ドレッセ中央林間

団地でなんでこんなに強気な価格なのでしょうかね

長谷工は、どこもそうだが、まず敷地目一杯に容積率を確保して、後は平置式駐車場にする。それも、月額500円から3000円といった安い値段で。将来の修繕積立金のことを考えるよりも、その方が売りやすいから。だから、できたマンションは、無味乾燥な団地仕様。それを、フィットネスルームやゲストルームといった年に何回も使わないような設備で隠す。
将来の維持費や税金の負担の事は考えない。買う方も、こうした長谷工の姿勢を見たり、人口が減少していくのに大規模マンションが必要かどうか、目先の設備にだけを判断の材料にせず、自分で賢い選択をすべきだ。　

178です。
やはり皆さんも同じ感想ですね。
このままでは857邸の完売が相当先になってしまうため
少しでも安くしてもらいたいものです。
ゴーストタウンになっても困りますから。

ちなみに。
予定価格は4400,4700,4900万円ぴったりではなく
万円台なのでご注意ください。
また最安は西向きカレントコートの低層階2LDKで
坪200万円で3800万円台と個人的に予想してます。
(ブリーズコート低層階2LDKが4000万円台なので)
西向き道路沿いなら3LDK中層階が買える値段ですね。

>>182匿名さん
この辺だとエビミラとかオハナ町田とかですね。
近隣住民及び大和市からの要望では南側に道路を通す案があったようですが
敷地面積が減るからという理由で却下されています。
ドレッセの住民にとってもあった方が嬉しいと思うのですが。
前の三菱重工冷熱が敷地を売った場合も想定すると
道路を挟んでおいた方が良いと思ってます。
まあ、すでに後の祭りですが。

景気が良い実感が全くないのに
不動産価格は元気がいいですね。
田都の始発だけど、通勤時の優位性
は無いし、価格も高いし・・・・・
実家が田都のもう少し都内寄りなので
ココ、いいかなぁ～とモデルルームを
見学するまで期待していたけど。
希望の広さはオイラの薄給では厳しい。
中古マンションもリフォーム代やら
仲介料やらで、割安感を感じない。
割安な不動産は無いのは、分かって
いるつもりだけど・・・・
カミさんと「頑張ってみるか！！！」
みたいなマンションと出会えない。

>>178 匿名さん
>>180 通りがかりさん

直床、スラブ厚はコスト削減されてしまってるんですね。探せば他にもありそうですよね。。
それなのにこの辺りの相場よりも1000万も高いとは、、驚きました。
共用施設は多いのに、より必要な保育所が無いのはなぜでしょうか。
購入者や近隣住民の事を考えてくれない利益重視の会社なんでしょうか。

>>182 匿名さん

将来の修繕費を考えるなら、尚更平置きの方がいいでしょ。

相場より高いですかね？
中央林間という立地+マンション高騰の市況も考えると予想通りの価格でした。
近辺のマンションといっても、東林間や南町田とは利便性も違いますし。

>>186名無しさん
駐車場だけ言えばその通り。
それよりも共用施設継続や棟毎の修繕タイミングが
将来論議されたときに、857邸もあるとまとめるの難しそうですね。

>>187マンション検討中さん
事前の住民説明会から価格は挙がってるみたいですね。
相場より高いかは人により感じ方は違うと思いますが、
土地の購入価格はそこまで高くなかったから、高いと感じています。

団地感はどうしても出てしまいますね。
土地の取得価格がそんなでもないのに販売価格が高いとは、ぼったくりに思えてしまいます。
購入者や周辺住民の事をもっと考えて欲しかったですね。残念です。

施工が長谷工で、売主が複数社ってパターンは長谷工持ち込み物件って可能性が高い。であれば、実質的なデベは長谷工だからドレッセってブランドに惑わされないのが賢明。

オハナと同じだと考えるべき。

>185

共用廊下とバルコニーに面する壁がALCなのもコストダウン。３・１１のときに壊れちゃってたりしてる。

まあ、長谷工だからコストダウン仕様なのは明らか。

>>191 匿名さん
長谷工でも要求仕様が高ければコストダウン仕様にはならない。
結果として東急からの要求が低かったということですね。

残念ですが、コストダウン仕様の割には高いです

長谷工施工って特別。通常はデベが仕様を決めて設計と施工を発注なんだけど、長谷工の場合、長谷工が土地を仕入れて、設計したうえでデベに持ち込んで、施工を請け負うってパターンが多い。なので、長谷工施工物件はデベにかかわりなく長谷工仕様。

ここ、Ⅰ工区と２工区で入居が１年ずれるけど、大規模修繕どうするかも要確認。ずらして大規模修繕するパターンだと棟別管理組合になるかも。そうなると実質２つの物件。にもかかわらず共用部分は共用だからややこしい。

間取りは田の字ですね。
洗面所が狭く洗濯カゴが置けないのと開き戸なのは不便です。
間取りはいくつかありますがいずれもイマイチな点がありそう。
857世帯と大規模過ぎるのがすごくネックに思います。半分の400世帯でも多いのに。静かに暮らしたい人からしたら住む気が失せてしまいますね。

857世帯って、1世帯あたり3人家族と仮定すると2,571人くらいが一緒に住むことになりますね。
大企業と同じくらいの人数になるので、共用施設が人数を許容できるようになっていないと大変そうですね。

タワーマンションも800世帯くらいでは？

こんなに大きなマンションだと住みにくいよ。
管理組合も住人をまとめきれないでしょう。理事会とか役員会とかどうするのかね？
あと、周辺道路の混み具合、一度雨の降ってる日曜日の午後でも車で来て見れば？
歩いても行ける距離の林間モールまでも相当かかるし、その先の鶴間のイオンなんて途中で行く気なくなる
から。
高速のインターまでも近いけど、座間街道・16国共に混むから横浜町田インターまで30分かかることもある
位で、それならいっそ246で厚木インター行く？って時もあるよ。
あと、意外にガソリンスタンド少なくて、金曜日の夜とか劇混み。セルフに並んで入るって？みたいな感じ。
通勤、チラシ通りの時間で行けるなんて思ってないよね？田都なんて、時間通りに走ってる方が珍しくて、
激混みだから、お客さん同士のトラブルも日常茶飯事。渋谷まで1時間なんて普通だからね。
ま、それらを勘案しても割安と思えるなら買うけどね。
この価格帯だとどうなんだろ？

知人の大規模マンションは管理組合の参加は一回でいいみたい。
管理会社がノウハウを持っていると思います。

超大規模マンションで子育て世帯も多いだろうし無法地帯になる確率が高そう。
そうなったらずっとストレスを抱えて暮らしていかなきゃならない。

>199

管理会社まかせにするといいように食い物にされるだけ。管理の主体は、管理組合でないと。

>>200 匿名さん
無法地帯は嫌ですね。
マナーが悪いなど変な人がいる確率はどこも変わらないとすると、
大規模の方が変な人の人数が多い。
自分と合わない人も多いかもしれません。


それに共用施設はほとんど使うことないでしょうね。
例えばゲストルームを全世帯が均等の確率で使用できるとして
週末だけの利用と想定した場合、
4年に1回だけ利用できることになる。
その確率だと自分のゲストが来たときに予約できる確率は低そうです

>>202 匿名さん
自分と合う人も多いってこと。

>>203 通りがかりさん
そうそう。
何でもマイナスに考える人は、どこに行ってもどこに住んでも文句言う。

共用施設は多いですが滅多に使えないと管理費だけ払ってすごく勿体無いですね。
リンカンカフェというのは住民以外も利用できるのでしょうか？
敷地内には誰でも入れるようになってるんですよね。

>>198 中林住25年さん

自分の街に人が増えて、若い家族が増えるのって
今の時代では喜ばしいこと。
逆に過疎化したら不便になります。

>205

カフェ、一般開放したら商業行為。課税対象になるけど。

リンカンカフェは今の所入居者のみのようです。

何気に24時間有人管理のマンションってこの辺無いような…
管理費は確かに上がるかもだけど、ある意味差別化できていて、自分は好印象でした。

でも物件価格がかなり割高な感じは否めない。
正式価格発表で調整入ってほしいです。

コネクトプランには衝撃です。
私は初めて見ました。
こういう企画ってゆとりがあって素晴らしいです。

>>206 口コミ知りたいさん

それよりもここは人数が多過ぎるので
近隣住民で迷惑に思っている方々がいるのだと思います。

>>210 匿名さん
土地があれば、何かできるでしょ。
戸建でも隣の空き地に家が建って
陽当たりが悪くなった！って怒っている方の発想ですね。

>>210 匿名さん

マンションじゃなかったら、と思う人もいそうですね。
電車混雑、道路渋滞、スーパーの混雑などすでにあるのでこれ以上酷くなるのはちょっと困りますね。

>209

コネクトプランのようにプランとして用意してるのは初めてかもしれないけど、二部屋購入して壁をぶち抜くってのは以前からあったよ。本当は戸境壁って共用部分なんだけどね。

戸建でも二世帯住宅って、玄関は別にするってケースが多いと思うけど、つなげる需要ってどれくらいあるんだろう。むしろセンターインにして目の前が玄関の方がすっきりするように思うけど。

あっ、コストダウン仕様の田の字だからセンターインは無理か。

コネクトプランに需要は無いのでは。
嫁からしたらプレッシャーというかストレスですよきっと。
つながリビングもほぼ意味がない。
イマイチな間取りが多いと思いました。

>>215 匿名さん
首都圏では奥さんのご実家の近くに住む方が多いですよ。

奥さんの実家と同居だとご主人の肩身が狭くなるから、お隣さんで玄関くらい分けた方がいいんじゃない。

マスオさんでしょ。

飛行機の音は？

>>215 匿名さん
２世帯で旅行したときにコネクトルームって便利でした。
部屋着で行き来できますし。
玄関、トイレ、お風呂、キッチンが別のほうがプライバシーも多少なりとも保てるし
面白いプランだと思いました。
親世帯が買ってくれるならOKっていう人もいそう。
販売前にいろいろ考えるのは楽しいですね。

>>219 名無しさん
旅行と毎日の生活は別でしょう。
親の全額負担で買ってくれるならまぁしょうがないかなって感じだと思いますがね。

>>220
親が全額負担してくれても買ってから後悔しても遅いですから良く考えないといけませんね。
この辺りは車必須だと思うのですが
駐車場が少ない気がします。
近くに月極駐車場とかあるんですかね？

>>221さんへ
周辺に駐車場、あまりないですよ。コインパーキングならありますけど。
このマンション、全戸分の駐車場完備じゃないんですか？
周辺道路に違法駐車されたり、せっかくの緑地部分を駐車場にされたりすると、
住環境が相当変わっちゃいますね。

コネクトプランは大失敗だと思います
嫁立場からすると即却下でしょう
考えたの男性なんでしょうね

>>222さん
情報ありがとうございます。
やっぱり近くに駐車場無いんですね。857世帯で駐車場は523台なので全世帯が車所有とは限らないけど334台足りないです。
駐輪場は1214台で1世帯1.4台計算。
これもファミリー世帯が多いと足りないと思います。
特に自転車は駐輪場じゃない場所に勝手に停める人が出てくる可能性がありますよね。

>>223さん
同感です。
しかも手放す事になったら売れないですよね。

最近出来た新築マンションに住んでます。

最寄駅からマンションまでは、歩いて10分ちょっとかかります。

駐車場は、全世帯ぶんないですが何台ぶんか余っています。

駐輪場は、ひと世帯2台ぶんづつ確保されてますがかなりの台数余ってます。

なので、今の時代思ってる以上に車や自転車を保有してる人が少なくなってるのかな？と。

我が家は、車や自転車がない生活は考えられませんが。

ここは、800世帯越えてますよね。

駐車場全世帯ぶん確保して、相当数余ること考えると523台くらいでちょうどいいんじゃなかと？

>>225さん
駐車場があまってるは、最近はワンボックスタイプが多くて、立体駐車場に入れないからですよ。
そういう車はマンション外に借りる必要がありますが、おそらく車庫証明取れる距離に十分な台数確保できる
駐車場は無いとい思います。
自転車については、住む世帯の年齢にもよります。小・中・高のお子さんがいらっしゃる家庭だと子供の数だ
け自転車があったりします。入居する世帯の年代によりますね。

>>226 中林住25年さん

そうなんですね。
ただ、ウチのマンションでは機械式駐車場にもワンボクックスカーは停めれます。

そして、余ってるのは平置きの駐車場です。

ここは駅からも近いし、車持たない人も多いのでは？
車は維持費もかかりますし。

>>224 匿名さん
駐車場の空きが多いリスクも心配です。
ここは駅近くなのでそんなに駐車場がなくても大丈夫かも。
こんなに大規模ならカーシェアリングの導入も期待しています。

>>227 匿名さん
227さんのマンションは大きな車が止められるのですか。
最近は大きめの機械式駐車場が増えているって
他のマンションの営業さんに聞いたことがあります。
問題点を解決するために進化しているのですね。

セ パルレの駐車場は地下です。ガーデンの下、地下駐車場にすればいいのに・・・

マンションから近いイオンつきみ野店って、閉店の噂が立っているようですが、確実な情報源って見当たりません。どなたか知っていますか？

駐車場って多くて余っても少なくて足りなくても問題になる。モデルルームのアンケートで駐車場利用希望の有無があるはずだから、その結果で判断ってのが一つの手。

>>232 匿名さん
カーシェアリングの件を教えていただいて
ありがとうございます。
駐車場問題がだいぶ解決しそうですよね。
カーシェアリングが人気なら増やすのも簡単そうだし。

カーシェアってマンションでリスクを取ってやる必要ってあるのかな。外にいくらでもある。

>>235 匿名さん
駐車場を提供して業者にお願いするのでは？
そうすればwinwin。

駐車場と駐輪場の数が凄まじいですね。
敷地内の移動距離が大変なのでは。
近隣にも少なからず影響がありそうです。
この辺りがこれ以上不便になりませんよう祈るばかりです。

>236

それすると課税対象になる。

業者だと赤字になったら即撤退。続けてもらうには管理組合から補てんしなければならないなんてのがおち。

カーシェアに関しては一般の人も使えるらしいが、セキュリティはどうなんでしょう？
見た感じオーナーズガーデンにそのままいけそうですが。

近所に住んでいてカーシェア利用者ですが、徒歩5分圏内に2、3箇所あって、全車埋まってるっていうのは滅多にない気がします。

>>239 匿名さん
あなたのような金銭にしっかりされている方が
管理組合の理事になられたら、財政が安定しそうで
頼もしいです。

>240

ここって駐車場はセキュリティラインの外でしょ。むしろ自分の車をいたずらされないってことを心配すべきかと。

>239

マンション内のミニコンビニとかがそういったパターンになった事例はある。共用サービスって売るときの宣伝になるだけで、入居後はお荷物になるなんてこともあるから、ちゃんと考えないと。

共用設備の変更って、管理組合総会の特別決議が必要で、変更するのってハードルが高い。そういうのがあるから購入したから中止は反対なんて人も出てきて、赤字のままずるずる続けざるを得なくなったりする。

カフェとか住民だけで成り立つんですかね？管理費結構かかりそうですね。

>>231さん
つきみ野イオン、閉店する方向です。
座間にイオンモールを作るので、近隣店舗の統廃合でイオン単体のつきみ野イオンはなくなって
鶴間のイオン（セブンと一緒に立地）と座間のイオンモールに集約するみたいです。

>>246 中林住25年さん
ありがとうございます。その噂が気になっていましたが、情報のソースで確実なものがいくら調べても見当たらなくて、あくまで噂の域を出ないのかなと。このマンションの利便性にもかかわりますよね。ソースが分かれば知りたいです。

11の共用施設があるということですが、多すぎるのもどうかなと思います。
自分が利用しない施設にも管理費として余計なお金を支払わなくてはいけないので勿体無いですよね。。

もし自分がマンション投資するなら、これは500%購入しない。

飛行機の音うるさい？

>>249 マンション検討中さん
理由を教えてもらえますか？

飛行機の音、うるさいですよ。
厚木基地に着陸する飛行機がちょうど上を飛ぶので、車輪が出た状態の大型機が真上を通過していきます。
飛行機の音は覚悟する必要があると思います。
赤ちゃんが居るご家庭の場合、はじめは泣くと思いますが、そのうち慣れてくると泣かなくなりますが、
騒音に慣れるというのも…

このマンションができるエリアは元々工場地帯でしたが、2011年の林間モール開業、2013年のマンション建設(リスト、ソルスクエアメイツ中央林間)、そして今回のドレッセと、マンションや商業施設への転換が続いているようですね。

ドレッセの前には三菱重工冷熱がありますが、こちらもいずれ閉鎖され、ドレッセの売りである南側に大型マンションが建つ可能性がありますよね。三菱、目の前なので気になります。

>>253 通りがかりさん
海老名のエビミラで南側の工場を長谷工が買収したように
ここも南側の工場が買収されてマンションたつのかな？

南側にマンションたったら自慢の眺望はなくなってしまうから、
そのリスクを覚悟しないといけませんね。
悩ましい。

>>252 中林住25年さん

マンションの真上を飛ぶとなると相当うるさそうですね

そりゃ、うるさいですよ。
飛行機が飛んでいる時は、外で携帯での会話は無理なくらい。
最近は音速の飛行機もあるようで、機体が通過してから音が後かた聞こえてくるものあります。
これがまた以上にうるさいんですよ。
横須賀に空母が来たときは、夜間離発着訓練を行うので、夜も煩かったり（これは頻繁にはありませんよ）。
音を我慢できるなら、NHKが電波障害で若干安いのでお得？

元々中央林間住んでて、飛行機の轟音に慣れてる人でないと耐えられないかも。米軍戦闘機が岩国移駐で多少は良くなりますが、自衛隊機でも低空飛行なせいで相当の音量ですよ。

>>257 匿名さん
ここ数日、夜の2時前後に飛んでますね。
慣れてても深夜だとうるさくて起きてしまいます

飛行機は深夜に飛ぶこともあるんですか？
基地の飛行機の飛行時間は日米の政府間合意で22時から翌朝6時までは原則的に禁止
されているそうですが、例外的な訓練か何かでしょうか。
地元在住でしたら慣れているでしょうが、他の地域から転入される方は
驚くかもしれませんね。

>>259
きっと北朝鮮情勢がきな臭いからではないですか？
騒音なんかよりも北朝鮮の方が気になります。万が一始まったら大変な事になります。

北朝鮮情勢に関係なく、22時過ぎに飛ぶことがあるようですよ。0時前後もあるとか。

飛行機の夜間飛行は通常はありません。
有事を除けば夜間離発着訓練が行われるときだけです。
夜間離発着訓練は行政に聞けば日程は分かると思います。
有事の際はこれはどこに住まわれていても同じですから、気にしても無駄ですね。
有事（戦争）は無いと思いますが…

北朝鮮情勢が緊迫しているからか、
今日は相当うるさいですよ。
私は相模大野ですが中央林間はもっとうるさいでしょうね

中央林間や沿線の土地勘が全くなく、ご教示ください。
①東急田園都市線というとたまプラーザや二子玉川（乗り換えで自由が丘？）というイメージがあるのですが、沿線沿いの中央林間も
少しオシャレで教育熱心な文化なのでしょうか。
それとも素朴な郊外といった感じでしょうか。
また、同じ田園都市線でも東京側と神奈川側で違いはあるのでしょうか。

②騒音が凄いそうですが、その分地価に反映されているのでしょうか。資産価値には影響するのでしょうか。

>>264 名無しさん
①素朴な郊外です。わあ、素敵とはなりません。
駅前のデパートなど商業施設は相模大野のが大きいです

②反映されてるようには思いません。
大和駅ぐらいからはサッシの等級が上がるとは思いますが
価格への反映はない認識です。
デベに確認されたほうがよいとおもいます

>>265 匿名さん
265です。御回答ありがとうございました。
ちょっとハイソなイメージの田園都市線ですが、中央林間になると横浜や世田谷の気取った感じから離れたのんびりした感じなのですね。
でも、素朴な郊外であるならば閑静な環境を求めたいような。。。
一度賃貸で住むくらいしないと、騒音に耐えられるか分からないですね。
住民さんや学区、大和市の特長はどんな感じかご存じでしたら、引き続きご教示ください。

やっぱ飛行機うるさいんだ

住民は古くから住まわれてる方は大きめの一戸建て、新しく来られた方はマンションか建て売りの戸建て、
って感じの住み分けですが、青葉台やつくし野と違って、古くから住まわれてる方が新しく来られた方を
見下してる感はまったくありません。町会でも和気藹々の感じです。
学区については、神奈川県でもトップクラスの県立高校（大和高校）がありますが、地域の公立中学から
入学するのは上位数人だけです。そのくらい中学と高校の差があります。小学校は地域に複数ありますが
今回のマンションができた場合の受け入れキャパは、おそらく不足すると思います。幼稚園・保育園は尚
更不足すると思います。ついこの前も保育施設が閉鎖されてましたし…
騒音問題は慣れの部分もあると思いますが、着陸体制に入った超音速機の場合は後で耳鳴りする感じです
かね。ちょうどこのマンションの上を通り抜けますから、何回か足を運ばれて、実際に飛行機の音を聴か
れるとよくわかると思います。
あと、車の渋滞の問題は相当深刻です。恐らく、マンションから出るだけでも、休日などは相当に時間が
かかると思いますよ。なんせ、マンションの敷地周りの道路は狭いですし、林間モールに来る車が東側の
道路に連らなっていて、北側の道路も信号の調整が悪いのか？今でも赤信号で北側全てが渋滞する場合も
ありますから。北側道路は中学・高校の通学路にもなっているので、雨の日の朝は歩行者・車で身動きで
きない場合もありますよ。これも一度来て、現地で見てみてください。
私は、この周辺に住んでいるのですが、上記の道路は避けて通るようにしています。

>>268 中林住25年さん
266です。ご丁寧なご回答ありがとうございました。
横浜は妙に選民意識が高いと聞いたことがありまして（全くの偏見でしたらごめんなさい）、大和市はどうかなと心配しておりましたが、
新参者でも気後れせずに住めそうですね。
車はたまにしか乗りませんが、道路環境の確認も必要ですね。
公立中のレベルは普通とのこと、でも荒れてはなさそうですね。
塾や習い事は中央林間で間に合うのか、たまプラあたりまで電車通塾でしょうか。
田園都市線で塾のカバンを背負った小学生を見た事があります。色々と調べてみます。

大和市でたまプラの塾に行ってる人とかほとんどいないよ
中央林間小学校は大和市でもぜんぜん平和な地域です。
でも塾はせいぜい小学校で日能研、中学校でステップ、ハイステップに通ってる人がちらほら
あとは公文とかかな、小学校での中学受験率は1割以下です。

>>269 匿名さん

横浜でも選民意識の高さは場所によって全然違うと思います。
（一部の高級住宅街などは意識が高いと思いますけど）
平和な地域はたくさんありますよ。

270さん、271さんありがとうございます。
沿線の世田谷や横浜（一部でしょうが）はお受験や中受と教育熱心なイメージがありましたが、中央林間は公立が主流のようですね。
中学からは私学も覚悟していましたが、公立の方が経済的にはありがたいです。平和な校風とのことで安心しました。
あとは騒音ですね。現地に何度も足を運ぶしかなさそうですね。

ここは大和市ですよ。世田谷区と横浜市を張り合いに出すのはお門違い。

小学生の中学受験ですが、中林小ならもう少し受験者の割合が高いと思います。
公立中学に行くとなると、余程勉強しないと県立の上位行には入れません。
中央林間には大手の進学塾が少ない（駅と当該マンションの間に1つありますよ）ので、中高一貫あるいは大学付属中学を狙っているご家庭のお子さんは青葉台くらいまでは電車で通塾しているようです。

ここから小学校までかなり遠いのですよね。キャパも足りないとか、、？

>>275 匿名さん
小学校までの距離は1.5キロ。
昔1.1キロを通ってましたが
遠くて毎日うんざりしてた記憶があります

騒音は生まれた時から中央林間ならば普通なのでしょうが、大人が引っ越した場合も慣れるかが心配です。
ネガティヴな質問で申し訳ありませんが、騒音に耐えられなくて引っ越すケースもあるのでしょうか。
騒音を上回るメリットはあるのでしょうか。例えば、始発駅、（音環境を除く）環境、価格等々。

>>277 通りがかりさん
うちの子供も最初はびっくりして泣いてましたが
最近は飛行機が来てもノーリアクションになりました(笑)
大人でも慣れますよ。

ただし神経質な人は慣れずに引っ越す時もあるかもしれません。
自分の回りだと500人中1人ぐらいの割合ですかね。

建物とは関係ないんですが、モデルルームよ営業の人との対応悪かった。
かなりの年配だから最初は当たりかと思ったけど、転勤もあるか持って話したらそうなった時はしょうがないとか、転職もマンション買うまでは待てよとか、お前に言われたくないよと思いました。

>>279 マンション検討中さん
仕方ないです。今のローンは80歳まで組める上に保証人ではなく信用保証会社を立てるのが一般的だから余命が短い人はこのまましばらく超低金利が続いたら無利子貸付での生命保険になるんだから新築に住みたければ我慢するしかない。