたって。
それは地上空間ではなく地下空間に相関があるとのこと。
地下空間は列車振動に伴う劣化スピードの加速化がある可能性が否定出来ない客観的事実が揃いつつあるそうだから、

いままでは定期点検を、地上空間と同じ頻度にしていたが、
地下空間の点検頻度を上げるってね。

東急の反省はマスコミ向けでは？　
本当は渋谷の開発しかほとんど関心がないのでは？

劣化部品の画像付きだっけど。
マスコミ向けだとか、想像はいいですが、
マンション施工までに部品によるトラブルはゼロにしないと
さすがに沿線住民も東急に呆れかえる事態になる

小田急の江ノ島線じゃない方を中央林間にくっつける構想の方が話が早そう

東急は南町田の再開発にも600億円かけてるがな

>>2131
小田急江ノ島線快速急行新宿行きがあるよ
快速急行なら今日みたいな勤労感謝される日は
38分で新宿着く。
便利。

>>2127匿名さん
「中央林間駅は始発だから通勤で有効活用できる。」は誤解を招くのでやめてください。通勤時間帯は「各駅」しかありません。長津田から準急が通っています。始発という発言をするのであれば、「各駅に限る」という発言も必ず付け加えて頂きたい。騙される人が必ず出てきます。

<利用者にしかわからない田園都市線あるある>
http://zaki3939.hatenablog.com/entry/2015/03/08/【11項目】実際に利用している人にしかわからない

江ノ島にも37〜41分で行けますからね。
いまは田園都市線の混雑・トラブル問題視されてますが、先ほどの投稿みてるとよくなることに期待もできるんですよね？
わかりやすい魅力が揃っているのが中央林間
わかりやすい不備もね

>2134 さん
購入する人はちゃんと調べます。
長津田駅と明記していますよ。
必ず付け足して下さいとあなたがルール決めたところで、強制力のないルールですので、
ちゃんと見てあげてください。

南町田にも、全ての急行が止まるようになるのだろうな。

>>2134 さん
朝中央林間から各駅で長津田まで行って長津田から準急で座って通勤しています。

11番目のあるあるよくわかります
田園都市線あるある⑪　中央林間に着くときにわざと大きい声でアナウンスして乗客を起こす

表参道駅でも、到着のアナウンス大きいので
長津田から爆睡中の充電リーマンは
いつもいつもお世話になっております。
女性のアナウンサーのドヤ声だと、なんだか今日一日頑張リンカーンって思います。と心で思いました。

>>2136匿名さん
そういう営業みたいな濁した表現がとても気に食わないです。イライラします。

>中央林間は始発です。長津田などて朝、座れるのは事実で、朝の通勤時に有効活用していますよ。

以下のように、同じ始発でも各停と準急で、所要時間が大きく変わります。始発に乗るためには20分前から並ぶ必要もある。そう簡単に、「中央林間は始発があるから有効活用できる」なんて言わないでください。あなたは中央林間から通勤したことも無いから、きっと気持ちが分からないのでしょうけれどもね。
・通勤時間帯の中央林間駅は始発(各停のみ)で、渋谷まで所要時間50分。
・通勤時間の長津田駅は始発(準急) で、渋谷まで所要時間33分。(中央林間〜長津田まで:+7分+待合せ時間)

そろそろ近隣住民による他地域の方がわからないローカルなメリデメネタが確認したくなってきた気持ちです。
2136個の投稿はすでに拝見済みです。
よろしくお願い申し上げます。

>>2139 さん
まあまあイライラなさらずに。
私は中央林間から都内に通勤してますよ。
濁したつもりもなく既出なので。
情報を上げるのはあなたの役目が果たされてるじゃないですか。
本当にありがとうございましたよ。