幕張ベイパーク　クロスタワー＆レジデンス

>>3198 マンコミュファンさ

あなたはイオンの内情を知らなすぎ。
イオンの株主総会でも品質が悪いってことで株主から経営陣が吊し上げられてたよ。

我が家はカーシェアリング利用前提で契約しました。
コストコやイオンモールなどチャリで行くには遠い場合や遠い場所や荷物が増えそうな場合はカーシェアを使おうと思っていましたが、30%の世帯に車がないことを考えると、そもそも土日の昼間に車をすんなり利用出来るのか心配になってきました。買い物行くために１週間前から予約とか必要なのでしょうか(笑)
私もイオンの食品は買いたくないので、リンコスかバスでヨーカドーを基本線として考えています。

>>3201 匿名さん
品質が悪い、と云うのは使ってるので少し判るけど、肉・魚・野菜・果物・惣菜、の事で良いのかな？
全部が全部ダメではないんでは？
産地や質の好みもあるだろうし、時々によって使い分ければ良いんだろうし、大荷物の予定の時を別にすれば、リンコスだって（普通は）歩いて行けるし、イトーヨーカドーも確かバスがありますよね
何だか一括りにAEONダメ、みたいな偏っていたのでつい、ね
別にスーパー議論始めるつもりはないので悪しからず
イオン株主さんで、株主総会に出られたなら、その時の様子を伝えて貰うと、より世間の為にもなる気がしますが

3194です。
家電はモリシアのLABIで見ています。品揃えもお値段もテックランドとは雲泥の差なので。テックランドも閑散としていて死臭が漂っていますよね。イオンモールのノジマも酷いですけど。

ベイタウン内を走っているイオンの巡回バスはいつもガラガラですよね(笑)

はい、ベイパークに近接するイオンが出来ても食品は間違いなく買わないでしょうね。

私は、大物・高額家電は、それこそ品揃えと価格が全然違うので（万単位で違う事ありますね）、用事が出来た時を兼ねて、東京まで足を伸ばしてます

日用品的な家電は、近場で済ます方が便利かな

AEONバス、午前中の買い物時間帯はガラガラではないですよ？

何も、AEON使いません！宣言までされなくても、って (^^;

イオンモールのイオンの食料品売り場は人いません。私はヨーカドーに行ってます。
イオンは広いのかもしれませんけど、品揃えがよくないですし生鮮食品が新鮮ではない気がしますよ。

物流や倉庫などでコストダウンしてるのかな？

京葉線高架下の駐車場は、がらがらじゃん。
北の街区からはちょっと遠いけどな。

>>3203 マンコミュファンさん

生鮮食品のことだよ

真ん中の公園を駐車場にすれば解決だよ

>>3210 匿名さん
街のコンセプトごと吹っ飛ばす、大胆なかつ抜本的な提案ですね笑

>>3208 マンション比較中さん
http://www.jks-jrg.jp/search/monthly-search/map-chiba.shtml
高架下の駐車場の空き状況はこちらで検索可能です。
空きありのチェック外すと海浜幕張ー検見川浜間の駐車場が沢山出てきますが、チェック入れると全く出て来ませんよ。

>>3212 マンション掲示板さん

こ、これは、、、
駐車場外れると路駐しかないですね。
私の担当営業からは、駐車場が足りなくなることは余り考えられない、仮に足りなくても高架下の月極を借りれば良い、という説明をされました。
デベはどう責任を取ってくれるんでしょうか。

いずれにせよ、貴重な情報ありがとうございます！
高架下の月極が一杯ということは、打瀬の駐車場が足りていないということなんでしょうね。やはり車がないと厳しいエリアなんですね。
自分の見通しが甘かったです。安さに飛びついたけど失敗した…

徒歩15分で駐車場が足りないなんて、リセールや賃貸では致命的だな

>>3213 マンション検討中さん

ベイタウンで高架下をかりてる人は車のサイズ制限でマンション駐車場にとめられないケースが殆どだと思う。

>>3211 評判気になるさん

コンセプトを取るか駐車場を取るかのトレードオフになる。というのは表向きで、実は売り主の強欲主義で住民が犠牲になってるだけだよ。

>>3215 匿名さん

じゃあ、高架下に空きが出ることも想定できませんね。

入居時に都合良く空きが出るとは限らないから、車持ってる人は、難民にならないように、今から空きが出たら押さえておくしかないね。。

まぁ、空き地が10年間ありますので、暫定で仮設駐車場を要望すれば良いのでは。タイムズなんかいいですね。空き地にしておくより収益上がればの話ですが！

週末の写真です。25階まで躯体工事が進んでいました。週1階のペースです。5月末にはクロスタワーの外形がが見られますね！

地震雲？

マンマニ氏が車がない人にオススメとか面白いこと言っていたけど、車持ちは買ってはいけないマンションだったな・・駐車権当たっても異様に高いし・・

まぁ、ここがクルマが無ければ生活出来ないところならば、確実に駐車場取れない人は買わないよね。そうなれば必然的に販売が低迷する。で、そうなればデベとしても近隣の空き地に駐車場追加するなどの対策を講じざるを得ない。ってことになりますよね。
後々の開発が控えていることを考慮すると、竣工後に売れ残りが続く状況は避けなければなんで、追加するならばその判断は早いでしょ。今、そんな話が出ていないということは、検討者含めて駐車場希望者が溢れかえっていないんでしょうね。

まぁ、溢れていたらそれはそれなんでしょうけど。

10年プロジェクトですからね。
駐車場難民を放置するよりは救済策を講じる方が、デベにもトータルメリットが生まれるでしょう。

それでも270戸売れてて竣工前には完売しそうなんだから人気マンションであることはたしかなんだよね。マンマニの記事さかのぼったけど車ない人におすすめではなくて車ない人にもおすすめだったぞ。カーシェアとかあるしスーパーあるからなくてもいいんでないの？

近隣マンションで空いてる機械式駐車場を貸し出したりできないんでしょうかねぇ

>>3225 匿名さん

車使うたびに大変だ笑

>>3224 匿名さん

人によっては車の必要性は違うだろう

タワーの外装ってこれから色がつくんですか？それともこのままの感じ？

>>3228 通りがかりさん
タワマンなので外装はこのままで色が分かれたパネルとシートが付いていくのでは？

>>3230 通りがかりさん
バルコニーのガラスパネル下の白いシールを剥がすと色が出てきますね。

私、車持ちません。
駐車場が確保出来るか不安な人が多いかと思うので、たった一戸ですが、少しでも不安を取り除ける助けになれば幸いです。

>>3232 マンション検討中さん

ありがとう、助かるよ

>>3232 マンション検討中さん

優先順位第一〜二位の方でしょうか？
優先権上位の方が辞退され、第三位に一台でもまわってくると有難いですが、第三位の方々の8割が駐車場希望しているとすれば、24台は不足。9割の人が希望すれば、63台の不足ですからね。
優先権上位のお部屋の方でも車を持たない人がいるでしょうが、微々たるものでしょう。
70平米未満のお部屋には、まずまわってくることはないでしょうね。

昨年9月の写真を投稿します。まだモデルルーム出来て間もない頃でした。あっという間に25階まで建設が進み、6月頃からは内装工事が本格化しますね。
これから暖かい季節になって、ベイパークの芝生も青々してきます。2棟目の工事も順調に進んでいる様で、街の発展が楽しみです！

2017年9月8日の建設状況です。

駐車が余ると維持費が無駄というけど、機械式とちがて自走式の維持費なんて微々たるもんだ。古いパティオスのように20年後にガラガラになっても大して困らないが、入居時に足りないのはかなり困る。リセールで足を引っ張られるのも目に見えている。
利益優先の甘い見込みで駐車場不足になるのはデベの責任なんだから最後まで責任を持って対応してもらいましょう！

心配無用ですよ。今時100%駐車場完備ほど無駄な計画はありません。希望者は車停めれますって。デベロッパーの合理的な計画に感謝します。ちょっと駐車場料金高いけど。

>>3237 匿名さん

文句あるなら買うなよ。
クレーマーと同じマンションに住みたくない

>>3238 マンション検討中さん

70%じゃ不足するよ

つまり車2台持ってる世帯は絶対に買ってはいけない物件なんですね。

駐車場率分かった上で申込み、デベに何とかしろと言うのも…。

公園を駐車場に転用すれば解決。
隣に幕張海浜公園があるんだから、ここに公園は必要ない。

確かに、結果的に駐車場が抽選となるかもしれず、優先権も最初から明確に示されてますもんね。
駐車場に空きが出にくく、管理費等に回す無駄が出にくいことをプラスに考えて申し込む人もいるでしょうし。

>>3244 マンション検討中さん
無駄って何が無駄なんですか？むしろ希望者全員駐車させて駐車料を徴収した方が管理費や修繕会計に回せて「無駄」がないと思いますが。駐車場使用率が高い方が無駄が少ないと思ってる人は、販売主の詭弁に騙されてませんか？

>>3245 匿名さん

駐輪場が100%用意するとなると容積率使うので、分譲件数がさがります。
となると、一戸あたりの価格も高くなるし、高くなったところで結局駐車場余ったら余分に高い費用払うことが無駄ではないでしょうか。

まぁ、容積率はまだ余裕があった様ですが、駐車場は3階までの高さしか地区計画で建てられない土地でした。ランドプラン重視で今の駐車場台数が決まったのでしょうね。とすると、2棟目は更に駐車場設置率が厳しいくなるかも知れません。
数年経てば、駐車場の待ちは解消すると思いますが！

>>3247 マンション検討中さん
どうして数年まつと解消するのですか？
子供が大きくなって新たに車ほしい家庭もでてきそうですが。
入居開始後はあきがでたら抽選ですよね？

>>3246 マンション検討中さん
駐車場は容積率消化の対象になりません。自走式であれば維持費も微々たるものです。単にデベロッパーのコストダウンになるだけです。

>>3249 匿名さん

駐車場は容積率対象ですよ。

>>3250 マンション検討中さん
なんで良く調べもせず思い込みで書き込むんですかね、ハァ
https://allabout.co.jp/gm/gc/383344/2/
http://www.ballassetpartners.co.jp/blog/archives/971

>>3251 匿名さん

これだと延べ床の5分の1までが容積率から控除されるってことかな？

ここの延べ床がタワー&レジで約6万m2、その5分の1は1.2万m2までが不算入。駐車場の建面積はわかりませんが、タワーと同じ（4400m2）程度とすると、3階建で不算入枠をほぼ使い切った計算になります。4階にすると、やはりタワーの高さが削られていた可能性ありますよね。
とゆーことでよろしいのかな？？どーでしょー？

この土地は3階までしか駐車場は計画できないので、車庫数を稼ぐには平面計画を広げる必要があります。外構計画を削って車庫数を稼ぎ、かつ、建屋を含めた容積率の限度の中で車庫数を確保するには、タワーの床面積を削る（階数を下げる）ことになります。駐車場が容積率算定除外されるのは延べ床面積の1/5まで。

20年程度の駐車場稼働率を考えれば、今の計画は平均をとったもの。仮に100%の車庫数を確保できるとしても、将来的には空きが出ることが分かっているので、無駄にイニシャルコストをかけるのは合理的ではありません。

合理的でないのはデベロッパー側から見ればそうでしょうね。ただ床面積の費消にせよ、販売面積の減少にせよ、あったとしても全体計画に比べれば微々たるものです。
駐車場不足により生じるデメリットと釣り合うものではありません。結局わずかばかりのコストカットと売主の利益のために住民が大きな不便を被るのです。

だから前から言ってるだろ、売主の利益のために住民は犠牲になってるって。

>>3255 匿名さん

また極論だなぁ。。
デベからしたら適正な利益確保でしょ。慈善事業じゃあるまいし。地価の高い都内と違って郊外は、今時の加工賃や資材価格の上昇の影響が大きい訳で、何かを削るのは仕方ないですよ。

>>3256 検討板ユーザーさん

もしも自分が売主なら周辺の駐車場の稼働率を調査してから販売する戸数を決めるよ。住民満足度を満たすためにね。

駐車場に空きが出て抽選となった場合でも、賃貸の住人が最も低い優先順位であることを考えると、車を持っている転勤族で賃貸を探す世帯はまずベイパークを選択肢から外すでしょうね。

ろくに賃貸運用も出来ないマンションは将来厳しい。投資目線で買う人が避けるだろうし。
セカンダリーや賃貸で人気のない物件になってしまいそう。

二棟目は失敗しないで欲しいね。

http://todo-ran.com/ts/kiji/10786

個人の見解はあくまで其の人の価値観です。しかし、マクロの観点から見れば、千葉県で必ずしもクルマが必要だと考えている人はそれほどおおくないみたいですね。データが語ってます。

まぁ、駐車場が必須な方は、少なくともデベから見たターゲット顧客に当てはまらないのでは？と思います。

>>3259 検討板ユーザーさん
千葉県全体の話なんてしてないし、他県と比較しても仕方ないんですが？的外れですね。

勉強不足で申し訳ありませんが、駐車場カバー率100%のマンションってそんな沢山あるんですか？
色々見てる限り、そこまでないような気がしますが…

>>3261 通りがかりさん

ベイタウンの築浅マンションはほとんどそうですよ。
それでいてほぼフル稼働です。

ここより駅近のブエナテラーサ(10分ぐらい)も駐車場の空きがほとんどないね。

>>3260 匿名さん

https://www.city.chiba.jp/sogoseisaku/sogoseisaku/kikaku/documents/11k...
ほいな！

当面は、未着工街区や小学校用の用地を
駐車場として運用すれば済むこと。
街が完成する頃には、
自動運転車のカーシェアが普及し、
駐車場が過剰になっている気がする。

>>3259 検討板ユーザーさん

千葉県なんて関係なくて、車を持ちたい人は買わなければいいだけ。
いくら騒いでも駐車場が増えるわけでもないしね。

>>3266 匿名さん

いや、そうじゃなくて、駐車場不足で中古や賃貸で人気が出ないのが目に見えてるから、資産価値的に厳しいって話かと。

転職、転勤、離婚、親の病気なんかで永住するつもりだったのが売ったり貸したりしなきゃならない状況になることもあるしねー。
自分が車乗らないから関係ないってのは、経済音痴過ぎるでしょ。

千葉県としては、幕張特区での自動運転やドローン配達をPRしたいので、わざと、駐車場数を絞らせたんじゃねえの。

>>3264 検討板ユーザーさん
美浜区のデータもあってなかなか興味深いですね。ただ残念ながら、あくまでも全体の話であり、高齢化や転入出、外国人等の影響も排除できないので、この物件で車が必要かどうか、駐車場が足りるかどうかとは関係ないですね。

ここは、県の自前の土地だから
なんでもかんでもやりたいことができる。元がタダ。最重要で最難関の土地取得で苦しむ必要がないのだから楽なもの。バカなことをしたり、経済危機や天災で揉まれても、資金ショートや予算超過はないに等しい。計画は完遂保証、評価時期も自由設定なので開発は必ず成功する。
人工的で退屈な街で良いと割り切れるなら、良い選択かも。でも、成功した(ことになってる)ベイタウンは、なんか旧ソ連衛星国の街に似てない？

2棟目の駐車場設置率は更に厳しいです。理由は住宅規模が1棟目の1.5倍ですが、同じく駐車場棟は3階建が限度だからです。街区の容積率余裕も1棟目よりありません。2棟目の駐車場棟の建築面積は1棟目の5割増しくらいでやっと同じ設置率です。

まぁ、実はそれほど駐車場を必要とする方々は多くないと思われますので、抽選に外れた場合もすぐ入れますよ。20年後に空きが出て、管理計画に影響が出るよりは良いかと。

>>3267 マンション検討中さん

現実に駐車場は無いんだから、本当に車が欲しい人は買わなければいいだけ。
文句あるなら、ここで愚痴ってないで三井に直接言えば？
どうせ相手にされないけどね。

>>3271 マンション検討中さん
何を根拠に言ってんだか・・

最近分譲の物件は100%でも足りないくらいだっていうのに。空きが出て管理会計に影響というのも意味不明です。最初から駐車数が多ければ収入はそれだけ増えて会計に余裕が出るし、最初から少ないことのメリットなんてありません。
営業マンですか？

>>3271 マンション検討中さん
外構計画削れば駐車場設置率100%にできるのでは？あくまで容積率限度の内での計画だけど。

>>3273 匿名さん
仮に容積率に余裕があったとして、駐車場設置率100%にするためのイニシャルコスト（建設費用）を皆さん払いますか？今の分譲価格に均等に上乗せされますが。

エントランス周りとかも今のプランより狭くなるね。

私も駐車場規模してますが、結局、街並み含めベイパークを気に入って検討してるので、設置率の話は仕方ないのでは。
他の方も言っていますが、工事が無い街区に仮設駐車場の要望を皆で出しましょうよ！

駐車場増やすよりベイパーク周辺車手放してもいい様なアイディア、インフラ整備してくれた方が個人的には大分うれしい。

>>3275 マンション検討中さん
多少売り出しは高くなるでしょうが、リセールもその分上がるし、利便性は大きく向上するのでその方が大分好ましいと思います。

>>3279 匿名さん

無い物ねだりしてもしゃーないですよね。

駐車場に不満あるなら買わなけらばいい。愚痴だけでスレが膨れていくのは勘弁。

3280さん、3281さんに全く同意。今更駐車場が増えるわけでもないし、いまの条件でも買いたい人が買えばよいだけだと思います。もっとほかの話をしましょうよ。

>>3282 検討中さん
文句がない人は、それこそ黙って買えばいいんじゃないの？
無い物ねだり言ったら今更仕様は変わるわけないんだから、ネガディブな話題は何話してもないものねだりだよ。

論破されたら今度は愚痴呼ばわりとは酷いですね。
不満があるならスレを見ないか、他人頼みではなくご自身で話題提供したら良いと思いますが。

マンションを買う場合は、既に決まった型枠があって、自分に合うかどうかで検討するわけです。
型枠が合わないからと不平不満を言っても、決まっている型枠を変えることは出来ません。
今の状態の型枠を気に入って買ってる人がいますからね。

自分に合わないなら別の型枠を探すしかないですよ。
型枠を自由にオーダーしたかったら注文住宅がおすすめです。
また、どうしてもマンションが良い場合はプレミア住戸を買うことで駐車場の優先権等による型枠の自由度を得られます。

プレミアなのに売るときは駐車場なしでね！

>>3286 eマンションさん
必ず駐車場が付く物件を探せばいいだけでは？

>>3284 検討板ユーザーさん

それ、議論が噛み合ってないだけで、論破とはいわないぞ。

なんか話が噛み合ってない人がいるけど。
自分が買う買わないは、自分の優先順位で勝手に決めればいいのはその通り。駐車場が絶対必要なら買わなきゃいい。

マンションの価値を考えたときに、駐車場が少ないことが賃貸や中古の市場で不利になるから、ホント残念だなって話をしている。
ベイタウン築浅マンションの駐車場稼働率を見たら、もっと必要なことは自明なのに、デベがケチったばかりにマンションの将来の需要を下げてしまっている。

>>3289 マンション検討中さん
全くその通りと思います。
2棟目以降に期待と思っています。

徒歩15分、先日妻と一緒に駅まで歩きましたが、海浜幕張駅の改札まで実質11分でした。歩ける距離ですし、今日みたいな雨の日はバス使えば濡れないので、以外と都合が良い駅距離ですね！
自転車だとクロスタワーの駐車場と海浜幕張駅前の第1駐車場間は実質3分でした！公園内も整備される様ですので、一緒にスロープ歩道橋も数年内に出来ると良いですね。

>>3289 マンション検討中さん

駐車場の有無がリセール価値に直結するというならば、結局はこの地域でクルマが必須か否かという議論に戻りますよね。

で、前にアップしましたが、千葉県は全国でも有数のクルマ保有率が低い県。その中でも美浜区は顕著です。ベイタウンが美浜区内で公共交通インフラが弱い訳ではなく、美浜区で保有率が低いのに、ここは当てはまらないという推測は成り立つのでしょうか？

また、カーシェアのタイムズでベイタウン内を検索すると、5件ヒットします。完全なクルマ社会の場所にタイムズカーシェアは必要ないので、これが存在するということは、クルマ未保有か、足りていない家庭が相応数あるというとですよね。

ここでクルマが無いとダメと仰る方は、私観に基づくものが多いです。クルマが必須だ！という客観的なデータを出せとは思いませんが、マスとしてもう少し幅を持って物事を見た方が良いと思います。

>>3292 検討板ユーザーさん
近隣を良くご存知ないようだけどベイタウンやベイパークは美浜区の中でも他地域と全く異なる特異なもの場所です。データに基づく検証も意味があるとは思うけど、美浜区全体のデータをこの地域に当てはめても妥当性に欠きますね。
そしてベイタウンでは比較的駅近の物件を含めて車所有率が高いことが知られています。特に若い世代が多い築浅は顕著です。これは高架下の月極に空きが全くないことからも明らかです。

貴方こそ私観に基づく主張だと思います。

>>3292 検討板ユーザーさん

3289です。
推測じゃないよ。
自分は、ベイタウン築浅マンションの駐車場設置台数と空き台数(稼働率)を確認した。
具体的には、ベイフロント、アクアテラス、グリーナ、19番街。
念のため、ベイパークよりも駅近ないしは同等のブエナテラーサ、ビーチテラス、マリンフォートあたりも。(賃貸探してるふりをしてw)

結果、ベイパークの駐車場は少な過ぎるとの結論になった。仮に分譲時になんとかなったとしても、中古や賃貸を探すファミリーの選択肢には入らないなと。
ベイタウンに賃貸で住んでる層がどういう属性の人か考える(もしくは調べる)方がいいと思うよ。

自分はベイパークの駐車場設置率を聞いて不安に思って、ベイタウンを調査したけど、その程度もやってないのか。
美浜区の自動車保有率見てもねぇ。住人の属性が違うでしょ。平均年収見ても分かる通り、ホントあのエリアだけは特殊なんで。
ちなみに自分は投資目的で検討してたので、駐車場が理由でやめた。
でもホントに安い物件だし、永住が確定してる人には良いのでは、とも思う。
セカンダリー的には、月極駐車場が周りに設置されないと死ぬと思う。

>>3293 匿名さん

私としては、こんなデータもあるからもう少し幅を持って物事みた方が良いのでは？と言っているだけで、別にここで生活する上でクルマなんて不要だ！と言いたい訳では無いんですけどね。。色んな人がいますから。

だって、そもそも私もベイパークで駐車場申し込む予定ですし。今は都内でクルマ未保有ですけど、当たればクルマ探そかなぁと。

入居時に駐車場が当選して使えていたとしても、売却時や賃貸時には引き継げないんですか？一度出ていって順番待ちしないといけないとすると、車持ちの家族はまず検討対象にしてくれませんよね。車無しの人のみ対象となると、買手、借手候補者の数が数分の1になって、相当買い叩かれることを覚悟しないといけませんね。。。

中古になって半値なら買ってもいい
駐車場無くても我慢する

>>3294 マンション検討中さん

ベイパークは投資に不向きですよね。ここの板見ていても、投資用で考えている人を見かけた記憶がありません。

本州の動線から外れていて、かつ駅遠の物件を投資用で考えるとは、、、そもそもクルマ無いとダメだという立地って投資用には不向きなような気が、、マメな方ですよね。勉強になります。

>>3296 eマンションさん

引き継げません。
95平米以上の部屋を買っても同様とのこと。

>>3298 検討板ユーザーさん

ベイタウンって実は投資に最適だったりします。4000万しない物件を家賃20万で貸せたりします。地代払っても全然ペイする。

ベイパークも中住戸80平米を家賃20～23万ぐらいで貸せるポテンシャルは十分あるんだけど、駐車場不足で主な借り手である高収入の転勤族にパスされるからダメだね。