口コミ知りたいさん
[更新日時] 2024-05-16 23:58:58
ドレッセ中央林間について情報交換しませんか。
大規模マンションなので、共用部分とか周辺環境とか、色々と便利だといいな。
所在地:神奈川県大和市下鶴間1612番1他(地番)
交 通:東急田園都市線「中央林間」駅徒歩5分、小田急江ノ島線「中央林間」駅徒歩6分
総戸数:857戸(I工区452戸、II工区405戸)
間取り:2LDK~4LDK(予定)
専有面積:63.45m2~90.51m2(予定)
売主:東京急行電鉄株式会社、大成有楽不動産株式会社、相鉄不動産株式会社、総合地所株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社長谷工コミュニティ
建物竣工:I工区2019年2月下旬予定、II工区2020年2月下旬予定
お引渡し:I工区2019年3月下旬予定、II工区2020年3月下旬予定
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
マンション見聞記 記事
http://www.kenbunki.com/archives/89
[スレ作成日時]2017-03-23 17:30:31
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物件概要 |
所在地 |
神奈川県大和市下鶴間1612番1(地番) |
交通 |
東急田園都市線 「中央林間」駅 徒歩5分 小田急江ノ島線 「中央林間」駅 徒歩6分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
857戸(452戸(ウエスト街区)、405戸(イースト街区)) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上14階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2019年02月下旬予定 入居可能時期:2019年03月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]東京急行電鉄株式会社 [売主]大成有楽不動産株式会社 [売主]相鉄不動産株式会社 [売主]総合地所株式会社 [販売代理]東急リバブル株式会社 [販売代理]株式会社長谷工アーベスト [販売代理]東急ライフィア株式会社
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施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション |
管理会社 |
株式会社長谷工コミュニティ |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
ドレッセ中央林間口コミ掲示板・評判
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1281
匿名さん
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1282
マンション掲示板さん
直床でコストダウンしているのに販売価格はダウンされてないって、強気価格はもうこりごリンカーンです。
東急さん、儲けたお金で、駅までの道を綺麗にして下さい。
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1283
マンション検討中さん
〉〉1280さん
おそらく、予想よりも高めだったことが、多くの不満の原因になっているのでしょうね。エコノミーなマンションに、ガーデンとかゲストルームとか付けて、スーパーエコノミーにしようとしている様に見えます。悪くはない物件だとは思うのですが。
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1284
マンション検討中さん
1280です。
私も共用部分の不必要に大きなガーデンとか、ゲストルームは要らないと思っていますが、主人は
「親戚が泊まりにきたときに使えるじゃないか」とか、「大規模開発だから緑地部分の必要があるんじゃないの?」という感じであまり関心はないようです。共用部分のあり方。皆さんはどのように思っていらっしゃるのかしら?
今週末も残念ながら雨模様っぽいですね。25日後の最初の週末ですので、今回も周辺道路の混雑状況を調べに主人とドライブしてきます。
裏道情報をご存知の方、できれば教えていただけるとありがたいです。土日にそちらも走ってみたいので。因みに我が家の車は普通車ですので、あまり狭い道は通れません。(主人も車の運転下手ですから、あまり細い道は裏道でも我が家では走れません)
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1285
マンション検討中さん
共用設備は、世代などによって使用の仕方が違うため、タワーマンションにいる友人の話では、総会で良くもめるとか。ガーデンなども、最初は地域住民を歓迎していたのに、通行も禁止にしたとか、ロビーのソファーの更新を止めて撤去したとか、フィットネスルームを廃止にしたとか、ガーデンの散歩を禁止にしたとか…様々な、利害関係のある人たちがいると、新しいマンションでは大変なようですね。もちろん、良いと考える人たちもいるのでしょうが。
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1286
匿名さん
857戸もあれば本当はもっと管理費は安いはずだけどここはガーデンや共用施設とかにかなりの費用が掛かる。使わない施設が多いのに費用を払わなくちゃいけないし揉める原因になる。管理費も将来かなり上がりそう。
あと室内の音問題もだけどここはさらに外からの騒音の心配もある。
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1287
マンション検討中さん
>>1284 さん
緑部分の効果
・住民観点→団地感低下、景観好感度上昇
・資産価値→築年経過後、価値維持・上昇に寄与
ゲストルームの効果
・住民観点→
自宅にゲスト用布団等用意不要。収納寄与。
自分自身で利用可(興味なければ効果はゼロ)
・資産価値→
ゲスト多な購入者へリセールバリューに寄与する
裏道情報
1.ドレッセ西側の道を南進
2.座間街道との交差点右折し西進
3.セシリア通過
4.新町の交差点左折し南進
5.西鶴間交差点左折し東進
6.鶴間駅、踏切通過
7.オークシティとの交差点右折し到着
メリット
・2の交差点南進パターンと比較し車詰まりポイントが明らかに少
・7の交差点は右折専用信号あるため着実に進むこと
デメリット
・6の踏切で詰まることがあること
・7の右折時オークシティ満車だと詰まることがあること
裏道といえるかわかりませんが。。
この裏道通リンカーンで車で頑張リンカーンしてみてください。
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1288
検討板ユーザーさん
自分の希望する場所に新築マンションはなかなか建ってはくれませんがそんな時検討するのは既にその地域に存在する中古マンション。 中古マンションも競争力ある価格ですから一言言いたくもなりますもんね。、
がっかリンカーンが決めゼリフの方はネガティブキャンペーンさん、それ以外のリンカーンさんは割と建設的な投稿が目立っていますね
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1289
マンション検討中さん
広いガーデンの手入れは、とても手間のかかるものです。6月頃とか直ぐに草ぼうぼうになります。台風とかが来れば,翌日の清掃は大変です。ガーデンの管理に相当な手間かお金をかければ、資産価値も上がるでしょうが、同時に費用もかかるということも忘れてはならないと思います。
共有部分は、段々、受益者負担となって行くでしょうね。タダだと無責任に使われることが多いので、シアタールームにせよゲストルームにせよ、多少のお金は取る方向に行くか廃止というのが、都心の大規模マンションの最近の流れのようです。
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1290
検討板ユーザーさん
-
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1291
検討板ユーザーさん
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1292
マンション検討中さん
>>1291さん
無料予定は販売会社が仮に決めたもので、
数年後には管理組合でどうするか議論する事になると思います。
購入してからは、全て購入者が管理組合で決めることになりますよね?
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1293
検討板ユーザーさん
-
1294
マンション比較中さん
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1295
匿名さん
>1277
設計図書は開示義務がある。どこかに設計図書閲覧場所って記載があるはず。通常はモデルルームなんだけど、本社なんて見せたくないんだろって疑いたくなるようなケースもあったりする。
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1296
匿名さん
共用部分の変更は管理組合総会の特別決議で3/4以上の賛成が必要。ハードル高いから問題があっったら話し合って解決しようなんて甘い考えはせずに、ちゃんと検討しておかないと。もともとそうだったから購入を決めたという抵抗勢力が少なからずいるし。
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1297
マンション検討中さん
確かに現状を納得して購入する訳ですからね。
十数年後の最初の大規模修繕工事前までは、ほとんど現状維持で行くかもしれませんね。
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1298
匿名さん
受益者負担といった観点では有料が妥当なんだけどね。
無料の共用設備を謳って、管理費の収支が赤字になって入居後数年で管理費値上げなんて時々聞く話。管理計画も確認すべきだよね。管理費はみんな気にするけど、それが妥当かどうかは確認しない。
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1299
通りがかりさん
857戸ってやっぱり多過ぎます!
売りにしてる共用施設は争奪戦で好きな時に利用できないでしょうし決まった人が占領したり。3000人も居ると何かと面倒くさそう!
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1300
マンション検討中さん
>>1299
素敵ネットとか言うのでスマートホンからいつでも利用予約。24時間365日。共用施設の利用、土日祝日予定を組んで。
予定組まずに使えなければ、未来日に予約。
利用料有料の施設はタダじゃないんだからあたまで考えて使いますでしょ。
駅徒歩5分の立地で、駅前のお店や公園施設も豊富なことは無視できない、というか大きなメリットですので、共用施設混んでるからと、別のプレイスたくさんありますでしょ。
共用施設というカードは計画的に切れるし、
使えない時はオモテへ。
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1301
検討板ユーザーさん
>>1299 通りがかりさん
争奪戦になるほど人気なら存在意義はありますね。
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1302
匿名さん
確かに共用施設使わない者からすると無駄な管理費払わされるの納得いかない
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1303
マンション検討中さん
>>1302 さん
お考えが固まっているようですね。
HPに大きく共用施設充実って書いてますしね。
戸建や共用施設のないマンションをお決めになれば良いと思います。
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1304
ここ検討中
>>1302 匿名さん
そう思う方は、購入控えた方がいいです。
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1305
マンション検討中さん
でも、まあ、比較的条件の良い第1期は何とか売れて行くのでしょうね。
ガーデンに囲まれたブリーズコートがお勧めのようです。
第2期になると、マンションの駐車場や
前の工場に囲まれていますからね。
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1306
ここ検討中
>>1299 通りがかりさん
3000人?、単身世帯もいます。
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1307
マンション検討中さん
大規模メリットで按分の力が大きいから管理費は安くなります。よく使う人もあまり使わない人もいるのは共用施設にはあり、側面としては国民健康保険もあることの支払いであったり、厚生年金の支払いであったり、大きなスケールで考えると福利厚生という安心感・雰囲気を生んでいる
それと同じように、大きなスケールで考えると、共用施設はたとえ利用頻度が低いとしても、マンション資産価値の維持・向上の雰囲気を生むかと思います。
住みだしたら、ときには、管理費の問題に直面することもあるでしょう。
資産価値を最大化にしつつ、管理費を維持・抑えるという選択肢もあるわけで、しかしなかなか決議の道のりは大変ですから、
だからこそ、購入前にしっかりと多角的に検討が必要ですね。
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1308
マンコミュファンさん
>>1306 ここ検討中さん
同じことを思いました。
この面積なら4人家族は少数派。
3人家族、夫婦2人がボリュームゾーンかな。
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1309
マンション検討中さん
>1307
すこし語弊がありました。
大規模だから管理費が安くなる、は少し違いました。
こんだけ共用施設があれば管理費すごく高くなりそうですけど、大規模だからこそ、平均並みの管理費にできている、と分析しております。
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1310
通りがかりさん
長津田の検討板のスレ数と比較するとこちらはずいぶん伸びてますね。思ったより高いからとか?
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1311
マンション検討中さん
長津田は通勤のための仮住まい、こちらは定住も考える人たちが多いのでは?
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1312
匿名さん
単身の人、このマンション買うの?
旦那が転勤するってわかってる人、購入を旦那が戻るまで普通は待つよね?
夫婦2人で買う?もっと都心寄りのマンションを買いそうだけどなぁ。
また、営業さんのポジショントークが多くなってきましたよ。
みなさん、気をつけましょう。
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1313
匿名さん
小学校がかなり遠いのもマイナスです。
857戸の供給過多で売れるのかな?
東側の棟は駅から遠いし駐車場ビューと工場に囲まれて不利で魅力なしです。
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1314
匿名さん
>>1310 通りがかりさん
大和市民の感覚だと高いかもだけど横浜市民からしたら大して高くはないでしょう。
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1315
通りがかりさん
>>1314 匿名さん
上手いこと言いますね。
そういうことです。
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1316
匿名さん
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1317
匿名さん
1316さんへ
シニアだったら買いそうですね。
子育て終わって、バブルの時に働いてる人たちだから退職金も多くて、年金もきちんともらえる人たちだから
5000万円弱なら十分に手が届きますね。
子供夫婦が遊びに来たときはゲストルームに泊まってもらえばいいし、平日の昼間も時間有り余ってるでしょうから周辺の休日の道路の混雑なんて関係なく、平日の昼間に動けますしね。
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1318
匿名さん
スレが盛り上がってればいいってものではないです、盛り上がりはその地域の民度にもよるのでしょうね。売れ行きとは必ずしも直結しないし、スレが伸びなくても売れますし。
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1319
マンション検討中さん
第二期に入ると、場所的に良い物件がなくなるので、購入するなら急ぐ必要があるのが辛い所。高いとは思っていても、第一期では余程の事がない限りこのままでしょうからね。
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1320
匿名さん
>>1318 匿名さん
掲示板見てない人の方が多いんじゃないかな。参考にしてないのかも。
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1321
匿名
>>1311 マンション検討中さん
仮住まいの方が高いですがどうなんでしょうか、どちらも日常生活には不便なく、駅にも割と近く定住向きといえるのではないでしょうか、、
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1322
マンション検討中さん
〉〉1321さん
以前、長津田の掲示板に、ここはなにもない街だけど、10年程度で買い替えの予定です、とか書いてあったもので。たまたまかもしれませんが。あちらは、古い街なのに開けないんですよね。古いから地権者が複雑だとか。
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1323
マンション検討中さん
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1324
マンション検討中さん
ドレッセ二子新地 駅徒歩6分を実際にみてみて、外観が気に入ったから、ここも外観については気に入りそう。
問題は中身とかをみないと。
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1325
マンション比較中さん
HPによくやく設備仕様が公開されてたから見たら、防犯窓センサーって全戸についてるのか。1〜2階はあったほうがいいだろうけどセキュリティは安心なほうなんですかね。
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1326
匿名さん
>>1321、1322
人それぞれ状況とか何を重視するかの優先順位も違うから、総合的に判断して自分達に合う物件を選べれば良いですよね。
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1327
ここ検討中
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1328
マンション掲示板さん
>>1324マンション検討中さん
外観は気に入って、フタを開けたらさぁ大変。
長谷工クオリティにがっかリンカーンしないでくださいね。
直床、クレーム対応時のスルースキルに驚かないように。
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1329
検討板ユーザーさん
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1330
匿名さん
>1325
防犯センサーって異常があると警備会社から駆けつけてくれるんだけど、誤報を続出すると費用請求されることもあるらしいよ。誰かがセットして、それを知らずに開けちゃうってのはよくあることなんだけど。
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1331
匿名さん
長谷工は施工が雑ってのも定評がある。モデルルームは別の業者だから気を付けてね。
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1332
匿名さん
>1319
一期で条件のいい部屋から売っちゃうと、あとの販売が苦しくなるんだけどね。竣工時点で未販売住戸があると入居者にもデメリットがある。こういう売り方だと、そういった心配も必要。
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1333
マンション検討中さん
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1334
マンション掲示板さん
長谷工は雑でも大量資材調達でコストを抑えてるから仕方ない!♪ 不動産不況に強い♪
マンションのことなら長谷工〜タラタタッタタ!♪
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1335
マンション検討中さん
長谷工は、昔のバブル崩壊後、一度潰れかけたのを銀行などが助けましたからね。
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1336
マンション検討中さん
今朝の新聞に巨大チラシが入っていました。
10月28日29日「第一期価格発表会開催」と書かれていますが、
もう、第一期は締め切っていますから、
これは第一期の「要望書」の結果発表会のことなのでしょうか?
どうも、業界の独特の用語が良く解りません。
私は今回は要望書は出していませんが、検討中の者です。
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1337
マンション検討中さん
ここを検討中のものです。
>1331 さん
売主メジャー7も、頻繁に長谷工採用しているところから見ると、長谷工は適正価格で施行する能力が非常に高いようですね。
大阪、東京など全国マンション施工戸数実績ナンバーワン1ですが、難易度が高い工事でもトラブルやクレームが少ない。
その理由は、長谷工は経営が安定しており、職人離れも無く育成出来ている証拠で、
職人がベテラン多く技術を支えているようですね、
長谷工がコンスタントに施工受注するわけですから、全国の協力会社や職人が離れる理由が見つからないですね。全国東西に長谷工の協力会社がベテラン揃い。
これは、売主メジャー7も、長谷工に頼るのは納得できます。
>>1335 さん
長谷工のビジネスモデルに、不動産バブル崩壊が大打撃を与えたようですね。施工技術の悪さが起因ではなく社会情勢が起因ですから、
過去の復活を遂げられたのでしょう。
ただ今後は、マンション着工戸数がどんどん落ちていきますから、
新築分譲マンションは、そろそろピークを迎える時期でしょうね
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1338
マンション検討中さん
価格発表会って何ですか?
ギャラリーには予約者限定と書かれてありますね。
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1339
要望書提出済み
>1338
私は要望書提出済みのため出席予定です。予約をお願いされましたので予約しました。第1期の抽選会も間も無くあるようですね。希望の部屋がgetできるかどきどリンカーンです。
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1340
匿名さん
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1341
匿名さん
>1338
正式価格はこうですって伝えるだけ。他に確認することがなければメイルで連絡してもらっても十分だよ。売る側としては要望書を出した人が、登録してくれるかどうかを来場してもらって感触を探る。とういことで予約者限定。
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1342
匿名さん
要望書を勘違いしている人がいるみたいだけど、要望書って単なる購入希望アンケート。一般的には売る側がその結果を見て、その期の販売住戸と特定の部屋に希望が集まらないように予定価格から価格を調整する。ここは一期の販売住戸は決めてたから、価格調整だけかな。
これから正式販売価格を発表、本広告を出して登録、抽選ってスケジュール。なので要望書の段階で倍率がついていなくても、倍率が付いて抽選になることは十分ありうる。
要望書の倍率をみて、部屋を変えることもあり。営業は嫌がるだろうけどね。
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1343
匿名さん
>1337
実態を把握していないみたいだね。長谷工ってコストダウンで熟練した技術者は不要の工法を開発って宣伝する会社。素人に作らせるからトラブルは多いんだけど、長谷工が対応してももみ消しちゃう。なのでデベにとっては都合のいい会社。
建設資材の高騰で、コストダウンが必要だからデベがこぞっては施工に依頼してるってのももうひとつの理由。決してモノがいいからってわけではない。
トラブル事例はググればいっぱいあるよ。
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1344
マンション掲示板さん
私も>>1343に同意です。
長谷工の実態を知らない頭の中がお花畑の方が多過ぎます。
最近は他の大手デベもみんな長谷工だから安心?そんなの全く理由にはなりません。
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1345
マンション検討中さん
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1346
マンション検討中さん
>>1342
単なる購入希望アンケートといっても、
住宅ローンの事前審査が提出条件でしたよね。
住宅ローンの事前審査のために収入証明書まで出している。要望書は、単なるアンケートと分類できるような軽い手続きでないのは明白だと思いますけどね。
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1347
マンション検討中さん
すると、事実上、要望書を出した人たちが次に、登録と言おうか、正式に申し込む訳ですね。次回の参考のために。
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1348
マンション検討中さん
1347です
そうか、このような事は、何となく雰囲気的に判る必要がある訳ですね。質問などして、失礼しました。取り消します。
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1349
匿名さん
要望書を閉めきってから、販売開始して登録締め切りまで数週間あるから、その後にモデルルームに初めて行った人は要望書出さずに登録する。
キャッシュ購入だったら登録の最終日でもOKだし、ローンの仮審査だって1週間くらいしょ。ってことで要望書って出さなくても全然問題ない。
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1350
匿名さん
要望書って、購入意思があるから次の販売でその部屋を販売してって要望するのが趣旨。要望書に書いてあるんだけど、読まずに記入して提出しちゃってるのかな。
ただ、要望して販売するわけだから、自分が購入できるものと勘違いしたりもする。ということで最近他社ではアンケートって名前にしてる。実態もそうだしね。
そもそもここ販売住戸決まってたわけだから本来の要望書の意味ないし。
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1351
マンション検討中さん
>1349
どこのデベのお話でしょうか?
ぱっと出で、モデルルーム来て、要望書も出さずに区画登録してキャッシュで買って行くこと、というような趣旨ですか?
果たして、そんな購入者がいるのか?という疑問が生まれたのと、
それをデベ側や営業さんが受け付けるのかちょっと疑問ではあります。
一般的には、参考事例として、
第1期で抽選漏れた人を対象に第2期は倍率8倍付与をホームページ上で宣言したりするデベも世の中にいるくらいですからね。
早く行動した購入希望者にはしかるべき優遇ポイントはたまりそうな気がしますが。。
モデルルームに足しげく通ってる方は、
なにかしら、営業さんがこの部屋はこの人に買ってほしいと、人情として、頑張ってくれる原動力に繋がると思いますけどね。
世の中金ということですか。
いいや現実は違うと考えます。。
http://mansiongurasi.com/sintikumansion-youbousyo/
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1352
検討板ユーザーさん
>1349
第1期の要望書は10月14日頃締め切ったはずだから、割り込みキャッシュ現金一括が可能なのは、要望がたまたま入らなかった区画だけだと思いますが。
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1353
検討板ユーザーさん
モデルルームは予約での来場が原則だから、モデルルームの受付に突然行っても第2期のご案内をされるのが通常なのかと。
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1354
マンション検討中さん
私は、要望書なここしか買わないと言って提出しましたので、営業さんに頑張ってほしいです
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1355
マンション検討中さん
1354です
でも抽選の覚悟もできています。そうなったらなったで覚悟はしています。
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1356
マンション検討中さん
>>1350
要望区画おたずね書にデカデカと書いてありますから皆さん理解してます、
第1期の販売をお約束するものではないが、今後の販売対象区画になるよう努力すると。
無事、第1期で販売対象になったと案内ありましたから、
これから抽選、契約と案内されたので、まだ契約した人はいないと思います。
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1357
検討中
抽選ですか。高くても人気あるのですね。
857戸もあるのだから、どこかしら買えそうだと思いますが・・・
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1358
匿名さん
売る側としては相手が誰であれ売れればOK。足しげく通って毎度対応するよりは、一度来ただけで決めてくれた方が楽でしょ。
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1359
匿名さん
>1351
早期来場者ってことで優遇してはいけない決まりがある。倍率優遇って掟破りなんだけどね。
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1360
eマンションさん
>>1357
この時間から営業ですか。
お勤めご苦労様です。
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1361
マンション検討中さん
>>1359
当然ですね。
ホームページ上で宣言しているデベの事例を言っただけであって、ここがそうとは限らないですよ。
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1362
マンション検討中さん
>>1359
系列の仲介会社で今の持ち家を先に売ればそのデベロッパーの新築マンションを購入する時に30倍の倍率優遇が与えられるというなどの制度があったりしますけどね。
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1363
匿名さん
ルールを守らない会社ってのも判断材料の一つ。売ったら最後に何するかわからないよ。
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1364
匿名さん
>1357
一期の販売戸数が第一工区の1/4、トータルの1/8だからとても人気とはとはいえない。抽選になる程度に販売して人気を演出してるだけ。
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1365
匿名さん
倍率なんてダミー登録して水増ししてもわららないからね。某大手社員が暴露本で披露している。
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1366
マンション検討中さん
コンプライアンス違反のことでしょ。そうゆうのって大抵国から業務改善命令食らっていずれ淘汰されるだけのデベ。
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1367
匿名さん
この業界ルール違反まかり通ってるけど、処分あまりないんだよね。自衛しないと。
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1368
匿名さん
コンプライアンス違反言ったら、この掲示板、なりすましの営業とライバルデベだらけ。
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1369
匿名さん
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1370
匿名さん
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1371
検討板ユーザーさん
また田園都市線止まりましたね。。1ヶ月で2回目。
中央林間は小田急も使えるからまだいいもののマンション開発もいいけど鉄道の整備のほうが疎かになってやしませんか。とあざみ野住民の訴えです。
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1372
マンション掲示板さん
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1373
マンション検討中さん
こんなど田舎に、びつくりんかーんの高価格で売れてんの?どんな人が大和なんかに、この価格で買うの?地元需要のマンション???
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1374
通りがかりさん
>>1373 マンション検討中さん
隣の東林間でさえ、3900万ですから。。
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1375
マンション掲示板さん
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1376
マンション検討中さん
>>1374,1375さん
だから中央林間で5,000万円は、安いって言うのですか?
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1377
マンション検討中
大和駅、「メイツ大和クロスグランデ」はお安いですよ。
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1378
マンション検討中さん
買わない人のチャチャ多すぎ。
なんなの?暇なの?
本気で検討してる人に失礼。
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1379
マンション掲示板さん
>>1376
ブリーズコートしか価格出てなくないですか?
5000.5000て予算外であれば4000台もあるようですよ。
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1380
マンション検討中さん
条件の悪い部屋は買いたくありません。業界ではパンダ部屋っていうのでしょうか?
ここでちょっと良さそうと思うのは、4千万台後半(ほぼ5千万円)ですね。
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