幕張ベイパーク　クロスタワー＆レジデンス

>>7750 匿名さん
倒壊しないと損傷しないの差だと思いますよ。

建築基準法では震度５強で損傷せず、震度７で倒壊せずってのが基準。当然設計もそれに合わせてる。設計マージンは多くても１０％くらい（１５％マージンをとったら耐震等級２になる）。１割強度が落ちたら震度７では危ういはずなんだけど。

>>7749 検討板ユーザーさん

免震構造の場合、耐震評価は対象外になるので、そうではないと思います。おそらく、不正の値でも、免震機能に対して倒壊はないレベルと言ってるだと思います。

もともと、売れないとはいえ、6次どうするんでしょうね。まぁ、5次は5戸だったし、延期してもほとんど影響もないのでしょうけど。

以前は免震も耐震等級評価していたよ。ほとんどの免震タワマンは耐震等級１だった。

免震を普及させたい国の洗脳にみんな騙されてるね。やはり原発と同じ構図。

>>7755 匿名さん

以前の話をしても仕方ない。免震のほうがいいのは、いいと思います。耐震がよければ、耐震のマンションに住めばいい。

オイルダンパー について
https://www.bakko-hakase.com/entry/130_kyb

>7754

こんな状況で販売続けないでしょ。

イオンスタイルとかはどうなるんですかね。ここの引渡しが遅れても、ベイタウンの一部の人はオープンしてほしいでしょうし。

正直、保育園とかは入居のタイミングに合わせないと優先権の意味がなくなってしまいますよね。

>>7760 検討板ユーザーさん

別にイオン幕張があるから困らないと思うよ。というかイオンモールのほうを利用する人のほうが殆どだと思う。

>>7758 匿名さん

販売延期するいい理由ができましたね。

>>7763 匿名さん

きっと平常通り売ってしまうんじゃないですか？ 後で変えられるものでしょうから入居もさせてしまって、違約金も払わずでしょう。

少なくとも重要事項として追加説明は必要。それ聞いて決断できる人がどれくらいいるか。

まずは既契約者への対応。販売はその次でしょ。地所の某物件は販売中止してる。

国土交通省は震度７でも倒壊しないなんてアナウンスしているけど、どれくらい影響があるかは物件ごとに違う。建築基準では震度５強では損傷せずなんだけど、それも大丈夫かは免震の場合、地震波形を入力して応答解析しないとわからないはず。今回は対象物件が多いので、結果はすぐには出ない。

国土交通省が大丈夫と言ってるから販売続けますなんてことはしないはず。

>>7766 匿名さん

まだ、普通に来場募集中ですよ。そんな余裕もった対応はできないということでしょうか。そもそも売れ残りがほぼ確定と言われていたので、売る側も必死ですかね。

先程現地に行って来ましたが、来場者はそこそこいましたよ。
まぁ、課題が出てきましたが、オイルダンパー交換できるのがいつになるか？がポイントですね。オイルダンパーはそもそも交換できる様に取り付けられているはずなので、交換されれぱ物件の安全性には問題ないと思いますよ！

快晴の今日の写真です。正面玄関前の仮囲いが置き換えられ、外構工事が本格的に始まりました！水盤もコンクリート打設が昨日行われていました。
個人的な意見ですが、やはり一棟目はランドスケープ凝ってますね。

>7769

交換品の調達に最長２年。それまでどうするかもポイント。

これからのひとは、契約者にKYBの件をどう説明して、どのような対応するのかも見定めてからのほうがいいかもね。

テレビでやってたけど、オイルダンパー の件高性能オイルに交換するだけで修理可能なの？？

オイルが通る穴の口径も大切では？一番大切なのは積層ゴムの負担を減らし、免震装置の性能を最大限に発揮させ、オイルの劣化を防ぎ、建物の損害を最小限にすること。

今日は秋晴れです。ダンパー問題、入居できるタイミングが気になるところですが、行ってきました！外構工事も始まり、敷地にゆとりがあるタワー、ある意味初めて眺めたかも知れません。。モデルルームもお客さんは多かった様です。二棟目？の資料請求？かも知れませんが。

タワーの足元にコンビニが出来るとこんな感じですよー。外出前、帰宅前に立ち寄れます。氷など直ぐに買えますし、ミニストップの存在はかなりありがたいかと。。ファミリーにもかなり便利かも知れませんね！

今回の偽装って検査でNGだった場合、調整すればOKになるはずって報道されてるけど、それなら交換しないで調整やり直した方が早いんじゃない。１つあたり５時間でしょ。

>7776

モデルルーム行ってるのならKYBの件、どう説明してるのかな。

ミニストップもイオンも要らないな。トップバリュなど中国製・韓国製が多すぎる。マーク替わるまで買わない。

日本製ですら偽装だらけなのに、今時メイドイン～をこだわる人いるんですね。

>>7780 匿名さん

それは山ほどいるでしょう。偽装が当たり前だと摘発すらされないですからね。あなたは全て気にせず買われてるのですね。食品は最低限気にしたほうが良いですよ。子供がかわいそうです。

>>7776 マンコミュファンさん

モデルルームはがらすきですよ。来場予約見ればわかります。2棟目もまだモデルルーム来ても迷惑と、公式HPにかかれてるので、混んでたというのは完全なうそですね。契約者さんか営業さんが頑張ってますね。ただ、嘘の投稿はよくないです。ただちにやめてください。

ここはJVだけど三井が絡んでる。三井って横浜の杭問題の時も偽装データスルーして、また、検査データーの偽装をスルー。学習機能ないのかな。

>7783

参考になるの連打、組織的にやってる疑いが。営業じゃない。

>>7785 匿名さん

真剣な検討者です。営業ではありません。
参考になる投稿には参考になるを押してます。
でも何の参考にもならない意見には、押しません。シンプルで申し訳ないです。
是非、参考になるような情報をお願いします。

>>7783 匿名さん
文脈が読めない人。

>>7787 検討板ユーザーさん
あなたがね

>>7783 匿名さん

まったくその通りですね。契約者が嘘を広めてるでしょうがやっていいことと悪いことがありますね。すきすきのスケジュールでどこが混んでたのでしょう。

>>7789 マンション検討中さん

大丈夫ですか？契約者の方が嘘をついていると言い切ってしまって。
もしその方が嘘をついていなかったら？
今日、ベイパークに新設される学童の説明会に参加してきた者です。説明会は隣のカフェでありました。
モデルルーム内は購入者ではないので入ってませんが、中に入っていく人を見ましたし、駐車場はそこそこ車が停まっていました。
WEBの予約スケジュールだけを見て来場者が全くいないと判断するのは浅はかな気がします。
WEB予約をしないで行く人もいるでしょうし、直接現地に行かれた方が信憑性が高いかと思います。

>>7790 マンション検討中さん

予約もせずにいく人しかいないなんて、ろくな状況じゃないですね。そもそも証拠という意味だとweb予約の実態のが何倍も信憑性高いのは間違いないですね。

逆に考えるんだ。免震装置のないレジデンス棟が売りやすくなったと。

タワー棟、引き渡し遅れたらどうなるんだろうね。レジデンス棟にも影響はある。

>>7794 匿名さん

引渡はなにがなんでもやると思いますよ。
後は補償金がいくらかは誠意の問題ですね。

ダンパー交換しないで引き渡し押し付けるのかな。

>>7792 匿名さん

まぁまぁ。それだけ、今日だけで混んだというなら30～40人の客は土日に見込めたということでしょう。要望が30あれば50ぐらいは供給されるでしょうし、その結果は来週わかります。その時、どちらが嘘をついていたかわかるということでいいでしょう。

>>7796 匿名さん

引き渡すけどちゃんと交換しますよ。あと補償料も払いますよ。
というところが落としどころでしょう。

>7798

それだと傷モノにしばらく住むのは嫌って人が出てくると思うけど。

>>7797 マンション検討中さん

なるほど、土日で6回の時間帯に分けられてますから、一回あたり10人程度でも60人きてることになりますね。混んでたというなら20人ぐらい。時間での偏りを考慮しても100人近くが来てるってことですかね。それで供給が50切ることはないですね。

>>7799 匿名さん

何がなんでも契約に記載している引渡をしてもらわないと実生活が困るという人もいるので、落としどころは、金で解決かなと。
住みたくない人は勝手にどうぞ、住みたい人も勝手にどうぞ、みたいな。

>>7801 匿名さん

今回はそれもしないでしょう。住めるんだから、住まないならそっちの都合だから手付金払えと。

>>7797 マンション検討中さん

普通に考えて、この状況下（入居時期が不透明な中）でそんな大量供給はありないですよ。

>>7802 匿名さん

そんなことしたら裁判沙汰になりますけどね。

安全性検証されたわけじゃないのにこの議論。不思議。

>>7804 匿名さん

ならないでしょうね。取り替え可能なものが契約の条文に反するレベルでないですから。

WEB予約にやたらこだわる謎の荒らし…
自作自演の連投、お疲れ様です。

>>7806 匿名さん

そこが裁判の争点ですね。

>>7807 通りがかりさん

それを言ったらダメですよ。
みんな気づいてることです…
スルーしましょう。

>>7806 匿名さん

取り換え可能なら不良品でも構わないという理屈にはなりませんよね。
部屋にあるドアが半分しか開かないけど、問題ないと言っているようなものです。
ただし、まだ不良品と認定されたわけではありませんけどねー

>>7806 匿名さん

ここまで大きな問題になってますし、
契約に反するレベルだと思いますよ。
このまま何事もなかったように引渡しはありえないでしょう。

違約金が倍返し。
おいしいな。

交換するのに2年はかかるので予定時期での入居は不可能ですね。
ちなみに、現在は販売中止してるようです。

国が定める安全基準に満たない免震マンションに住むのはありえないでしょう。交換までに震度7レベルの直下型がきたらと考えると怖くて住めませんよ。

震度7レベル直下型が来たら、絶対安全と言える建物はない。

直下型に襲われたら免震はアウト。縦揺れには機能しない。

免震のダンパーは長周期地震動で機能する。問題が起きるとしたら予測されている南海・東南海連動の巨大地震。

大阪地震は直下型だが、免震装置が壊れたなんて聞かない。

>>7809 マンション検討中さん

これが自作自演というやつですね。乙

もともと販売不振だったのにこんなことになってしまったらどうなるのでしょう？ うまいことKYBのせいにして、計画変えるのかな。3棟目なんて建たないだろうなぁ。

>>7820 マンション検討中さん
仮に3棟目が建たないとすれば、南勝った人の勝利ですね。

>>7821 検討板ユーザーさん
街全体が駄目になるから勝ちも負けもありませんよ。
不安要素多すぎますが、将来無事に売却できる程度に計画進んでほしい。

>>7821 検討板ユーザーさん

6棟たっての開発計画だから、2棟で終わったら大敗北ですよ。特に南なんて、そもそも高く積まれてる分被害額が大きいだけです。開発に失敗した例として一生残り、間違いなく資産価値が激減します。

>>7813 匿名さん

それが本当だとすると、販売中止してるのに6次販売中と公式サイトで嘘ついて来場予約受け付けてるということですね。 取りあえず客に足運ばせて、実は販売中止ということですか。人を捕まえたいから？ なんて不誠実な対応なんでしょうね。本当に信用のできないところなんですね。

先日モデルルーム見学してきたものです。KYB問題発覚前でしたので通常どおりの案内でしたが、来場予約を受け付けていることが不誠実だとは私は思いません。
一度足を運んだだけで購入を決める人はいませんよね？販売が一旦停止となって要望書の受付ができない状態であっても、気になっている物件の詳細を見て話は聞きたいものです。来場予約を受け付けてもらえなく他の物件と比較検討が進まない方がマイナスだなと感じています。

7824さんはどのようなお立場の方で書き込みをなさっているのでしょう。私のように真剣に物件を見て回っている立場ではそのような発想にはならないと思います。

>>7825 マンション検討中さん

本当にあなたは真剣な検討者でしょうか？ あなたの言っていることが、おかしいことに気付きませんか？
来場受付をするのであれば、販売中止していることを明記するのは当然でしょう。その上なら、検討に来たい人が来ればいいというのが成り立ちます。「１０月下旬分譲予定」などと言って、人を招き入れて「実は販売中止してます」では不誠実極まりないでしょう。
あなたのここまで破綻し、販売側に偏った意見を見る限り、検討者ではなく契約者、もしくは営業でしょうね。

>>7826 マンション検討中さん

来場予約受けてるのなんて今月までじゃん。予約してくれた人に個別説明した後に来場してもらってるんじゃないの？販売中止もソースはっきりしてないし。

まだ詳細がわからない現状で不誠実と言い切る方が、論理破綻してると思う。
そこまでデベの誠実さを主張するなら他の免震うたってるところで販売中止してないところも突撃してください。

>>7827 マンション検討中さん

同じ人ですね。論理破綻してるからと話題の方向を変える稚拙さ。そもそも販売中止が本当ならという話で話してますよね。それに食いついて来ている以上、その前提の話でなければ成り立ちません。わざわざ、7825のような反論すること事態がおかしいのですよ。ちゃんと読んでから書き込みましょう。

>>7827 マンション検討中さん

そもそも7825はモデルルーム行ったと言ってるんだから、それが本当なら販売中止してるかどうかわかるはずですね。やはりそこから嘘で検討者を語った稚拙なポジということか。

住民板で299の投稿をした者です
新規販売は中止している、と聞いてきています

3期6次は始めてしまっているから状況を説明しつつ継続、それ以降は状況が定まるまで新規販売再開しない、と理解していますが、何かこれでも理解不足でしょうか

今のこの状況下でも欲しい・検討したい、と言って来場される人は本当にいろんな意味で凄いと思いますが

因みに、オイルダンパー問題は、今回、人目について耳目を集めている事は、全てがマイナスではなく、機能が担保されだろうモノに交換される事は悪い話ではないハズ

ただ単に契約者として無理ポジしているのではなく、タイミング入居前で良かった、という点と（実際は嬉しくもなんともない）、KYBは自動車のダンパーなども製造している大手でもあり、では、他の企業製のダンパーが本当に正規品なのか、なんて事にも繋がり、様々な問題が噴出する事から、既存物件でも物件毎に管理組合などからも「知りたくない権利」の発効と隠蔽の可能性＝実態を知り得ない、免震・制振構造マンションが出てくる・ある、という事から、判った事が全てマイナス、とは言えないか、と

無理ポジに聞こえるならどうぞ御自由に


こう書いておいてなんですが、交換されない＝やっぱり大丈夫、となる可能性は、国交省発表の口ぶりから見てもあり得るかと思っています

話を広げてしまいましたが、ディベのお抱えでも関係者でもなんでもなく、投稿板のいち利用者です

まあまあ。>>7813が嘘だったということでいいのではないでしょうか？
さすがに販売中止していたら公式HPで注記も無しに普通に来場予約受け付けないでしょう。正直そんなことしてたらさすがに、不誠実という意見に賛成しますよ。

7831です。7830見る前にコメントしてきまいました。本当に販売中止してるのに、普通に募集かけてるんですね。信じられない。

>>7829 匿名さん
7825さんは問題発覚前にモデルルームに訪問したそうですよ。残念！笑

>>7832 マンション検討中さん
文章ちゃんと読んであげてね。

>>7832 マンション検討中さん

まぁ、気持ちはわかりますが、今の段階だと客はほとんどいないでしょうし、それなりに対応はしてるのではないでしょうか。

ネットに載ってる情報だと免震構造と制振構造では対応が違うらしい。免震構造では住みながらでもダンパー交換できるが、制振構造だと壁にダンパーが埋め込まれていて壁を壊さないと駄目らしい。そのときに住民が住んでいられるかはわからない。
ここのタワマンは免震構造だから住みながらダンパー交換できるが、震度7以上の地震がきたときのダメージは予測不能。ダンパーが規定値よりもかたければ地震によるダメージがある一方で、規定値よりもやわらかければ揺れの収束が、なかなか収まらないので船酔い状態になりそう？

>>7845 匿名さん
https://www.kyb.co.jp/company/progress/progress_20181016_01.pdf
補足のところをご覧下さい。
免震の場合はマイナスが大きくなった方が危ないかも？
そうそう。スムログに掲載されているマン点さんのコメントもかなり参考になりますよ。

KYB使用しておらず無被害の津田沼ザ・タワーの方が先に竣工したりするのかな…

なぜ津田沼の話？？
残念ながら、津田沼は街が好きじゃない。

>7848

敵失をとらえた客引きでしょ。同じデベが絡んでるのにね。この業界やることがえぐい。

>>7847 匿名さん
津田沼笑