プレサンスロジェ神戸ポートアイランドってどうですか？

島民の方の価値観や生活環境、現在の生活水準を考えると島が好きで、利便性、価格的に断然こちらでしょうね。
あちらを選ぶ方は外から来た方で、広い土地に対しての建ぺい率や公園前の開放感や静かさ、便利さを求めていない方が多いんですかね。

ここは台風では水没しなかったんですか？

あちらのマンションを購入した者です。あちらとかこちらとかいちいち比較するのは見苦しいと思いますよ。そしてあちらの購入者に失礼です。あちらの人からしたらこちらはあちら。あちらこちらばかりでゲシュタルト崩壊。私は元々ポーアイに住んでましたが、管理会社と駐車場と島の人との距離感であちらを選びました。他人の決断を否定する権利は誰にもありません。島の人はこっちとか勝手に決めつけないで欲しい。勝手な価値観を押し付けてこないで下さい。

>>585 通りがかりさん
そんな怒ることでしょうか？
クレヴィアの掲示板ではプレサンスを否定することがよく書かれていたので、いち島民として検討の判断材料になればと意見をしただけなんですが…
クレヴィアにはクレヴィアの良いところがあるでしょうし、特に否定もしていませんが。
584さんもそういう言い方してませんし。なんか怖いですね。

そんなつもり無いですよ。
不愉快にさせて申し訳ない。
実際どうかわかりませんしね、もちろんその価値観を否定する気もありません
島の人や外の人にしても全員がそうと思ってるとも思ってないので。
価値観にあった方を選んでるので、比較するとあわない方は劣ってるんでしょうけど、同じポートアイランド内で選んだ決断は認めてる前提です。

>>585 通りがかりさん
あなたはいったいこのスレに何のためにきているんですか？
これだけプレサンスがディスられてるのに擁護はせず、自分が選んだクレヴィアの文句を言われたら必死になって反論して。あなたこそあちらこちらと意識し過ぎなんじゃないですか？
私は両方とも検討していますが、それぞれのスレを見ています。やっぱり購入者の方は自分のマンションを良く言いますし、外部の人は悪く言います。それらを含めて少しばかりは判断材料になっています。購入者が別のマンション見るのはいいですけど、自分のマンションの反論は自分とこでしてください。
見てるこっちが不愉快になりました！

私も島民ですが、まぁ確かにこちらのマンションを選ばれてる方は多いと思いますね。
ただ、それが島民の総意だからということではなく、単に子育て世代の住み替えが多かったからだと思います。プレサンスは学校も保育園も近いですからね。もし、自分に子供がいなくて、夫婦だけの生活なんであれば、クレヴィアを選ぶと思います。

ただ、ちょっと、「水没」という言い方はやめてほしいかなぁと思います。

またまた台風がこちらに向かっているようです。高潮に注意してください。車、自転車は立体駐車場の上層階に避難が必要です。ハザードマップを確認して早めの避難を心がけましょう。

クレヴィアは前回無事でしたので心配ご無用

いくら立地が良くても水没したら元も子もないですね。

小梨でプレサンス住むのはキツイと思う

荒れてますな…
一旦どちらが優れているか劣っているかは置いといて、事実はある程度検索すれば確認出来ますので。
まだ出ていない有意義な情報あればな。

水没の意味わかってるんですか？
住んでいる方に失礼だと思います。
面白がってる方もおられるのかもしれませんが、水中に沈むということですよ。
ここが水没ならさすがにポーアイどころか日本がヤバいでしょう。
台風は水害だけではなく強風の驚異もあります。
竜巻や地震、自然災害は何が起こるかわかりません。
実際、台風21号では大阪でマンションの上層階でも飛来物が窓を破って飛び込んできていました。
自分達は大丈夫なんていう根拠のない考えは危険かもしれませんね。

水没の正確な意味は調べればわかりますが、ここでつかってる方々の水没の意味は水に浸かったという意味ですよね。
住んでる方に失礼かもしれませんが、海水が敷地内に入ってきた、とでもかくんですか？水没で良いのでは？

見てる方も書いてる方もそれは理解の上で書いてますから。
実際にマンションが沈んだと思ってる人はいないので弁明不要です。論点はそこでは無いので
事実、海水にに浸かってる事の指摘を受けてるので受け止めてはどうですか。
他が大丈夫な根拠はもちろんありませんが
水没する危ない根拠はありましたよね？
強風の脅威や竜巻地震や自然災害などの可能性の話をしたらキリが無いですよね？
水につかる根拠は公的機関がデータに基づき発表してましたよね？
そこを軽視してるのであれば、それ以上にあなたの感覚こそ危険だと思いますよ。

私はそれ込みの価格なので、検討しているのであって、そこを水没はしていない？(見てる人は海水に浸かったか否か、冠水したのかどうかを見てます。
事実を否定すればするほど住んでる方の意図とは逆に足元救われますよ？

いろいろもめてますが、水没エリアにはそもそもマンションを建てるべきではなかったんでしょうね。何も知らない購入者が後で混乱しますよね。地震保険で高潮被害もカバーできないんですかね。

高潮により防波堤を越えて海水が流入してきた時点で、どうしてもトイレの汚水が混ざるため不衛生ですね。消毒は行われたんでしょうか？なので海水に触れた部分はもう全損です。

水没も浸水も住宅部分は無かったよね
共用部や敷地への浸水くらいでしょ

機械とか金属部位で海水に触れた部分って高圧洗浄しないと錆びが早くなるっていうけどどうなん？

あとは修繕費や清掃費が誰の負担でどれくらいでかかるん？
最初の諸費用の修繕積立一時金とか使うん？

引き渡し後でも販売中やからプレサンスがサービスしてくれたりするん？

検討材料になるような根拠を持って、論理的にマンションの価値を語ってみなさい。

私は台風時や津波リスクも想定して建てて、わざわざコストかけて液状化対策までして、問題は無いと聞いていたが、こうも簡単に水没した事が大変遺憾です。
プラス材料を誰か教えて下さい｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

震災でポーアイ全域が液状化で沈下してます。だから海抜が低く水没しやすい。住居エリアは杭のおかげで沈下を免れたけど、道路との段差が凄かったです。過去の災害の歴史を把握して検討しましょう。

台風がまた来ますね。
前回は超大型＋高潮＋直撃というめったにない異例の3拍子でしたから、
今回で普通の台風のパターンがわかるのではないでしょうか。

普通の台風だと何の参考にもなりません。この前の台風のおかげで、車や自転車を高所に避難させなければ水没するという気づきを与えてもらえました。周辺道路の水没具合も判明しており、歩行するには長靴では足りず、胴長のウエーダーが必要です。

>>607 匿名さん
この前の台風は激甚災害に指定されたものですよ。何十年に一回でそんなに頻繁に来るものではないでしょう。
実際ポーアイの台風による浸水被害は今回が初めてだったわけですし。
まあ自転車置き場は少し被害受ける可能性があるので自転車くらいは家に入れてもいいかもしれませんね。

地球温暖化で、今年もスーパー台風がフィリピンを襲いました。台風の規模も年々大きくなり、今後、北上してくるものと思われます。

>>608

あなたが知らないだけで激甚災害なんて年にいくつも指定されているわ。
しかも前回の台風の指定は、局地激甚災害指定であって
兵庫大阪のエリアで指定されたのは豊能町の農業関連被害だけ。

前回の台風が25年ぶりに非常に強い勢力で上陸したものだったけど
今日の台風も非常に強い勢力で上陸する恐れがあるよ。
609さんも言っているように今後台風の勢力はどんどん強くなることが
予想されているんで甘く見ないように。

きちんとお値段に反映されてるからいいんじゃないですか。
ここの最大のメリットは価格だよ。
その他を求めるなら他のマンションへ。

第３期開始してましたね。
売り出し中はB、C、Eタイプだけになりました。
夜の明かりの灯り具合や、住民の方のコメントを見る限り、7～8割は売れているようですね。あと賃貸でも1件出ていました。

投資マンションで家賃収入って何年で元とれるんかな？
そもそもこの辺でこの広さで高ない？
新築やから少し高くても借りるんやろか？
自分やったら家賃管理費で11万くらいやたら借りるかないう感じやわ
新婚向けの広さやな


https://www.homes.co.jp/chintai/b-1197110126553/

賃貸マンション　プレサンスロジェ　神戸ポートアイランド 10階/1002
賃料（管理費等）15.5万円 ( - )
敷金 / 礼金1ヶ月 / 2ヶ月
保証金 / 敷引・償却金- / -
交通
神戸新交通ポートアイランド線 北埠頭駅 徒歩6分
神戸新交通ポートアイランド線 みなとじま駅 徒歩8分 神戸新交通ポートアイランド線 中埠頭駅 徒歩8分
通勤・通学駅までの経路・所要時間を調べる
所在地
兵庫県神戸市中央区港島中町2丁目3-4
地図を見る
築年月（築年数）2018年7月 ( 築1年 )
主要採光面南西
専有面積56.51m²
バルコニー面積-
間取り2LDK ( リビングダイニングキッチン 14.8帖 洋室 4.5帖 洋室 6帖 )

ポーアイは色んな研究施設もあるから、期間限定職員むけに借り手あるかもよ。
ホテルよりは安いし。
新築価格だとは思うけど、
こういうのはそれなりに手慣れてる人がしてそうだから、心配は無用じゃない？
全て家賃で回収じゃなくて、ある程度家賃収入得たら転売パターンかもよ。

第３期販売は８部屋ですね。
あと残りが８戸ですかね。
プレサンスはだいたい販売第３期までですしね。

プレサンスの本業は今でもワンルームマンションで
売上高の半分くらいがワンルームマンションなんか

80平米以上の部屋は売れてしまったのですね、残念…。

10月21日 ポートライナーフェスティバル（ポートライナー車両基地）
11月4日 空の日イベント（神戸空港）
があります。
空の日イベントは毎年行ってますが、スカイマークの車両基地の中に入れるのが圧巻です。
物件と直接関係ないですが、興味のある方はどうぞ。

また台風来るかも知れないね。
毎週台風だね。
これから日本はそうなるね。

新築のマンションが水没するなんて誰が想像したであろうか？

多少は予想できたけど、まさかあそこまでの被害は想像しなかったな。

見たい物件ブックマークしてるのでもない限り都道府県で開くから、
いつも上位にあるマンションはよい宣伝になってるよ、荒らしさん。

上位で水没の事実が宣伝されてるんですか？
それは困りますね。

14階建てのマンションが水没って。
六甲山の麓くらいまで全て水没したことになるね。タワマン以外神戸市は壊滅ですか？
水没荒らしはやめましょう。

水没では無く浸水
間違ってダメよ

浸水もしていないですよ。
ガレージの敷地が冠水しましたが、機械駐や車両に被害が出るほどではなかったと聞いています。

タイヤが半分浸かったぐらいです。
大げさに危険だと煽りたい人もいるのかな。でも実際はそれぐらいですね。

ぐらいって、余裕ですね。駐車場に地下ピットがあれば車は水没です。住人が垂れ流した下水も地上に噴出します。幸運にも満潮に重ならなかったためこれでも軽症で済んだほうなんですよ。今後の台風のことを考えると、管理組合で土嚢くらいは準備しとかないと話にならないけどあるの。

又 台風来るで。土嚢積んどきや。

大丈夫、問題無いと歌ってる営業や販売会社とは逆に、土嚢も用意してない管理体制の甘さ？もしくは大丈夫という過信？まぁなにんせよヤバイですね。

うん、ヤバイな
管理会社がやる事やってれば水没しなかったかもしれんし、やる事やらず管理費だけとって。

ココの被害は水没では無く、浸水では無く、潮水による冠水です。
皆さん間違えないようにして下さい。

>>637 匿名さん
幸運にも満潮ではなかったというのは間違いですよ。台風21号のときはもともと潮自体はかなり高い日で台風の吹き寄せ効果と吸上げ効果により神戸港では1927年観測開始以来過去最高潮位である233センチ記録してます。高潮で言えばとんでもない数100年に一度の災害だったわけです。
もちろん対策は大事ですが頻繁に起こるものではありません。

あとここの北側の道路冠水原因は排水口のつまりで、北側道路に側溝掃除の作業車が2台入って掃除してました。

今回の台風21号問題で
事業主のプレサンスよりも管理会社の批判でてるけど
その管理会社は事業主の子会社なんだよね

>>管理会社：日本住宅管理株式会社・株式会社プレサンスコミュニティ

あと管理会社は管理組合との契約でサービス決めるけど
最初の契約内容は事業主との間で決めるからそこに大雨、台風、水害時に土嚢を設置するとか無かったんじゃないの？
今後は管理組合の住民全員、理事会が災害対策を手動して予算化していくしかないよね

浸水防止の防水扉を設置すれば防げるようになるのかな？
管理組合で話あって修繕工事するのもいいかも

>>647 匿名さん
仰る通りです。
個人的には、住居への浸水を防ぐための土嚢があればいいのかなと思いました。

理想は防潮扉をつけることですが、この規模の浸水の頻度を考えると、費用的に現実的ではなさそう。

ただ、車はエンジンに水が入れば全損の可能性もあるので、各自が近くのパーキングにうつすなどして、注意するしかないかなと思います。

>646
>台風21号のときはもともと潮自体はかなり高い日で

高くありません。
この日は長潮なので潮位は低い日です。
浸水被害が大きかった15時ごろの本来の潮位は130センチ前後です。

この日がもし大潮で満潮と重なっていたらもっと被害は拡大していたでしょう。
ちなみにこの台風の次の大潮の満潮潮位は177センチなので、
このときに来ていれば浸水深はあと50センチくらい高くなっていました。

確かに観測史上最高潮位ですが、あくまで過去との比較。
今後、スーパー台風が高頻度で日本を襲うことが予測されていますので、
過去最高数値など無意味でしょう。

浸水の原因が排水溝のつまりというのはどこ情報ですか？
高潮の際は排水溝は何の意味も持たず、逆に排水溝から逆流するのが
常ですが。。

649の匿名さんはおそらく何度か登場されておられますよね。
いつも否定的なご意見を述べておられるようですが、結局何が仰りたいんでしょう？
おそらく居住者でもなく、検討も何もしておられないんですよね？
部外者の方でしたら些か不愉快です。
何度もご説明いただかなくても、リスクは承知しておりますし、引越すわけでもありません。
管理組合が設立されたら居住者でも検討されるでしょう。

>>649 匿名さん
あと50センチも潮位あがっていたら大阪神戸の港湾は壊滅でしたね。物資が入らなくなるので西日本自体が壊滅したかもしれません。
ということは西日本に住んではいけないということですか？
関東辺りも関東大震災や富士山の噴火問題があるので住めないですし、北海道も昨今地震があります。九州沖縄は更に台風の被害が多いです。では私達はどこに住んだらいいのでしょうか？

大げさな人がいるな
少しでもリスクについて書くと必ず極論で反論してる
こういうのは営業マンなのかな？

阪神間の埋立地の中でもポートアイランドや六甲アイランドの離島は
ハーバーランドとか陸続きの埋立地よりはリスク高いのは明らかでしょ

大阪湾でも関西空港はかなり深く浸水したけど
此花区や住之江区の埋立地や堺コンビナートの埋立地は浸水しなかったし浸水した場所も浸水が浅かったんだから

>>652 匿名さん
冠水については、ハーバーランドはポーアイより危険でしょう…

住民は必至ですね。でも海水に浸かった事実は変わらない。
建ってる場所、あんまり良くないですから。
あと事業主の体質？方針なのか、もしくは決裁権のある役職、あんまり頭良くないと思います。
そこが変われば、そこまで問題無いと思いますが…
様子見ます。それに
大げさすぎるのもどうかと思います。

・水没
・台風ネタをいつまでも引っ張る
・営業をいちいち絡めてくる
・長谷工へのディスり
・売れてない認定
・IKEA、公園うるさい問題
・ゴキブリ多い
・ベランダで煙草やBBQ
このうちどれかひとつでも当てはまれば水没マンの可能性が高いので注意が必要です。

>>653 名無しさん
ハーバーランドや海近くは冠水、事実してますしね。
そこまで人工島の方が危険と言う訳では無いですからね、結果。ハーバーも湊小学校周辺も酷かったですし。

営業が出て来ると余計信じられないな
プレサンスの対応にはには不信感しかない

水没マンの特徴
・水没
・台風ネタをいつまでも引っ張る
・営業をいちいち絡めてくる
・長谷工へのディスり
・売れてない認定
・IKEA、公園うるさい問題
・ゴキブリ多い
・ベランダで煙草やBBQ
・誤字、誤変換が多い ←New!

あんたみたいなんが挑発するから荒らしがくんねん
いちいち挑発するような書込みやなくて、ちょっとは役立つ情報書け、ほんまくだらん‼︎‼︎

>>654通りがかりさん
　そりゃ怒るでしょう。実際建物に水は一切入っていないのに嘘の浸水等の
情報で自分が購入した物件の価値を下げようとされたら。

浸水とかうその情報を書き込んでいる人を提訴したいくらいですよ。

・水没
・台風ネタをいつまでも引っ張る
・営業をいちいち絡めてくる
・長谷工へのディスり
・売れてない認定
・IKEA、公園うるさい問題
・ゴキブリ多い
・ベランダで煙草やBBQ
このうちどれかひとつでも当てはまれば水没マンの可能性が高いのでという人は、水没マンションの住民かプレサンス住販の営業の可能性が高いので注意が必要です。

>>661 水没マンさん
・誤字、誤変換が多い ←New!
も足しといて

>>653 名無しさん

沈んだ面積はポーアイの方がが大きいよ。排水溝に何かが詰まってるんじゃないからね。

>>663 匿名さん
この写真は南公園駅のあたりですね。
ポートライナーの内側の居住エリアではないですね。

水没マンが実はプレサンス住販の営業である可能性が高いので注意が必要です。

>>666 ななしさん
なんでわかったんですか！？

数百年に一度の高潮災害で自転車と車のタイヤが海水につかる可能性が気になる方は他の物件を検討されたほうがいいですよ。

ここの良さは価格と広さ、駅に近いこと、三宮へのアクセスが良い、住居設備・収納の良さ、学校・周辺スーパー・公園への距離が近い、周辺に飲み屋、パチンコ、風俗やラブホテル等がない環境です。私は子育て中でメリットの方が大きいと感じたので購入しました。結果として住環境及び最新設備の便利さに驚きながら大変満足して暮らしています。

人それぞれ重点を置く箇所はちがうと思います。ご検討されている皆様がいい物件に巡り会え、良い生活が送れますようお祈りしております。

14階から東側の眺めを撮ってみました。
夜は王子動物園の観覧車の光が見えます。
東は大阪のほうまできれいに見えますよ。