千葉の新築分譲マンション掲示板「幕張ベイパーク クロスタワー&レジデンス」についてご紹介しています。
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マンションマニア [更新日時] 2024-07-13 22:52:35

売主:三井不動産レジデンシャル 野村不動産 三菱地所レジデンス 伊藤忠都市開発 東方地所 富士見地所 袖ヶ浦興業
施工会社:熊谷組
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス 販売代理:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産アーバンネット 伊藤忠ハウジング

価格:未定
専有面積:58.97㎡(17戸)~104.35㎡(18戸)
総戸数:503戸
規模:地上37階建(タワー棟) 地上8階建(レジデンス棟)
交通:JR京葉線「海浜幕張」駅徒歩15分
所在地:千葉県千葉市美浜区若葉3丁目1-18、1-19(地番)
竣工予定:平成30年12月中旬
駐車場:敷地内平面362台
駐輪場:1006台
バイク置場:25台
トランクルーム:227区画

※上記概要は1棟目(上記記載の内容は予定)
※総計画戸数4500戸程度(予定)
※全体竣工は2029年春(予定)

首都圏最大級プロジェクト始動!!


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[スレ作成日時]2017-03-17 19:07:19

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幕張ベイパーク クロスタワー&レジデンス口コミ掲示板・評判

  1. 6687 匿名さん

    街ができるとはこのことか!

  2. 6688 マンション検討中さん

    >>6683 検討板ユーザーさん

    郊外では多いスタイルですよね。土地代が安いところなので、建物を高くするより安いんでしょうね。

  3. 6689 匿名さん

    イオンスタイルだから平屋だろう。

  4. 6690 マンション検討中さん

    「そうなんだ」と思って調べた一店目、イオンスタイル仙台卸町が三階まであったんですが…。

  5. 6691 マンション検討中さん

    いい加減なことを書き込む人がいるんですね。ここも平屋かどうかハッキリしてない気もします。イオンの写真の右下の文字の「?」のあたりに人影がありますが、とても小さく、最低、2階はありそうにも見えますしね。

  6. 6692 マンション検討中さん

    ブロガーさんが参加した説明会での画像みるとマンション1棟目側の一部のみ2階であとは1フロアとなってますね。

  7. 6693 匿名さん

    将来を見越して高齢者を意識したバリアフリーショッピングモールということです。

  8. 6694 匿名さん

    >>6691 マンション検討中さん

    この街の規模でイオンスタイルが2階になるわけないだろう。普通に考えろばわかるよ。

  9. 6695 マンション検討中さん

    >>6694 匿名さん

    いい加減というのは、イオンスタイル=平屋という書き込みの話です。知らないなら当たり前といった風に書き込まないでください。

  10. 6696 マンション検討中さん

    ここの契約者って些細なことですぐ怒るよな。

    駐車場とか駅距離の話になると熱くなるしさ(笑)

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  12. 6697 マンション検討中さん

    もう第3期5次をやるのですね。既に10分割ぐらいしている感じですね。同じ月に4次、5次やるならいっぺんにやればいいとは思いますが、売れ行きが厳しいと期分けが多くなるとはこういうことですかね。
    ここが売れれば2棟目をと思ってましたが、完売は無さそうですね。9月完売、年内完売と騒いでいた契約者さんもおとなしくなりましたしね。

  13. 6698 検討板ユーザーさん

    こんなに安いのになぜ売れないんだろうね。
    たしかに外廊下で作りがチープとか駐車場足りないとかの問題もあるんだろうけど。


  14. 6699 匿名さん

    マンションマニアさんは二棟目は価格が上がるから一棟目がオススメと言ってますが、高くして本当に売れるのでしょうか…?

  15. 6700 検討板ユーザーさん

    >>6699 匿名さん
    マンマニさんの過去記事見ると2棟目が全体的に高くなるとは書いてなくて低層階と高層階の価格差が増すと予想されていますね。

    低層階は線路に近く、高層階は千葉県最高層というのが予想の根拠みたいですよ。

  16. 6701 匿名さん

    二棟目は完成時期が計画時より一年くらい延びましたが、理由は何だったのでしょうか?

  17. 6702 マンション検討中さん

    >>6701 匿名さん

    やはり売れ行きでしょうかね。売れ残りが多い中、次の棟ができれば益々売れなくなりますからね。既に10年6棟でなく4棟ぐらいまでになりそうな話も出てましたよね。

  18. 6703 匿名さん

    >>6695 マンション検討中さん

    イオンモールじゃあるまいし、イオンスタイルは一階建てだろうよ。

  19. 6704 マンション検討中さん

    >>6703 匿名さん

    6690を見ましたか? 嘘の書き込みはやめましょう。

  20. 6705 マンション検討中さん

    >>6698 検討板ユーザーさん
    立地や仕様を考えると安い(お得)という訳ではないと思います。

  21. 6706 検討板ユーザーさん

    二階建てなら良いですが、よくよく見ると途中に硝子のような部分があったりしてるので高さが少し足りない気がしますね。1階建てで上が駐車場とかもありえますかね?

  22. 6707 マンション検討中さん

    >>6705 マンション検討中さん

    ここは土地からしたら価格の4割ぐらいが販売経費と利益のようなので、割高感はありますよね。その割には売れたほうかとは思いますが。
    https://mansion-value.com/makuharibaypark/

  23. 6708 匿名さん

    >>6704 マンション検討中さん

    イオンスタイルは一階建てだよ。
    イオンに確認してみろ!

  24. 6709 匿名さん

    4割!? 宣伝費って、数%では? 利益も一般的には1割ぐらいと言われてるので3割近くも割高ってことになるのか。

  25. 6710 マンション検討中さん

    https://www.google.co.jp/amp/s/shutten-watch.com/touhoku/718%3famp=1

    ずいぶん立派な平屋ですね(笑)
    「1階から2階をつなぐこの吹抜は」2階のある平屋ですか。平屋ってなんだっけな(笑)

  26. 6711 マンション検討中さん

    なぜ、イオンスタイル=平屋にこだわる。もうどうでもよい。

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  28. 6712 匿名さん

    >>6707 マンション検討中さん
    いやいや、ありえないから。汗

  29. 6713 マンション検討中さん

    >>6709 匿名さん
    土地の仕入れ値が特別安いので、その分広告や宣伝費にお金掛けている気がします。
    物件価格に還元してほしかった‥。

  30. 6714 匿名さん

    >>6710 マンション検討中さん

    仙台がどうした?(笑)

  31. 6715 マンション検討中さん

    >>6713 マンション検討中さん

    この計算は実際の仕入れ値の話ではないので、仕入れ値が特別安いならもっと還元できるってことですよね。普通なら3~4割引で出せたレベルですかね。

  32. 6716 マンション検討中さん

    >>6714 匿名さん

    だーかーら、「イオンモールじゃあるまいイオンスタイルは一階」って言うから一階じゃないイオンスタイルの例見せてんだろが。

  33. 6717 匿名さん

    >>6715 マンション検討中さん

    過去の板見ればわかりますが、ここは土地の取引価格が報道されており、それに基づいた試算によると、50〜60万/坪が原価だったはず。なので6707さんのリンクにある土地部分の評価はいい線行ってると思う。
    けど上物の原価についてはかなりデタラメだと思いますけどね。粗利で4割なんてあるはずない。住不でもそんな原価で売らない。

  34. 6718 マンション検討中さん

    >>6717 匿名さん

    上物の値段について、参考情報か根拠かありまかね? 多くの物件を試算してるサイトなので、利益からの感覚論よりは信頼性は低くはないと思うのですが。

  35. 6719 マンション検討中さん

    >>6707 マンション検討中さん

    他も辛口なのかと思ったら、全然そんなことなかった。将来高くなるかもしれないところを現在の適正価格で買うから青田買いであって、既に割高ならリスクしかない。1棟目は様子見ておいてよかった。

  36. 6720 マンション掲示板さん

    普通のマンションで徒歩15分のこの立地なら、もっと安くても売れなかったでしょうね。
    なんだかんだで2棟だけでも三井はウハウハかもね。

  37. 6721 マンション掲示板さん

    >>6719 マンション検討中さん
    物件データは少し古いんだと思いますが、私もとても参考になりました

    立地(土地取得価格と建設費コスト)とリセールバリューの観点からすると、まあ低評価な(ディベロッパー側利益寄り)の物件になるのですね

    この試算を否定するつもりも、出来るデータも持ち合わせていないので特段の異論はありませんが、この試算には住まいとして物件を購入・選定する際に見逃せない、様々な要因からなる「住環境の視点」が(他物件でも?あまり)考慮されていないですね

    特に子供がいる場合の教育環境なんかは勿論、数字に現れていない(出来ない)

    このサイトを見ると幕張は明らかに割高だけど、購入者・検討者は多くの人がここの住環境(マンマニさんの言う坪単価満足度ですかね)を期待して・気に入ったんでしょうね

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  39. 6722 匿名さん

    >>6716 マンション検討中さん

    仙台なんか知るかよw

  40. 6723 マンション検討中さん

    >>6721 マンション掲示板さん

    おっしゃるとおりかと思います。安いにこしたことはないですが、売り手の戦略もあるでしょうし、仕方ないです。教育環境、学区なんかは変えられない要素ですね。そういった魅力があれば、人も集まります。色々な視点からみて考えれば良いですね。

  41. 6724 通りがかりさん

    すでに出来上がっている街を基準に評価するならいいけど、これから10年かけて作る街を
    さらに坪単価満足度とかいう訳の分からない物差しではかってオススメしてくるマンマニさんは
    マジで信用できない。

  42. 6725 匿名さん

    やはり駅近ユーカリが丘のタワマンが相当下がってしまっているのを千葉市民は見ているからでは?

  43. 6726 マンション検討中さん

    他にも色々な物件見ましたが、駅から徒歩20分以上でも平気で3000万~4000万円くらいしていましたよ。なのでそこまで割高感ないですね。まあ、駐車場がないので今回は見送りですが。

  44. 6727 マンション掲示板さん

    >>6724 通りがかりさん
    マンマニさんを信じるかどうかではなくて、(おそらく彼も)ディベロッパーの力量・company representsな事を信じるかどうか、ですかね

  45. 6728 匿名さん

    駅から徒歩20分以上は売れ残りがすごい。

    ここは駅徒歩15分にしては一般的には売れている方(デベにとっては想定より売れていないんでしょうけれども)。問題は3本目以降が条件がどんどん悪くなって、5本、6本目は検見川浜駅も最寄り駅になってしまうところでしょう。

  46. 6729 住民板ユーザーさん1

    車がないとイオンしかないね。
    クソ暑い日や雨風の強い日はイオン一択だね。

    津田沼ザタワーの低層かった方が良い。ベイパークに住みたいなら賃貸で良いのでは?

  47. 6730 匿名さん

    そうそう。津田沼の低層階ならここと坪単価はあまり変わらない。駅遠タワーのここと駅近タワーの津田沼なら、津田沼を選ぶべきかと。特に都内通勤者ならばね。

  48. 6731 マンション検討中さん 

    津田沼低層階は予想に反して値上げがなく安いと話題になってる。
    大抽選会の予想みたいなので、検討するなら早くした方がいい。
    ベイパーク買うなら少なくても4棟目以降が順調に立ってるくらいまで見届けてからでないとやっぱり今はリスクが高すぎ。今は津田沼買っといて、ちゃんと街が出来てから将来こちらに移り住んでもいいのかも。津田沼なら資産価値は保てそうだし。

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  50. 6732 マンション検討中さん 

    >>6724
    同意。マンマニは金もらってるから信じられん。
    持ちつき名人の方がよっぽど正論に感じられる。

  51. 6733 マンコミュファンさん

    津田沼とここでは購入層が違うのでは?
    DINKS、独身者、高齢者には津田沼が便利で良いのだろうが、子育て層に人気の奏とも学区違うし、子どもにあんな場所が良いとは思えない。
    まあそもそもタワマンが子どもに良い環境とは思えないけれど。

  52. 6734 匿名さん

    >>6729 住民板ユーザーさん1さん

    そのハンネでどこの住民語ってきたのでしょうか?笑

  53. 6735 住民板ユーザーさん1

    >>6734 匿名さん

    は?
    今住んでるマンションの住人スレに書き込んだだけだが。
    何か問題あるの?

    ホントここの契約者は不思議なのが多い。

  54. 6736 匿名さん

    晴海とか豊洲あたりの築2年〜3年くらいのタワマンの中古状況をネットで一度見てみては。 タワマン1本あたり20~30戸近く中古出てるところも。

    ここも需要に見合わず6本も建つわけで、将来の似たような状況になったらこういう感じになるよってのが分かますよ!

  55. 6737 匿名さん

    >>6735 住民板ユーザーさん1さん

    ふーん。普通にどこだろうと思っただけですよ。そんなイラっとしないでも。変なお人。笑

  56. 6738 マンション検討中さん

    >>6737
    他の利用者様に対する暴言や中傷のため削除対象になりそうですね。

  57. 6739 マンション比較中さん

    同じような大規模物件のユトリ◯アを見れば大体わかるかも。
    1〜5棟で駅遠物件。最初に建った1棟の中古価格の下落率は半端ない。

  58. 6740 匿名さん

    >>6738 マンション検討中さん

    それならそれで別に良いですよ。
    ただの暇つぶしで書いてるだけなんで。
    他の板に行ってきます。

  59. 6741 匿名さん

    ユト○シア壱番街は確かに新築時から価値が3割下落していますが、ここと駅力は違いますからね。
    海浜幕張は千葉の中では駅力があります。

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  61. 6742 住民板ユーザーさん2

    >>6741
    海浜幕張に駅力があるとのことですが、何か具体的にありますか?

  62. 6743 マンコミュファンさん

    >>6742 住民板ユーザーさん2

    無いと思う人には無いでしょうね。
    そもそも海浜幕張がダメと思う人に、この物件は無理ですよ。海浜幕張を気に入っていても、駅遠、不便だと思う立地なんですから。
    ここを検討されているなら、そんなことをここで聞くより自分の目で、足で確かめたらどうでしょう?
    それでも駅力無いと思うのであれば、検討に値しないのでしょうから、ここに居る意味ないですよ。

  63. 6744 匿名さん

    >>6735 住民板ユーザーさん1さん
    逆ギレ乙

  64. 6745 マンション検討中さん

    [前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]

  65. 6746 匿名さん

    >>6743 マンコミュファンさん
    側から見てダメとかダメじゃないとか判断しているとかいう時点でどうなのと思いますが。
    そもそも駅力って定義とか取り決めってあるんですかね? 考えている定義が単なるイメージとか妄想だとすると周りの人に伝わらないんじゃないですかね?実際に行って駅力判断しろって説得力ないっすね。俺が駅力あるから駅力あるんだよっていうのは古い思考なのかな。

    こうだから海浜幕張の駅力が高い とかある程度根拠がないと、、、本当にただの妄想に終わってしまいそうですよー。シムシティじゃあるまいし。

  66. 6747 匿名さん

    海浜幕張駅の乗降客数は千葉県で10位
    まあまあ高いほうじゃないかな。

  67. 6748 匿名さん

    乗降客数で見ると、市川とか本八幡、浦安は海浜幕張より下になってしまいおかしいことになりますね。地下鉄と京成とかjr以外も合わせて考えると乗降だけで判断すると15位くらいですかね。

  68. 6749 匿名さん

    餅つき名人の食べログによる駅力判定は案外客観的なのかもしれないね。

  69. 6750 口コミ知りたいさん

    >>6746 匿名さん

    >>6746 匿名さん
    何言言いたいのか全く分かりませんが、説得力って、誰が誰を説得させる必要があるのでしょう?
    あなたが検討するかどうか全く興味がありません。
    買いたくない人は買わなければ良いし、買いたい人が買えばいい。それだけのこと。

  70. 6751 匿名さん

    >>6749 匿名さん

    餅つきは客観的なようで、途中からはかなり恣意的。所詮、奴は逃げられた元嫁がいる浦安に、未練タラタラ。

  71. 6752 匿名さん

    >>6751 匿名さん

    判定基準が明確なのでよいと思いますよ。根拠のない「いいですね」なんかより信頼できます。

  72. 6753 マンション検討中さん

    >>6751 匿名さん
    よく読んでますね(笑)

  73. 6754 匿名さん

    北海道の地震でまた液状化が注目されてますが、こちらは対策されてますか?

  74. 6755 匿名さん

    幕張海浜公園に建設中のサッカー日本代表の練習場に温泉施設が建設予定になっています。計画では温泉が出るまで地下2000メートルまで掘り進めるとのことです。
    温泉が出れば幕張ライフもいっそう楽しくなりそうです。

  75. 6756 評判気になるさん

    >>6754 匿名さん

    検討者ならMRで聞けばいい。
    そんな大事なことも聞かないで検討しているの?

  76. 6757 マンション検討中さん

    千葉工業大学が開発した駅力指数(SPMI : Station Power Model Index)解析では、
    海浜幕張の駅力は千葉県内で50位にも入らない。
    南船橋や市川大野、京成の大久保、実籾、ユーカリが丘にも劣る。

  77. 6758 マンション検討中さん

    >>6757 マンション検討中さん
    なかなか面白い指標ですね。
    海浜幕張の順位が低いのは、やはり京葉線というのがネックなのかな。

  78. 6759 匿名さん

    顔出しのない餅つきと、顔出ししてるマンマニさん、どちらの評価が信頼できるか明白です。

  79. 6760 マンション検討中さん

    駅力5位以内に入るとこに住んでたけど、治安が悪すぎて二度と住みたくない。買い物も不便だった。売却時の価値をはかる以外にあてになんないよ。
    何度も出てるけど、このマンションは投資用ではない。住みたいと思った人が買えばいい。

  80. 6761 マンション検討中さん

    プロ(?)の駅力の指標である千葉工大のSPMIは、
    その駅に停車する列車で直接たどり着ける(乗換えなしで行ける)駅数の累積総和のようですね。
    駅数が多い路線ほど、運行数が多いほど、SPMIは高くなる。乗降客数、輸送力やターミナルへの所要時間は考慮されない。
    全く同じ列車が停車する検見川浜駅と稲毛海岸駅は、まったくおなじスコアになる。
    多くに人が駅力のイメージとしてとらえる通勤利便性、集客力といったものとは、大きく異なる。
    停車列車数が多い穴場の駅を見つけるツールとしては、、自分の住んでいるところ、選んだところの
    ブローガーの提案する指標は、恣意的、自己満足、憂さ晴らしのものをふくめて、さまざまですね。
    世の中にはそういう見解、曲解、思い込みもあるのだと参考にすれば良いでしょう。
    ナイトライフ指数、喰い倒れ指数、猥雑度、チョンガー快楽度など、
    いろいろあっていいとおもいます。

  81. 6762 匿名さん

    >>6759 匿名さん

    ここはマンマニさん頼みだから、なかなか必死ですね。他の指標はなかなかシビアなのが明確になってきましたね。SPMIもそうですが、割高、割安の計算、他のブロガー。いつまでもマンマニさんがいるから大丈夫、ではなく、ほかの指標でも示しましょうよ。

  82. 6763 マンション検討中さん

    顔出ししている、神示申氏は、
    埋め立て地、タワマン、ニュータウンが大嫌い。千葉も大嫌い。
    当然こちらも低評価。

  83. 6764 マンション検討中さん

    ピンポイントマンション査定は、なかなかおもしろいですね。
    読み物としては、餅つき名人さんや木示申さんの方が楽しい。
    >>6763さん その御仁は、"神"じゃなくて"木"でしょ。)
    ピンポイント査定サイトで、
    つまみ食い的に査定する理由や、
    取引実績価格や公示価格があっても、あえて路線価をつかう意図や、
    規模、構造(中層、高層、タワマン)や付帯設備(駐車場)を考慮しないでで計算のねらいは
    いったい何なのでしょうかね。
    顔も姿も見えないし、コメント、質問も受け付けていないで、
    つっこみようがない。

  84. 6765 匿名さん

    「顔出ししたら信頼できる」なんて考えてるから失敗するのでしょうね。信頼できる情報やデータをしっかり自分で集めることが大切ですよ。

  85. 6766 マンション検討中さん

    マンマニさん頼りで購入した方は、かなりの情報弱者ですね。

  86. 6767 匿名さん

    幕張に天然温泉が出来るのか。
    楽しみw

  87. 6768 匿名さん

    >>6766 マンション検討中さん
    ワタシに言わせると、マンマニ見て盲目的購入した人も、餅つきが信用出来ると言ってる人も、情弱と言う観点において全く違いは無い。





  88. 6769 匿名さん

    >6768
    是非マンションのブログを立ち上げてもらっていいですか?
    ワタシの豊富な情報を情弱な方々に提供してビジネスにしていってください!うまくいきますよ。

  89. 6770 マンション検討中さん

    >>6768 匿名さん

    「言ってる」のは参考情報の一つということでしょうが、「購入」までしてしまうのはかなりの情弱かと。

  90. 6771 通りがかりさん

    情弱ってインターネットやsnsとか使わずに情報集められない人のことじゃないの?
    集めた情報が信用できるできないは関係ないでしょ。外部情報をたくさん集めて最終的に判断するんだから。
    そういう意味ではここを見てる人全員、情弱では無いと思うけどな。

  91. 6772 匿名さん

    >>6760 マンション検討中さん

    ここもここの周辺も治安いいとは言えないと思うけどね

  92. 6773 マンコミュファンさん

    契約者だけど、駐車場抽選の案内が昨日郵送されてきましたよ 抽選がもう終わってるとか書き込んでたヤツは何が狙いだったのかな? 本当にここは外野や愉快犯的な輩の書き込みが多いね まともに検討してる人が可哀想

    駅力ねぇ

    一時的なのもだけど、2020五輪の会場に自転車でふらっと(ベイタウン ならマンションによっては徒歩で)行けるのは楽しみかな

    パラリンピック種目も多いですが、オリはテコンドー・フェンシング・レスリングだったでしょうか?

    プロ(でもアマでも)のゲームは、素人が観ても感動出来るし少し楽しみ

    ま、チケットを手に入れられるかは判らないですけど・苦笑


    駅力を集客力の観点「だけ」からみれば、メッセとマリンスタジアムとJFA+併設施設、何だか十分じゃない? それでも都内の魅力的な駅には敵わないけどね

    カジノはまだ判らないし、ココで不毛な議論しても何も変わらないので言及不要

    「駅力」を生活利便性や通勤の視点から見るとまた話は別だし、その点数・評価は生活スタイルや勤務地に因る

    だから、住みたい人が住めばいいし、住みたくなければ住まなければいい話

  93. 6774 匿名さん

    >>6773 マンコミュファンさん

    駐車場の件は書き込んだ人が誤解をさせてすいませんでしたと謝ってましたよね。まだ言ってるのは本当に心が狭いですよ。住むかどうかの検討の議論ですから、住まなければいいというのも勝手な理屈だと思いますよ。

  94. 6775 匿名さん

    [スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

  95. 6776 名無しさん

    >>6774 匿名さん

    住むかどうかの検討の議論って、
    あなたが住むかどうか、他の人には関係ない&興味のないことですよ。職場も子有無も生活スタイルも人それぞれでしょ?何故赤の他人とそんな議論をする必要があるのですか?議論は家の中でどうぞ。

  96. 6777 匿名さん

    マンマニさんが注目しオススメし、何度も紹介しているマンションで、リセールが難しかったり資産価値の低かったケースがあったら教えて欲しいぐらいです。マンマニさんはプロだし、庶民の味方です。

  97. 6778 マンション検討中さん

    >>6777 匿名さん

    そんなに長く評論家業やってるわけでもないですよね?マンション低迷期に購入したものが値上がりしたってだけで、この高騰期に購入して資産価値を保てるかはこれからの話ですから、なんとも言えません。そもそも自称評論家が何言おうが、我が家の事情には関係ありませんので。
    いちいちここで自称評論家の宣伝するのやめてください。

  98. 6779 匿名さん

    新たなネタ作りのため数年後には売却してるでしょうね。

  99. 6780 匿名さん

    >>6777 匿名さん

    今まであがり相場だから大体のブロガーが良いといって外したもののが少ないのでは?

  100. 6781 匿名さん

    >>6776 名無しさん

    みんなの、話ですよ。自分の話をしてるのはあなたです。あなたのことなど、誰も興味がありません。無駄な書き込みはやめましょう。

  101. 6782 マンション検討中さん

    やはり、ここはよっぽどマンマニさん頼みなんですね。それ以外の良い根拠がでてこない。契約者さんが必死に庇おうとしているようですが、あらゆるデータでリスクが高いのは明確ですね。

  102. 6783 マンション検討中さん

    マンマニさんが責任とってくれるわけじゃないのにね。。

  103. 6784 マンション検討中さん

    マンマニさんがちょっと可愛そうですね。ここでは、それ以外のポジ情報がないせいか、多用されまくりです。

  104. 6785 匿名さん

    >>6782 マンション検討中さん

    まぁネガ情報も、それほど強い根拠示したものってほとんどないけどね。

    ここの板も最初の方はかなり有益な意見交換があったけど、最近はポジもネガもロクな話が出てこない。

  105. 6786 マンション検討中さん

    マンマニ氏以外では、
    三井健太氏も、良い評価を出していました。

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