プレサンスロジェ神戸ポートアイランドってどうですか？

>>259 通りがかりさん
私がこのマンションの検討をやめた一番の理由がコレです。ほんっとに悪質でした。
初来場の日からいきなり仮契約を迫られ、断ったら「冷やかしで来たんですか？」と半ギレで言われました。は？の一言です。
この会社にマンション管理などされたら、不法侵入、積立金持ち逃げなど平気でしそう。勝手な偏見ですが。全てはプレサンスロジェポートアイランドの営業マンの責任です。少しは反省してください。

現代綜合&岡工務店さんがお気の毒。。。

プレサンスコーポレーションはしつこい営業電話をガンガン掛けてくる事で有名ですね。
知人も昨年の夏にこの物件に1度資料請求した上で見学に行ってから毎日電話が掛かってくると言っていました。

固定電話で着信拒否をすると携帯にかかり、仕事中だからと断っても掛かってくるらしく、携帯でも着信拒否にすると同じプレサンスコーポレーションの違うMRから番号を変えて毎日掛かってくるそうです。

最終的には違う会社の物件に決めて契約したそうですが、未だに掛かってくるそうです。

プレサンスコーポレーションは最低な会社ですね。

>>262 通りがかりさん
なんだか他業者さんみたいですね。初来場という言葉も一般人はあまり使わないでしょう。
この業界の人がアンケートの下だか裏だとかに書く言葉ですよ。
そして勝手な偏見とやらに、不思議な責任論。さらに同情まで。
愚痴を言うならその場できっちり不快であったと抗議すればいいのに。
どちらが悪質なんでしょう。
少しきつめに返信しましたが、勝手な偏見ですいません。

>>262 通りがかりさん

私はこのような経験は一切ありませんでしたけどね。
ごくごく普通の営業で親切でしたが。
なので半信半疑です。

私のときも誠実に対応してくれました。
いろんな角度から物件選びについてお話していただいたので、私は別の物件に決めたのですが決める際に大変参考になりましたよ。
どの営業さんから話を聞くかによって印象が違うことは仕方ないとは思いますが、マンションそのものが自分の求めているものに合っているかで判断するほうが良いです。
購入するのは本人なんですから、後々誰かのせいにしなくてすむようにクレバーにね。

さすがはプレサンスの営業さんですね。
アンケートの裏だとか実務をやっていないとわからない事まで、こと細やかにご存じです。

＞初来場という言葉も一般人はあまり使わないでしょう。
＞この業界の人がアンケートの下だか裏だとかに書く言葉ですよ。

>>262 通りがかりさん

私も同様の経験をしました。加えてその後から頻繁に営業から電話がかかってきて大変でした。

私だけたまたま悪い営業に当たったのかと思って降りましたので、皆さん同じ様な経験をされているのは驚きでした。

同業者ではなく買う側の人間ですが
初来場、マンションギャラリーに何度か通っているので当たり前のように使っています。
逆に何ていうのが一般人的なのでしょう…ナゾ。

この物件は問題になった児童館や外国人留学生の寮、市営住宅が近く、あまり環境がよくありませんね。

もう一棟のマンションとよく比に挙げられますが、圧倒的にあちらの方が環境や設備が良いです。

中学校がすぐ目の前にありますので子育て世代には良いかも知れませんが、運動会のシーズンなどは早朝から練習もあって五月蝿いですし、大通りにはトラックが多く走っています。

機械式駐車場も将来的に修繕費なども飛躍的に跳ね上がります。

プレサンスコーポレーションの印象も良くなかったので、正直この物件を購入させる方は経済的にも低収入の方が無理してフルローンで購入し、無法地帯なマンションになりそうですね。

無法地帯って、警察の力が及ばない場所ってことですかね？そんなわけないでしょう。

>269
私も初来場ときいて業者さん？と思いました。

売る側
初めて来る⇒初来場
買う側
初めて訪問する⇒初訪問

では？

少なくても、マンションをフルローンでも購入する人のレベルでは無法地帯にはならないと思いますが。
夜の人向けの広いワンルール・投資向け・ファミリー間取りありのタワーの方がクセ強い人多くてある種無法地帯ですよ笑

業者であれ、一般人であれ、本気で購入を考えてる人ならどんな対応が悪くても見学に行くのでは

業者なら悪い書き込みは辞めて欲しいですね

>>267 マンション検討中さん
プレサンスのことはしらないですが、書き込み内容がひどいと感じたので意見しました。
あまりに一方的に犯罪を犯しそうとか書くのは問題だと思います。
匿名の掲示板だから何書いても良い、ではないとおもいます。
少し前ですが、野球選手の奥さんのことを誹謗中傷した方が、きっちり損害賠償請求されてましたし、
日本において完全匿名はありません。個人の感想ですだけで済まされない発言と感じました。

274匿名さんのおっしゃる通りだと思います。

話かわりますがポーアイの再開発について調べたかたおられますか？何年後かに賑やかになっていくのでしょうか、何かご存知のかたはどのような内容か教えていただきたいです。何か計画中のものはあるのでしょうか。
JRや私鉄との乗り継ぎも便利になるのかな。

再開発で街が蘇るのならめちゃくちゃ将来性のある物件ですよね。

ポートアイランドの学区病院のことを何度も悪く言っている人が1人いますがそんなことないですよ。

学区は幼稚園・小学校・中学校と普通かむしろ良い方だと思いますし、病院もいいですよ。
みなとじま駅近くのポートアイランド病院なんて朝6時頃にいってもいやな顔されずしっかり対応してもらえるいい病院ですけどね。

この辺は大きな警察署が近く治安も良いですし三宮や元町あたりと比べると安心してすごせますよ。

この場所だとさすがに上層階でもバルコニーから海は見えないでしょうか。この建物の設備、クオリティーで海が見えたら最高なのですが。

いい病院じゃないですか。
http://www.city.kobe.lg.jp/information/press/2018/01/20180129136501.ht...

ほんとですね！
うちの母も、友人の父と今は子供が通院してますが、悪い話は聞いた事ありません。

>>237 マンション検討中さん

神戸の中央区の平均坪単価が250万円弱です。

一方でポートアイランドの平均坪単価は30万円弱です。1/10くらいでしょうか。

そんなに土地の価格が違うのですね。実際に調べてみるとその通りで驚きました。参考になりました。

>>280 購入検討中さん
土地の単価ですよね。土地の値段はその場所の容積率によって変わってくるので一概に安い高いを比べにくいです。極端な例ですが、風致地区などで容積率30%の土地と三ノ宮駅前商業地の容積率600%の土地ではその上に建てられる建物の大きさが20倍変わってくるので、容積率あたりの単価を比べないとわからないですね。要はある大きさの建物を（ここでは高さ、建築条件を無視します）、立てようとした場合容積率30%の土地は600%の土地に比べて20倍の広さが必要となり価格によっては案外高いなとなる場合があります。
というかそもそも、書き込みのデータはネット上の土地価格相場がわかる土地データの引用ですよね。
ポーアイの平均と書いてるけど、ポイント1カ所でしかも人住んでませんやん。

>>281 匿名
ポーアイの住宅適地が＠30万なら不動産屋みんな買いに来るで。

>>269 通りがかりさん
自ら、初来場は言わないですよ。昔、不動産屋で働いてた時、住宅情報誌をjjとか呼んでたなぁ

>>280 購入検討中さん

ポーアイの地価は三宮の1/10ですか？そんなに価格差があるのですね。

ただでさえポーアイは高齢化が進んでいて、今後の人工減少に伴う土地価格の低下が予想されているみたいですが、もう現時点で既にあまり下がる余地が無い程の低さなのですね。でも逆に考えれば、ここが底なので将来的には日本全体の土地価格下落の影響が少なそうです。

投資には適さないかもしれませんが、住むには静かで良さそうです。

南海トラフの発生確率が80%に引き上げられたなかで、なぜわざわざここに住む必要があるのかと考え真剣に調べててみると、ポートアイランドの様々な魅力に気づく事ができました。そのなかでも設備の充実感から言うと、このマンションは群を抜いているように思います。

人からの評価は参考レベルで、最終的に自己評価で決めようと思います。採用基準は個々に違うので左右されないようにしたいと考えています。

>>285 匿名さん
群を抜いている充実した設備はどこだと評価されてますか？参考までに。

>>277 検討中さん
5階以上なら廊下から普通に大阪方面の海が見えるが、バルコニーから見えない。クレヴィアの上層階から海見えますが、かなり遠いからそんなにいい景色とは思わない。本当に海見たいなら、西公園から海が見えます、夜景もすごく綺麗です。その辺築10年くらいの中古マンションもある。

>>287 購入済みさん
なるほど、確かにそうですね。近くに景色の良い海の見える場所もあるし、バルコニー側は芝のグランドで開放感はあるので良いですね。ありがとうございます。

西公園ってどこ？

ポーアイしおさい公園
近くのイトーピアからの夜景が綺麗そうです。

>>285 匿名さん

ポートアイランドも魅力的な場所ではありますが、マンションという点では六甲アイランドのシーフォレストの方に人気が集中しているようです。

３LDKの70㎡で２４００万円台からで価格も安く、部屋からは海も見渡せる様ですね。三宮へのアクセスも良いようです。

それでもこちらのマンションの方が良いと言えますでしょうか。設備とは具体的に何が群を抜いているのでしょうか。

失礼かも知れませんが、こちらのマンションは長らく第１期すら終わっていないので、人気が無いように思えます。でも私の考慮が抜けている点がある可能性もございますので、確認させて下さい。

ルネ契約者です。目に付いたもので。

こちらのマンションは駆体にも強いコンクリートを使用してますし、完全アウトポールで部屋もスッキリです。玄関ドアもお洒落ですね。毎日使うのでポイント高いと思います。建物外観もカッコいいです。

個人的には眺望やポートライナーがネックとなり見送りましたが、ハード面は間違いなくこちらが良かったです。

検討中のところ失礼致しました。

>>291 マンション検討中さん
建物やデザインは負けていないと思います。

人気があるとは言えませんが、やはり立地において
三宮と住吉を検討した結果、新快速着や三宮駅とウォーターフロント開発を加味すると、数百万円高くてもポーアイに魅力を感じました。

価格や広さ、海の側とかも魅力的ですし、利便性加味しても、快速も止まるし神戸大阪行きやすいので、シーフォレストも魅力的です

目くそ鼻くそ。
三宮へのアクセスを重視するならJRや阪急の駅前マンション買えばいいのに。。

>>294 匿名さん
いや、高いからねー、予算内で可能なアクセス重視ってトコです。
三宮と住吉が目くそ鼻くそですか？笑

まぁ後、神戸も三宮も1年以上住んだけど、個人的に子供を1人では歩かせたくない環境だしね。住吉は分かりませんが

だからあえて離れてます。
長田や春日野、阪神沿線や北区と比較しても島が良かったです

>>291 マンション検討中さん
うちもルネ契約者ですが、こちらのマンションを検討していました。

外観はこちらの方が絶対かっこいいですし、室内のちょっとしたものもルネなら有償オプションでこちらなら標準というものもあります。
あとやはり三宮までのアクセスがライナー1本というのが魅力的ですよね。

ルネは主人が気に入って契約をしてしまいましたが、急がずもっと熟考しておけば良かったと後悔しています。手付金は捨ててキャンセルするかまで悩んでいます笑

>>291 マンション検討中さん

私もルネ契約者ですが大変満足しています。価格も3LDKの70㎡で2400万円台とお安く購入することができましたし、駐車場も平面式で、10年後、20年後に修繕費が余計にかかることも無さそうです。

>>297 ルネ契約済みさん
営業さんですか？
ルネのモデルルームに行きましたが3LDKの70平米で2400万台部屋は1部屋しかありませんし3月下旬に抽選ですよ。
ここはプレサンスのスレですし自作自演辞めた方が良いと思います…。

>>298 通りがかりさん

モデルルームに訪問されただけで、購入の交渉はされていないのではないでしょうか。それでしたら、既に様々なサービスや値引きが始まっているのをご存知無いのでしょうに。

あまり買う気もないのにふらっとモデルルームを訪れて、値段を聞いて帰るだけ。それでは一生安くも買えないでしょうね。残念なお方です。

>>299 ルネ契約済みさん
ルネ契約者ですが298さんがおっしゃることの認識でいます。
営業さんに掛け合いましたが値引きやサービスなど一切出来ないと言われました。
ちなみに299さんは値引きしてもらえたのでしょうか？それなら我が家は本当に損してますよね…。
人によって値引きやサービスを変えているようならとても残念です。

>>300 匿名さん

プレサンスなら人によって500万円くらいの値引きやサービスは当たり前にあるようです。売れ残っているマンションでしたらホームページにも値引きが記載されていることも頻繁に見かけます。ルネも多少の値引きしていても何ら不思議はないですね。

でもプレサンスの方が値引率は高そうですし、ここは長期間残っているでしょうから、私はここの値引きを待ちます。

買ってから他の人が値引きされてたら
不信感しか無いなー（ ; ; ）
つら

>>302 通りがかりさん

そうですよね。他のマンションの掲示板を見ていると、プレサンスでは値引きを受けたという話題が良く挙がっていて、不信感を持たれている方々も多数いらっしゃるようです。

後から購入された方の値引きが嫌なら別のディベロッパーのマンションを購入するか、値引きが始まるまで待って購入するかしかないでしょう。

自分が納得した値段で契約したのなら他の人がいくらで買ったとか、まあいいじゃないですか。その値段出す価値を見出したから買うわけでしょ？それに早いほうが選択肢多い中から選べるメリットはありますよ。

他のデベロッパーの場合でも値引きしてもらって購入した話ようきくけどな。そない特別な話でもないわ。

>>304 マメダスさん
理屈ではわかっても、モヤっとしますね。。。
残りわずかの時に言って欲しかった部屋買えなかった事もあるから、早く希望の部屋契約して、売れ残って値引きされたら、やっぱりツライ。
妬みと自分の選択は正しかったと葛藤です。

>>304
いやいや全然良くないですよ。営業さんに確認したら「絶対に無い」と言い切られたから渋々その値段で契約したのに…。嘘つきじゃないですか。本当に不信感でいっぱいです。
手付金破棄してもキャンセルしたいですね。
気分悪い。

なぜかこの掲示板、急にルネ契約者ですって人が増えたね(笑)

>>305 ヘイジさん
そない特別やないけど、やっぱショックですえー
自分買うた後、好感もってる担当してくれた営業はんは、他の人にこっそり値引き営業。

やっぱりツラ

>>308 笑笑さん
ルネとバチバチですねーワラ
元々ルネ検討してた人も、見てたんでしょうね。
ここでプレサンス契約者が頑張ればルネ検討中の人も引っ張れるな！
営業さん今こそ勝負所！

>>307 匿名さん
うちも絶対ないと言われました。

3月に決算ですね。

>>306 マンコミュファンさん
まあたしかに気持ちはわかりますけどね。けど入居後の生活を想像して楽しみに待つほうが健全ですよ。

>>307 匿名さん
渋々契約したんですか？すごいね。こんな大きな買い物なのに納得できない値段で契約するなんて私には考えられませんわ。お金持ちなんですね。そら営業さんは値下げするなんて言いませんやん。納得できないならキャンセルしたほうが良いのでは？

これだけ売れ行きが悪かったら購入した人も後悔しますわな。もう少し良かったら、納得感もあったでしょうに。

資産価値という面で考えるとすると、たくさんの人が欲しがるようになる前に買うのが基本ですよね。
ポーアイが神戸市の再開発事業の対象になっているのを見るとこの地域の価値が上がる可能性は高いのではないでしょうか。
もちろん未来のことはわかりませんが。

わたしもルネ契約者です。
って、契約者がそんなにこんなとこ見ないでしょ。＊＊＊、が多すぎて2chみたいな掲示板w

>>237 マンション検討中さん

ポーアイの地価は中央区平均の1/10くらいで、西区の伊川谷レベルの土地価格って驚きでした。そんなに安いとは思ってもいませんでした。

それでしたら、地価に比べてマンション価格は随分高いように感じます。今後は日本全体の人工が減少し、都心に集中する中で、さらに下がっていくと、限りなくゼロに近づいて行きそうですね。

ポーアイは高齢化も進んでいると統計でも発表されていますし、先行きが決して明るくはないですが、私が育った土地なので、大好きな場所です。だから最近のマンション建設により、少しは改善していって欲しいと思います。

>>ポーアイの地価は中央区平均の1/10

海風が吹くからですか？それとも、やっぱり陸地でつながっている地域の方が人気なんでしょうか。個人的にはおしゃれだし、ポーアイ（って略すんですね）の企業に勤めているなら、このあたりのマンションに住めば便利だしと思っていました。

都心には近いですから、納得していればいいかと思います。

地価が安いなら、売りたい時にそこまで高い金額では売れないかもしれないと思っていた方がいいかもしれないですよね。

こんにちは。
ここ私買いましたよ。
同じ住民の方宜しく。。

私は島育ちでいろんなとこに住んで結局島に戻って来たので良し悪しを客観的に述べますね。
購入の方の参考になれば。

アクセス
良〜三宮まで中ふ頭駅から15分ぐらい
１本で行けるしマンションから徒歩3分ぐらいなので
徒歩込みで考えるとアクセスは良いと思える。

悪〜三宮から帰るときは一方通行の環状線みたいな感じで逆に30分程かかる。これ知らない人多いかも。
途中のみなとじま駅で降りて歩いてもそんなに変わらない。あと中ふ頭駅にはエレベーターが無い。
ベビーカー、車椅子の人は5分程の北埠頭駅がおススメです。

治安

昔〜20年前に比べたらはるかに良くなってる。
昔はマジでこの島ヤンキーだらけって思ってました。
今はそんなに感じないですね。おとなしい。
島なので決まった人間しか居ないってのは良い点でしょうか。
島外はどこから誰でも来れるので逆に良いのかな？
今島に住んでますけど特に治安悪いって思った事はないです。
あと子供の遊ぶ範囲が島内で限られるのも安心です。
高学年なったら勝手に島外へ遊びに行くんですけどね笑

すいません、今から飲み会なので後でまた書きます。
質問あれば現住民として忌憚なく答えますよ( ͡° ͜ʖ ͡°)

>>324 しまんちゅさん

道路を渡る手前の方に、エレベーターが一基ありますよ。
それで上がってから陸橋渡れば、横断歩道渡らなくても駅に行けますよね。
でも駅にもたしかエレベーターあったような気がします…。

駅にはエレベーターあるんですが
駅までの陸橋にエレベーターありましたっけ？
また、確認しておきます。

続き

クレヴィアとの比較。
はっきりいってクレヴィアは生活エリアから大分
離れているのであそこに住むのは大変かもしれません。
買い物するダイエーは遠い
学校も遠い
コンビニも大きな道路挟んでローソンまで行かなきゃ行けない。
バルコニーの広さは魅力だが 他のマイナス分が大きいと思う。
プレサンスの立地にクレヴィアならそっち選んでましたね。

病院も大きい
学校もある
ダイエーもある。
でも 飲み屋がない。
三宮まで出なきゃ行けないので
それが自分的にはかなり面倒。

ちょっとしたごはん屋さんとか飲み屋ができたらいいのになと思いますね。中埠頭駅らへんとか。周辺の倉庫とか工場で働いている人がごはん食べたりちょっと一杯ひっかけて帰るみたいなお店があっても良さそうなのにね。あと大学らへんとか公園のあたり、定食屋とかちょっと眺めの良い洒落たカフェとかあったら流行ると思うけど。

倉庫港湾関係で働いてる人は自動車バイク通勤が多いから、飲み屋は無理。

中埠頭駅、西側asicsのほうにエレベーターありますね。
潮風ってどんな感じでしょうか。洗濯物普通に干してても問題ないのかな。

値下がりしてるって本当ですか？

値下げは六甲アイランドのマンションの話で、ここはまだ値下げしていませんでした。残念です。

東日本大震災から7年
今日はテレビも新聞も特集ばかり

ここは阪神大震災はどうだったの？
阪神大震災は直下型地震だから津波も無くて液状化だけだったらしいけど南海トラフの場合はどうなるの？
関西全域が壊滅するような最高想定じゃなくて中規模とか小規模の南海トラフ地震とかの場合とか

震災時の被害状況
http://www.city.kobe.lg.jp/safety/prevention/foundation/jishinhigai/

神戸市の災害対策
http://kobe-investment.jp/charm/disaster/

阪神淡路大震災でポーアイは建物の倒壊による死者は0だったようですし、本土よりは災害に強いでしょうね。
http://www.bousai.go.jp/kohou/oshirase/h17/pdf/6-3-2.pdf
液状化現象と言っても海の底に沈むわけじゃないし、神戸市がその後対策もして、さらにプレサンスでも対策しているとのこと。
本土からの交通も、災害時島が孤立しないように整備された。
災害がおこれば確実に本土より安全でしょう。
ポーアイについて災害時の心配をする人が多いのは何故なのでしょうね。
◯◯のひとつ覚えみたいに液状化液状化と言う人は本土の悲惨な被害状況だけ都合よく忘れたのかな。

>>336 購入者さん
なるほど、そういう考え方もあるのですね。 しかし津波はどうでしょうか？ 海抜は高いようにはみえませんが。

>>337 匿名さん
ハザードマップ見た？

>>336
阪神淡路大震災って建物の耐震性があるか無いかが生死を分けたんだよね
もちろん倒壊半壊建物からの出火も含めてね

ポートアイランドで死者が出なかったのはポートアイランド本体が1981年の完成だし
住居として建てられた建物の大半は鉄筋コンクリートだったからっていうのと
1980年代の新耐震基準の建築基準法後に建てられた建物だったからっていうのが当時解説されてたね

結局は木造建築が駄目なんだよね

こちらかプレヴィアを購入する予定の者です。
それぞれにメリット・デメリットがあるので難しいです。
強いていうならプレサンスの機械式駐車場が気になるところ・・・

>>340
入居まで残り5ヶ月だけど現時点でまだ1期の20戸販売中になってる
売れ行き悪いの？


プレサンス ロジェ 神戸ポートアイランド（物件概要）
価格 第1期　2,480万円～4,220万円
住所 兵庫県神戸市中央区港島中町二丁目3番4（地番）
交通 神戸新交通ポートアイランド線 「中埠頭」駅 徒歩3分
入居時期 2018年08月下旬予定

販売概要
第1期
価格 2,480万円～4,220万円
最多価格帯 2,900万円台・3,100万円台（各3戸）
間取り 2LDK・3LDK・4LDK
専有面積 55.45m2～90.05m2
販売戸数 20戸
管理費（月額） 7,320円～11,890円（インターネット・Wi-Fi利用料金等を含む）
修繕積立金（月額） 3,880円～6,300円
修繕積立基金（一括） 360,400円～585,300円
そのほかの費用 管理準備金 : 15,000円（一括）、専用庭使用料 : 710円（月額）

全体概要
所在地 兵庫県神戸市中央区港島中町二丁目3番4（地番）
交通 神戸新交通ポートアイランド線 「中埠頭」駅 徒歩3分
総戸数 136戸
構造、建物階数 鉄筋コンクリート、地上14階建
敷地面積 4,429.83m2（登記簿面積・実測面積・売買対象面積・建築確認対象面積）
敷地の権利形態 所有権の共有
完成時期 2018年07月中旬予定
入居可能時期 2018年08月下旬予定
管理形態 区分所有者全員で管理組合を設立し、管理組合より管理受託者（日本住宅管理株式会社・株式会社プレサンスコミュニティ）へ委託。
管理会社 日本住宅管理株式会社・株式会社プレサンスコミュニティ
施工会社 株式会社岡工務店
そのほかの物件概要 建築確認番号:第KKK01604815号（平成29年1月30日）
　
●用途地域 : 準工業地域、第一種住居地域
●地域地区 : 法22条区域、ポートアイランド中央地区（複合用途地区A・住居地区）
●駐車場 : 130台（屋外平面式4台（内3台は電気自動車専用充電スタンド付）・屋外機械式125台（内3台は電気自動車専用充電コンセント付）・屋外来客用平面式1台（福祉対応））　3,000円～12,000円（月額）
●駐輪場 : 290台（屋外スライドラック式260台（屋根付）、屋外スライドラック式30台（3人乗り対応 屋根付））　200円・300円（月額）
●バイク置場 : 4台（屋外平面式（屋根付））　1,500円（月額）
●ミニバイク置場 : 17台（屋外平面式（屋根付））　1,000円（月額）
●バルコニー面積 : 11.90m2～33.27m2
会社情報 [売主・事業主]　 株式会社プレサンスコーポレーション
大阪府大阪市中央区城見1-2-27クリスタルタワー27F　国土交通大臣（3）第7042号　（公社）全日本不動産協会、（公社）不動産保証協会、（公社）近畿圏不動産流通機構、（公社）中部圏不動産流通機構、（公財）東日本不動産流通機構

[販売代理]　 株式会社プレサンス住販
大阪府大阪市中央区城見1-2-27クリスタルタワー28階　国土交通大臣（2）第8061号　（公社）全日本不動産協会、（公社）不動産保証協会、（社）近畿圏不動産流通機構、（社）中部圏不動産流通機構
関連サイト 物件オフィシャルサイト
情報公開日 2017年03月18日
次回更新予定日 2018年03月30日

>>340
プレヴィア ←混ざってる！爆笑

>>342 通りがかりさん

クレサンスw

クレヴィアとプレサンスを比較した結果、プレサンスを購入した者です。

⬛プレサンスの利点
・アウトポール設計なので家具が配置しやすい。
・スーパー、コンビニ、保育園、学校、学童が近い。共働きで未就学児がいるのでここが大きかったです。
・クレヴィアと比べて価格が安い。
・バルコニーの洗濯物干しが、部屋から見えない位置にある。これも地味にポイント。
・収納が多い。（間取りによりますが）

⬛クレヴィアの利点（と、却下した理由）
・公園が目の前で景観がよい。（が、夏は虫が多そうなのと、ドッグランの犬の鳴き声が結構気になると思いました）
・駅近で直結。（直結ルートがそのまま県立こども病院まで繋がるので、マンション住民以外の通行人も増えるのではと。あと、エントランスが2階になるので郵便ポストを見るために下に降りるのが煩わしい）

続きです。

⬛プレサンスのデメリット
・裏の道路のトレーラーがうるさい。（主に平日の日中なので、あまり気になりませんでした）
・駐車場の料金がクレヴィアと比べてやや高め。（車が無いため影響なし）
・中学校のグラウンドのライトが夜は眩しそう
・キーが使いづらそう
・景観はイマイチ

⬛クレヴィアのデメリット
・スーパー、学校、コンビニが遠い
・通路側がガッツリIKEAに面しているので人通りが気になる
・病院が真横にあるのが少し気になる
・うろ覚えですが、ディスポーザが無かった気がします。（間違ってたらごめんなさい）
・北側の道路を通るトラックがそこそこうるさい

最後です。

ちなみにポートアイランドに15年ほど住んでいました。
震災も経験しましたが、液状化がひどかったのは外側の道路で、居住区域はそこまででもなかったです。
電気はすぐに復旧しました。水道は数ヶ月止まっていましたが…。神戸大橋が通行できなくなりましたが、割とすぐに仮の橋ができました。

いまは島外に住んでいますが、ポーアイは公園が多く、治安も良いので安心して子育てできると思い、戻って来ることにしました。三ノ宮は、駅ビル開発やアクアリウムなど、これから色々発展していくようなので、アクセスの良いポーアイも一緒に盛り上がればいいなと思っています。

340番です。
多数ご意見をいただいてありがとうございました。

安価かつ立地の良いプレサンスにすることにしました！
知人で長くポーアイに住んでる親御さんに住むならこちらと意見をいただいたのも決め手になりました。

皆さん、立体駐車場やディスポーザー、パーティールームの将来の修繕積立金は気になられませんか？
あと、市営住宅が近くにあり、あまり環境が良くないように思われますがどうですか？

車を毎日乗られるのであれば、クレヴィアの方がいいかも・・・。
私は車未所有なのでそこまで気にならなかったです。
修繕積み立ては月5000円程度なのでこんなものなのかな？って思ってます。

>>341 匿名さん

まだ1期の20戸販売中になってるという事はほとんど売れていないという事でしょうね。やはり立地に問題がたくさんあるというのがネックなのでしょうか。もう少しは売れると思っていましたが、予想は難しいですね。

>>348 評判気になるさん
市営住宅の他にも外国人留学生の寮がすぐ隣にあります。
マンションの裏側の大通りはトラックが多く通りますので、少し音や排気ガスが気になるかも知れません。
中ふ頭や北埠頭駅は市営住宅に住む人の最寄り駅で、他にもバイクで夜中に走り回る人がたむろしている事が多いので、女性や子供さんの夜中に独り歩きは辞めた方が良いです。

ポーアイに30年いる住人より

>>351 マンション検討中さん

やはりあまり環境は良くないのですね。市営住宅や公団が近くにありましたし、トラックが常に走ってる通りにも近いし、幼い女児がいる身としてはかなり躊躇しますね。学校が近いということで子供が学生の間は良くても、後々チャイムやグラウンドの声がうるさく感じる可能性もありますしね。
大変参考になりました。ありがとうございました。

>>348
将来の修繕工事費もこのくらいの共用設備なら他の平均的マンションと同じくらいと想定
将来かかる大規模修繕の工事費用が同じとすればあとは積立金の速度をどうするかだけだよね

>>349
修繕積立金はどこもかしこも最初は安くてだんだん高くなるの業界の標準

プレサンスロジェ神戸ポートアイランドの修繕積立金は専有1平米単価で約70円なので最初は安いから築15年とか20年超えてからの値上がりは急上昇になると想定

クレヴィア神戸ポートアイランドの修繕積立金は専有1平米単価で約100円なので築15年超えてからは緩やかな上昇と想定

2つのマンションの大きな違いは機械式駐車場の存在
駐車場の修繕費、維持費、建替え費をマンション全体で負担するのか、駐車場料金だけで負担するのか

>>344
>>345
プレサンスロジェとクレヴィアの比較で機械式駐車場の問題はどう考えられてますか？

平面式駐車場は維持費も安く建替えもない
機械式駐車場は寿命が約20年なので将来建て替え無しで撤去するだけなら平面式と同じく大きな問題にならない
ただ、建て替えるならその費用をどこから出すのかが課題

素人なりに調べてみると
駐車場料金だけで機械式駐車場の維持費用や建替え費用を積み立てるなら毎月の利用料金が高くなる
かといってマンション全体の修繕積立金で維持するなら車を利用しない世帯の不平等感も出る

駐車場月額利用料金で検査費、維持費、数年単位の部品交換はまかなえそう
20年後の建て替え費用も積み立てるなら毎月1万円前後の料金じゃないとやっていけないかもね

こういう一般のサイト見てると駐車場料金で建替え費用を積み立てるなら毎月1万円くらいはかかるっぽいが
その負担は車利用者の理解は得られないかもね

機械式駐車場の寿命が約20年なので将来建て替え無しで撤去するだけなら大きな問題にならない
将来も建て替えるならその費用をどこから出すのかが課題

受益者負担の原則か住民全体の公共物なのか
色んなサイト見てると適正な費用などれくらいなのかとか考えてしまいます


【マンションの機械式駐車場の修繕】注意点や積立金の目安
https://ansin-tosou.com/mansion/kikai-tyusya.html

機械式駐車場の修繕費に毎月１万円余分にかかるという事は、２０年間で２４０万円もかかるという事ですよね。

うちらは長く住む予定ですので、４０年間で４８０万円、６０年間で７２０万円も余分にかかる事になるという事ですか。

それに加えて車を利用しない人が半数ほどいらっしゃるとその金額も倍になり、２０年間で４８０万円、６０年間で１４４０万円もかかってしまうことになりますね。
そんな膨大な負担にはとても耐えられません。

少なくとも車を利用しない人達にもきちんと支払ってもらう必要があるでしょう。機械式駐車場の修繕もマンションの付加価値を維持するには必要不可欠な費用ですからね。

じゃあ車がある人も、ない人にとっても
中・長期的にみるとプレヴィアの方がデメリットが少ないですね

また出たプレヴィアの人笑笑

>>353 匿名さん
修繕費の計画書は営業に言えばもらえますよ。当初は安いですが大規模修繕毎に段々と上がる設定でした。
全て管理会社の言いなりに修繕するのであればてすが…。そこは管理組合で考える必要があるかと。

両方のマンションのその他の費用の支払いプランは
確認した方が良いですよ
ブレヴィアは、比較すると少し高めですがそのまま増えずに走る感じでした
クレサンスは初めやすくて、急に高くなったとおもいます

プレヴィアだのブレヴィアだのクレサンスだの、バカにしてると思われるので間違えない様に気をつけましょう。
修繕費でいくとクレヴィアのバルコニー形状も悪化要因にはなるので、購入前にしっかり聞いた上で比較されるのが良いでしょうね。

プレヴィアとかクレサンスとかブレヴィアとか最早どこのマンションの話してんの？www