物件概要 |
所在地 |
千葉県千葉市美浜区若葉3丁目1-18、1-19(地番) |
交通 |
京葉線 「海浜幕張」駅 徒歩15分 総武線 「幕張」駅 徒歩25分 (※徒歩分数は B-7街区:高層棟:メインエントランスからのものとなります。)
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
497戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上37階建(タワー棟) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2018年12月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]三井不動産レジデンシャル株式会社 [売主]野村不動産株式会社 [売主・販売代理]三菱地所レジデンス株式会社 [売主]伊藤忠都市開発株式会社 [売主]東方地所株式会社 [売主]株式会社富士見地所 [売主]袖ヶ浦興業株式会社 [販売代理]野村不動産アーバンネット株式会社 [販売代理]伊藤忠ハウジング株式会社
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施工会社 |
株式会社熊谷組 |
管理会社 |
三井不動産レジデンシャルサービス株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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幕張ベイパーク クロスタワー&レジデンス口コミ掲示板・評判
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3622
マンション掲示板さん
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3623
マンコミュファンさん
スパーゼネコンどうしのコンペで建てられたシータワー&パークタワーの例は、あまり参考にならないと思う。
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3624
マンション検討中さん
うちは、自転車は共有のでいいや。
買っても、どうせすぐ錆びそう。
愛着あるがボロくなってきている自動車は、うーむ。ローンのこともあるし、土日しか乗らないので、駐車場にハズレたら、あっさり処分するかも。
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3625
マンション掲示板さん
>>3623 マンコミュファンさん
なんで?管理費は関係ないでしょ?
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3626
マンコミュファンさん
あちらの人工的な街の管理の方は、三井グループの仕事の試金石、デモンストレーションみたいなところがあるから、かなりしっかりしている。住んでいる住民も地位のある人が多いので 、変なことや手抜きもできない。
やることはやって、積立修繕費の値上げも、済ませていると思います。
ベイパークの方は、費用変更計画を見ていないのでなんとも言えないが、
小刻みの早めの値上げならば、
多くの方の懐ぐあいにあった
良いプランでは?
少ないステップで、後でガツンとくるのは、厳しいですよ。
大規模で、注目されている物件なので、
あまり変なことは、できないはずです。
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3627
マンション掲示板さん
>>3626 マンコミュファンさん
中古物件の概要を見れば分かると思うけど両タワーはたぶん初期設定から一回も修繕費値上げしてないよ。
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3628
検討板ユーザーさん
>>3627 マンション掲示板さん
常識で考えれば、そっちの方が不自然でしょ。なんか特需な事情があるんですかね。
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3629
マンション掲示板さん
>>3628 検討板ユーザーさん
しかも管理費もタワー内廊下なのに凄い安いです。
特殊事情だが何だか知らないけどやろうと思えば安く出来るんじゃないの?
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3630
検討板ユーザーさん
>>3629 マンション掲示板さん
もしかしたら修繕費は一時金で徴収するパターンなのかもしれませんね。そこんとこは気をつけないと。
因みに、ベイパークの修繕費を確認したのですが、段階的に上がっていく案でも、修繕費の推移は至って標準でした。高すぎることもなければ、割高でもない。国土交通省の、指針で示されているモデルケースとほぼおなじでした。
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3631
マンション検討中さん
契約者のSNSで駐車場の希望者が90%近くいると見たのですが事実でしょうか…?
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3632
マンション掲示板さん
>>3630 検討板ユーザーさん
一時金はないでしょう。管理に携わることがあれば分かりますが一時金の徴収はとても大変です。毎月の修繕費を上げて行く方が断然スムーズだし、一時金はあくまで非常の手段でしょう。
ここの修繕費はやはり高いのではないかという印象です。
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3633
検討板ユーザーさん
>>3632 マンション掲示板さん
ベイパークの修繕費も入居後に住人が積み立て方法を決めるんですよ。
月々の積立額をほぼフラットにして、10年目とかに一時金で支払うパターン(A案)
年数が経つにつれて段階的に積立額を引き上げていくパターン(B案)
営業の話ですと、普通はB案が選択されるそうですが。たまにA案が選択されることもあるらしいです。
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3634
検討板ユーザーさん
なので、どこかのマンションでは、計画的に一時金をとるところもあるのかな?と思ったしだいです。
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3635
マンション検討中さん
セントラルパークは、駐車場があまりすぎて困っているらしい。
もしハズレて、高架下も一杯だったら、
貸してもらえないかな。
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3636
マンション検討中さん
2棟目ならともかく
1棟目からセントラルタワーは遠いよ。あちら様は、駅徒歩8分。
こちらは、駐車場まで徒歩8分。。。
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3637
マンション掲示板さん
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3638
匿名さん
管理費は節約して使いましょう!修繕費は貯金!ということですね。
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3639
匿名さん
>>3602 名無しさん
イオンより手前に医療モールができますよ。
サ高住ができたらシニア向けのイベントなども開催されるようになるでしょうから、公園も目の前にあって、買い物も近い、むしろシニアにとっても住みやすい街では?
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3640
マンション検討中さん
第2期二次いつの間にか終わってたんですね。
第2期でも抽選住戸がけっこうあったとのことだったので、その方たち向けですかね。
まだ角部屋や高層階でもまだ売りに出してない列があるので、文句つける人もいるけど、なんだかんだ着実に売れて行きますね。
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3641
匿名さん
>>3640 マンション検討中さん
第2期2次は20戸供給で即完売だったみたいです。
第1期 200戸(抽選)
第1期2次 20戸
第2期 50戸 (抽選)
第2期2次 20戸
販売から約4カ月で合計290戸供給済みってことになりますね。
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3642
マンション検討中さん
>>3631 マンション検討中さん
それだと当選率90%ですか〜。
当たりますよーに!
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3643
マンション検討中さん
26階まで躯体の建設が終わった様です。スラブコンクリートの養生期間でしょうか?ここ数日は荷揚げが落ち着いていますね。
残念ながら今日の幕張は激さむ。春はまだ遠いですね!
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3644
マンション比較中さん
パークタワーやシータワーの管理費が安いのは
管理人が日勤、コンシェルジュなし
共用設備が1000戸のマンションとしては少なく、シンプル
ゴミ捨て場が棟の外
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3645
マンション検討中さん
管理費は安いほうがいいですが、
1000戸もあって管理人が常駐しないとは驚きです。
安全面で問題ないなら、そのほうがいいかも。
うちは、どうせコンシェルジュつかわないなどうから、
安くしてくれないかなあ。
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3646
マンション掲示板さん
>>3645 マンション検討中さん
両タワーは1000戸もないよ。200ちょっとだったはず。
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3647
マンション検討中さん
あちらのツインタワーは二百数十戸ずつですが、同じ敷地のレジデンス棟を合わせると千戸を超えます。棟独自の設備もありますが、多くの共用部をシェアしています。
ここより駅から近いし、経路の景色が綺麗いなので、古くても結構いいなと感じました。
こっちは、今は未開発で殺風景だけど、綺麗な商店街ができれば、駅までの歩きも苦でなくなりますよ。
駐車場や共用施設も、効率的にシェアして、管理費を抑えていただきたいものです。
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3648
マンション検討中さん
>>3647 マンション検討中さん
確かに、共用施設の管理費など抑えていければいい物件ですね。個人的には24時間有人管理やコンシェルジュは過剰なサービスかと思います。将来的に削減すれば、75平米で管理費を12000円程度にできると思いますが、どうでしょうか?
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3649
匿名さん
>>3648 マンション検討中さん
管理費抑えることはいくらでもできますが今後のタワーより管理面での魅力がなくなると毎月1万円安くなること以上の資産価値下落となりかねないため管理費が安ければ良いというものではないでしょう。
75m2で12000円までもっていくには各階ゴミ置き場の廃止、植栽の伐採は必須となります。
24時間有人管理、コンシェルジュ、各階ゴミ置き場、植栽伐採してまで1万円安くしても仕方ないという意見が多くなるでしょうね。
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3650
匿名さん
追加です。
新築当初のサービスを維持しつつ管理費を下げる方法として駐車場の値上げをするマンションは多くあります。
例えば362台ある駐車場を月額1万円値上げすると全住戸の管理費が7千円下がります。
駐車場を値上げすることで駐車場不足を解消することもできますね。
ただ管理費が安ければ良いというのは間違いですし、都内のタワーマンションに比べたら安いですね。
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3651
マンション検討中さん
セントラルパークの駐車場はほぼ機械式だからメンテ費用がかなりかかる。ベイパークは自走式だから駐車場収入はほぼ管理費に回せる。さらに個々の駐車場代も高いのに何でこんなに管理費が高いのか。
まずは三井から管理費口支出の内訳を手に入れなきゃだね。初代の理事は大変そうだ。
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3652
マンション検討中さん
夜勤、コンシェルジュ、ゴミ回収に3人雇ったとして、一人500万払ったって1500万。500戸で割ると月2500円。
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3653
名無しさん
>>1015 マンション検討中さん
35年後は管理費2万、修繕費2.5万、固定資産税1.5万円程度かと。75㎡で計6万円ですね。板状マンションと比べて+1.5万円程度高い維持費ですね。。
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3654
マンション掲示板さん
部屋を購入したら管理費設定の内訳は早く把握しなくちゃいけないと思うけど、初期設定のこの管理費が高いと文句付けるなら、初めから検討外にすべきと思うが?
一括りにはできないが、現況下では、少なくとも都内の様々な物件に比べれば全然安いか、都内郊外物件とは同等かそれよりも安いレベル(都内には外廊下タワマンは珍しいとは思うけど)
24時間有人管理・コンシェルジュ日勤2人常駐(1人で良いかどうかはいまは判らない)・各階ゴミ置場-回収サービス・各共用設備、が、(いまは)あってのここの価値なのだから、そう言うのにケチ付けるのだったら、それらがなく安い管理費設定のところは沢山ある(ここと環境が同等かは知らない)
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3655
検討板ユーザーさん
>>3649 匿名さん
植栽が一本もないマンション。
ゴミステーションがなく、週の決められた日に道路にゴミ捨てにいくマンション。
コンシェルジュどころか、管理人もいないマンション。
全く警備のないマンション。
それで管理費1万削って、誰が住むんだろ?
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3656
マンション検討中さん
熟年夫婦です。内廊下のシータワーとパークタワーは、ゴミ捨てが外で、コンシェルジュがいないのは知りませんでした。
それで安くなるなら、コンシェルジュはいらない気もする。ゴミ捨ては微妙。各階にあれば、スッピン部屋着で大丈夫?
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3657
匿名さん
千葉市で似たような規模、管理形態だと千葉セントラルタワーが近いか?
総戸数436で43階、たぶん各階ゴミ置き場あってコンシェルジュもいて24時間管理。SUUMOで売りに出てるの見ると1へーべーあたり275円だね。ベイパークが1へーべーあたり260円だから適正なんでね?千葉セントラルタワーは内廊下だったはずだからその差が15円くらい。
タワーマンション買うのに管理費ケチケチ言っても仕方ないような。自分の収入上げた方が早い。
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3658
マンション検討中さん
コンシェルジュ、24時間管理、各階ゴミ捨てはあってしかるべきだと思うが、ベイタウンのマンションと比べて高すぎるって話だろ。
管理会社は三井にこだわる必要は全くないと思う。ちなみに今住んでるマンションの管理会社が三井です。
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3659
匿名さん
どう考えてもコンシェルジュなんていらんだろ
経験上、ちょっとでも小難しいことになるときちんやらすのは無理だし、簡単な依頼なら自分でやった方が遥かに早い
朝の挨拶が欲しい?玄関に九官鳥でもおいとけや
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3660
匿名さん
>>3659 匿名さん
でもコンシェルジュ廃止しても月1000安くなるくらいだからね、、、そう考えると月1000円の価値はある。
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3661
マンション掲示板さん
>>3659 匿名さん
ま、無能なコンシェルジュだったんやない?
そんなトコに住んだんが悪いわ
若しくは頼んだ内容がしょうもないのかな
可哀想に
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3662
匿名さん
>>3661 マンション掲示板さん
都心の3Aタワマンならちゃんとしたコンシェルジュいるのかも知れんけどな、郊外だったからか人罪レベルが酷かった。ここのコンシェも似たようなもんになると思うぞ
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3663
マンション掲示板さん
>>3662 匿名さん
どんなレベルのコンシェルジュを期待しとんのか判ったんで有難う それに尽きるわ
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3664
匿名さん
>>3663 マンション掲示板さん
逆にその程度のレベルのコンシェなら居てもいなくても変わらんし金の無駄だろう?いるとどんなメリットあるんだ?
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3665
マンション検討中さん
コンシェルジュは不要、管理会社はこだわらないって人はそもそもタワマン向いてないですね。
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3666
匿名さん
>>3665 マンション検討中さん
コンシェいたところに住んでたけど、必要ないよ。使ったのは洗車場の予約、宅急便の出しくらい。24時間、ベルもついてホテル並みのサービスなら別だけどね。
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3667
検討板ユーザーさん
>>3664 匿名さん
もしマンション購入されたら、総会でコンシェルジュの廃止を提案してみたら?ヒンシュクを買わない自信か、買っても気にしないハートがあるならば。で、万が一にも承認されたら、それはそれでよいのでは。
まぁ、私はコンシェルジュ欲しいですけどね。
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3668
マンション掲示板さん
ま、最初っからコンシェルジュ不要って思ってる人は、今の段階でここを検討してはいないだろうから、「コンシェルジュ要らない」に「参考になる!(賛成)」をクリックしてるヤツは荒らしか冷やかしか、ネガ目的だな(笑)
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3669
マンション検討中さん
コンシェルジュって、具体的にどんな時に便利ですか?
コンシェルジュの居るマンションに住まわれた経験のある方教えて下さい。
今まで戸建て生活だったので、分からないのです。
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3670
匿名さん
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3671
匿名さん
>>3670 匿名さん
そんなの今日日、宅配ロッカーに放り込むだけだろう。まして近所にコンビニできるんだろ?不要でしょ
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3672
匿名さん
コンシェルジュを必要と言ってる人は一体何が便利なんだか教えてくれよ?さんざん言うからには何かあるんだろう?
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3673
名無しさん
必要かどうかなんて、部屋買ってマンション建ってみて利用してみないと判らないんじゃないの? コンシェルジュの取り次ぎ内容は概ね書いてあるけど、ここでそれに文句?付けても何の意味もないんだけど? 今はデフォルトなんだからさ
利便性の感じ方は当然ひとそれぞれに決まってるだろ?、ただのネガなの?検討者なの?どれとも違うの? 便利かどうか知りたいなら、いま使ってる知り合いにでも訊けば?
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3674
匿名さん
いやだから既に知っていて不要と思っているのだが。執拗に必要と言っている人の根拠を聞きたいのだが。すまんが、よく知らないなら書きこまないでくれるかな?
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3675
検討板ユーザーさん
>>3674 匿名さん
いたほーがいないよりいいから!!ですかね!
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3676
検討板ユーザーさん
>>3674 匿名さん
執拗に何故コンシェルジュが必要なのかと意味のない質問する人はいても、執拗にコンシェルジュが必要と主張している人はいないと思うのだが。
別に居ても困らないし、もともと付いているんだから、ここの板で必要か、不要か議論しても仕方がないということでしょ。
一体、何がしたいのやら、その議論の意図するところを、先に明確にしてほしいです。
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3677
マンション掲示板さん
>>3674 匿名さん
その書き込み自体の意味が判らんが?
(初期設定としてあるのに)不要なのを主張したい意味が判らないんだけど?
(絶対)必要だ!なんて書き込みある?
コンシェルの要・不要を議論したいんなら、その関係のスレ立ててそっちでやってくれ
只のコンシェルジュ・ネガにしか見えない
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3678
マンション検討中さん
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3679
マンション検討中さん
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3680
マンション検討中さん
コンシェルジュは反対。管理費2500円下がるなら!
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3681
名無しさん
別に無理してまで無くさなくてよいですが、機会があれば廃止に賛成します。
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3682
マンション検討中さん
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3683
マンション検討中さん
自分の貧困な想像力を持ってして、
ホテルライクな気分になれて良いのかと思う。
コンシェルジュが「お帰りなさいませ」と声を掛けてくれ、自分のマンションに帰って来た気分を味わうみたいな…。
管理人さんは、やや年配のおじさんのイメージ。
コンシェルジュは、制服スーツを着た受付け女性のイメージ。
逆のイメージは浮かばない。
執事さんみたいなコンシェルジュも良い気がするが。
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3684
マンション検討中さん
一般利用ができる温泉施設が併設されるようです。今日の日経新聞に掲載されています。きましたね!
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3685
匿名さん
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3686
マンション検討中さん
>>3684 マンション検討中さん
サ高住に併設ということでしょうか?それとも医療モールですか?もう少し情報有りましたらお願いいたします。
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3687
マンション検討中さん
>>3686 マンション検討中さん
失礼致しました。幕張海浜公園にサッカー日本代表の練習場がオリンピック前にできます。来月4月着工の様です。この施設に温泉施設が併設されるようです!
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3688
マンション検討中さん
>>3687 マンション検討中さん
ありがとうございます。幕張にも温泉施設あればいいのにと思っていたので嬉しいです。それなら2020五輪前には完成するみたいですね。
若葉のドローン、自動運転などのICT戦略特区など、千葉市財政難を回復させた市長が、幕張エリアをもっと有効活用しようという動きが実現しつつあるみたいですね。
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3689
マンション掲示板さん
2期3次って事は、2次でも救済できなかった希望者がいるか、売主側がまだ供給する予定のなかった部屋に要望が集中した・多く入った、って事で良いのかな?
◯期5次とかもよく見るけど、全ては売主側都合ってのも判ってるけど、早い期としては地味に?良く売れてるって事で良いのかな? 詳しい人、教えて下さい
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3690
マンション検討中さん
>>3689 マンション掲示板さん
随時、新規客が来てるからタイミング的に2期2次にも間に合わなかった人もいるみたいです。
GW前にもう少し販売しようということで、戸数は
数十だと思いますが、やはり人気はあると見ていいのではないでしょうか。
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3691
マンション掲示板さん
>>3690 マンション検討中さん
最新情報、有難うございます
因みに、自作自演投稿でも関係者でもありませんので、この旨記しておきます
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3692
マンション検討中さん
購入検討中のものです。敷地内の液状化対策工事は、されてるのでしょうか?打瀬の賃貸に住んでいますが、震災当時の若葉周辺の歩道はやばかったから、超心配です。またああなると思うと・・・・。
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3693
検討中です
敷地内の液状化対策工事は全部ではないがされているそーです。
モデルルームで聞いたら説明してくれますよ
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3694
マンション検討中さん
ようやく春らしい気候になりましたね!幕張海浜公園は家族連れで賑わい、検見川の浜はウィンドサーフィンする方々も楽しんでいる様です。
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3695
通りがかりさん
今日近くを通りました。
このあたりは、別天地ですね。
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3696
マンション検討中さん
初めて出会ったクロスタワーだけの撮影スポットです!どこから撮ったか分かりる方は幕張通?かも、ですね。 笑
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3697
通りがかりさん
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3698
マンション検討中さん
春ですね。公園のバーベキューも先週末からオープンしました。今週末には花見川沿いも見頃でしょうか。
この辺りは、散歩もサイクリングも最高。
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3699
マンション検討中さん
自宅に価格表付きのチラシが入り、東側の部屋を検討中です。サ高住やタワーマンションの建設が決まっており、ゆくゆくは大きく雰囲気の変わるエリアだと思うのですが、どの向きを買うのが良いか調べれば調べるほど悩みます。
購入を決めた方の理由を教えていただきたいです。
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3700
マンション検討中さん
>>3699 マンション検討中さん
東側の高層階が良いのでは?眺望が抜けますし、コスパは良いと思います。ただ、真東なので、特に冬の日当たりは朝に限定されるかと。5棟目のマンションはあまり気にしなくて良いと思います。ベイパークは窓から見える摩天楼感?も、それはそれで良いのかと。棟間距離が離れてますからね。
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3701
検討板ユーザーさん
東向き76Utで契約しました。
決め手は景色の抜け感でした。
もともとオーシャンビューにこだわりが無く、視界を遮る建物が建つ可能性が低いと判断しました。
西も南も良いのですが、抜け方は東がピカイチです。しかも安い。笑笑
ただ、、、一つ後悔しているが、リビングの梁が思ったよりきつかったことです。これだったら、まだ要望書の受付が行われていないVtを待つべきだったかなぁ、、と若干感じてます。
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3702
eマンションさん
東は前方に広い空き地がありますが、営業によるといずれ将来的には(小?中?)学校になる予定地とのこと。いずれにしろ低層のため眺望は邪魔しないと思いますよ!
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3703
匿名さん
>>3701 検討板ユーザーさん
東のVtはこのマンションの中でも一番ではないかと思える間取りのため私たちも希望しましたが後半戦の目玉のためにまだ出さないとのことでした。
連窓、梁なしと恵まれたお部屋ですね。もしかしたら坪単価?とやらでは他の東向きに比べて値上げしてくるかもしれませんね。
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3704
匿名さん
>>3702 eマンションさん
空き地は学校にはならないですよ。千葉市の方針で若葉地区の児童は打瀬地区の小中が学区になることが決定しています。今ベイタウンでグリーナ がある場所もかつて学校予定地でしたが結局20階のマンションになりました。
営業さんの言うことを全て鵜呑みにしてはいけません。東側の眺望を将来的にも確実にするなら30階以上が安心です。
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3705
検討板ユーザーさん
>>3703 匿名さん
3701です。ウチもVtが良かったのですが、オーナーズスタイリングもやりたかったのでUtになりました。
配灯を考える際、梁の大きさが思ったより大きく苦労しております。
VtとUtの価格差が小さいようだとちょっと後悔するかも??
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3706
マンション検討中さん
車保有の方、駐車場の抽選に外れたらどうされます?
営業からは月極を自分で探すようにと突き放されてしまい、心配しています。
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3707
匿名さん
>>3705 検討板ユーザーさん
vtの高層階すごい倍率になりそうですね。うちも後悔とまではいきませんが買える人が羨ましいとは思います。販売戦略的に残してるなら少し価格上げてくるかもしれないですよね。隣とその隣の東向きも間取りはいいですが少しばかり梁が落ちてますね。vtが良すぎるだけで隣とその隣がダメってことはないですけども。
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3708
匿名さん
>>3706 マンション検討中さん
車手放します。それしか選択肢がないですしそれを理解して申し込みましたので。
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3709
マンション検討中さん
>>3706 マンション検討中さん
抽選外れたら車諦める覚悟がないならここはやめたほうがいいと思います。100%確保の物件から選んだほうが良いのでは?
価格を含めた他の条件も同等でいい物件が本当にあればの話ですが
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3710
匿名さん
UtはVtよりも窓側がワイドスパンで、2つの窓の合計幅が大きいので、東側ならどちらかといえばUtの方が良いと思いますよ。
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3711
匿名さん
車なくとも、仕事を終え、駅から歩いて帰るとき、タワマンを見て「おー、俺の家だ〜。」というのは、モチベーション保つ時、大切。
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3712
匿名さん
>>3711 匿名さん
そんなのどのタワマンでも同じでしょう。
駅から遠いから帰宅時に長い時間鑑賞できるという意味ですかね、なるほどね。
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3713
匿名さん
皆さんの駅距離を肯定的に受け入れようとするアイデア、素晴らしい。
自分はまだ若いので津田沼タワーにしましたが、永住であれば、こちらは最上階でも安く魅力的ですよね。
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3714
匿名さん
>>3697
公園を縦断してベイパークにはいる押ボタンの横断歩道まで
バーチャル散歩を楽しめました。
今週末、工事の進み具合とお花見を楽しみに、家族全員で現場に行きます
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3715
検討板ユーザーさん
>>3713 匿名さん
TTTは良いお部屋は抽選になりそうですね。確か抽選もそろそろでしたっけ?何って訳でもないですけど頑張って下さい。笑
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3716
匿名さん
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3717
マンション検討中さん
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3718
匿名さん
なんかVt推しの人が多いみたいだけど廊下沿いの部屋が多くて微妙じゃね?
板状マンションならともかく外廊下タワマンの廊下側窓から見えるのは向かいの部屋だけだし、採光もほぼないでしょ
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3719
マンション検討中さん
パルプラザの跡地A-2区画で間もなく
建設工事が始まるそうだけど
パチンコ屋になりそう
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3720
匿名さん
>>3719 マンション検討中さん
デマを書きこむんじゃない
幕張新都心は昔から地区計画でパチンコ、風俗系は建築できないの知らないのか?
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3721
名無しさん
>>3719 マンション検討中さん
風評被害を狙う津田沼関係者だな、、、
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