幕張ベイパーク　クロスタワー＆レジデンス

>>2724 匿名さん
相当神経質なんですね。マンション住むには向いてないんじゃないですか？
そもそもタワマン検討してないのにここにネガティブな意見書き込むのはただの荒らしですか？

>>2731 マンション検討中さん

タワマンは普通のマンションとは違うよって言いたかっただけです。どうしてもタワマンに住みたいときは中住戸でなくて角住戸を強く勧めます。うるさい生活音も少しは緩和されます。

>>2729 匿名さん
多分思いこみですよ。騒音は建物構造だけでなく、立地、隣人、感じ方など多変数の結果なので一般論としての比較をするためには相当なサンプル数が必要です。一回か数回の経験で結論づけないでどうか騒音計を使って下さい。

一般論として、乾式壁は湿式壁に比べて遮音性は劣るって言われますよね？
色んなタワマンの住民スレを見ても結構音で悩んでる人が多いのも事実。

>>2732 匿名さん
そういうことでしたか。
ちなみに私は肉体だけではなく精神も鍛えているので多少の騒音は全く気になりません。ご心配ありがとうございます。角部屋にします。

>>2734 匿名さん
音の悩みは板状マンションでも同様に出ているので定量的な比較をしないとあまり意味はないでしょうね。乾式、湿式も厚みや材質にもよるので何とも言えません。騒音に悩む人はどこに引っ越しても悩むものです。感じ方など属人的な要素が最も大きいと思いますが。

乾式壁は湿式壁それぞれに住んできた経験から言っています。
住んでからこんなはずじゃなかったと後悔しないようにしてください。
それでも自分は最新のタワマンには住んでいないので、最新のタワマンで少しは改善されているかもしれませんが。
しかし、低層マンションに対してタワマンは生活し難いのは間違いないと思います。
ただ、それを上回るステータスと眺望の良さに価値観を感じるのであればいいのではと思いますよ。ただしつこいですが、価格が高くても絶対に角部屋を買うべきです、予算が中住戸しか無理な場合はタワマンをやめて低層マンションにすべきだと思います。

安い。
何年か住んで、地方から出てくる人に貸すのも有りかもね。
こんな価格でタワマン建つんだね。

>>2737　匿名さん

低層マンションとタワマンどちらも中住戸に住みましたけど、正直今のタワマンの方が生活音もとくに気にならず、生活しがたいと感じたこともありません。
他の方も言ってるとおり、住んだマンションの施工、周辺住民の方による影響が大きいと思います。

間違いなく生活しがたいというのはどこからくる自信ですかね。自信を持って言い切れるほどそんなにたくさん住んでおっしゃっているのでしょうか。
単に今まで住んだマンションが微妙だったのでは。

>>2738 マンション検討中さん

3,4月に海浜幕張に異動になる世帯の住まい探しは、いつも争奪戦らしいから、需要あるかもね。

>>2739 マンション検討中さん

タワマンは清水建設が施工した三井の物件に住んでいます。隣近所は普通に生活されている方だと思います。

騒音等は人の感じ方次第なので、いくら話してもらちがあかないですよ
どうしても決着付けたいなら音がうるさいと感じる時に録画でもしてサンプルをいくつか用意するしかないですね

別に決着つけたいとは思いません。
そこまで暇なわけでもないし、タワマン買うなら騒音とセットになってくると理解してもらえばいいです。
余計なお世話かもしれませんが。

>>2743 匿名さん
マンション買うなら騒音とセットが正しいと思う。タワマンの角部屋って言ったって、板状マンションと違って両隣住んでるし、なぜ中住居より静かと言われるのかわかりません

>>2740 匿名さん
そうなんですね！
現在都内勤務で、将来転勤もある方の購入も多いでしょうからそれはプラスの材料ですね。

>>2743 匿名さん
悪気はないんでしょうがn=1の経験をそんな偉そうに語られてもね。。

タワマンの乾式壁の方が湿式より音が聞こえてしまうのは常識なんですけど。。。

乾式でもタワマンは壁厚を厚くしたりして工夫してるっしょ。知らないけど。

>>2748 マンション検討中さん
タワマンは壁厚を通常のマンションより厚くしたり工夫してますよ。知りませんけど。

ここの壁の厚さって公表されてましたっけ？

>>2749 マンション検討中さん
書きましたように知りません。

壁の違いによりタワマンで騒音の問題が出る可能性があることはよくわかりました。
ですがその情報は、この物件を検討する際にそこまで考慮すべきことでしょうか？どうしても近隣の騒音が気になるなら戸建を検討すればいいし、マンション検討していて、特にここのようなファミリー向けタワマン検討者は騒音はお互い様くらいの認識かと思ってました。

戸建ても、隣の生活音聞こえますよ。御屋敷に住まない限り、庶民生活に騒音は付き物です。

>>2752 マンション検討中さん

横浜にある分譲賃貸の12階建てのライオンズマンションに住んでいたときは隣に誰も住んでいないと思われるほど静かだったので、タワマンに移り住んでからの音が気にになっています。まるで安いアパートに住んでいる感覚です。清水建設が作ったタワマンだっただけにガッカリしています。

>>2754 匿名さん
タワーではない賃貸マンションから移り住む人は隣から想定以上に聞こえるから心してねってことですよね
ここはタワーとしては安めだし今までタワーすんだことない人多そうだから

住宅公社賃貸から分譲タワマンに移ったがむしろ静かになったぞ。隣で楽器演奏してても分からないくらい。タワマンだから音が響くとは限らないよ。具体的な構造次第、隣人次第です。

レジデンス棟も乾式壁なのでしょうか？
10階程度のマンションなら普通は湿式壁ですよね？
最近はコスト削減のために低～中層マンションでも乾式壁にする物件もあるようですが。

>>2756 匿名さん

よく掲示板にピアノで苦情の張り紙がされていた。隣で楽器演奏しててわからないってことは無いよ。

タワマンで隣の話し声がかすかに聞こえてきたよ。
さすがに話の内容まではわからなかったけど、もしもケンカして大きな声になったら内容まで聞き取れてしまうかも。

乾式壁でも普通は問題にならないレベルに設計すると思うけど、コスト削減でケチってると心配よね。
津田沼ザタワーは、かなりケチってるようなので音は漏れやすいかも？

>>2757 匿名さん
レジデンス棟が乾式壁だったら怒！

騒音、音漏れも嫌だけれど、隣人の人柄も気になる。確信もないのに、平気で悪口言うような人だっったら、ぞっとっするかも。

>>2762 マンション検討中さん

特に関西人はガサツで嫌だな。

>>2760 マンション検討中さん

そもそもコンクリートじゃないから、いくら頑張っても音問題はあると思う。

>>2752 ション検討中さん

お互い様？DINKSもおりますが、、、

>>2765 マンション検討中さん
別にDINKSが騒音出さないとは限らないじゃないですか。そういうことを言いたいんじゃないと思いますよ。揚げ足とりたいだけなら発言しないほうがいいですよ。他の皆さんの迷惑です。

>>2758 匿名さん
引っ越しの時に楽器をやっているので煩いことがあったら言ってください、と言われました。隣壁に耳をつけるとかすかに演奏音がすることがありましたが、部屋の中にいると全く聞こえませんでした。うちの事例が全ての部屋にあてはまるとは思いませんが、そちらも思いこみが強すぎると思いますよ。

ちなみに施工は清水建設です。

乾式でも、
スラブツースラブで壁立てて
グラスウール詰めてれば
だいぶ減衰するのだけどね。

ここで、こんなに話題にならなかったら床は気にしても壁について次回質問しようとは思わなかったから、感謝。

https://allabout.co.jp/gm/gc/26989/2/

↑まだ。やっていたんですね。
これは壁の遮音性についてです。
ご参考まで。

高層タワマンは中低層に比べて、遮音性で不利なのは確かです。しかし、実際の遮音性の優劣は、壁の厚さだけではなく、コンセントの有無や壁の隙間が決め手になってきます。
その点で言えば、ここは隙間対策はしっかりされています。部屋境の壁にコンセントをつけず、また板壁もしっかり入っているはずです。パンフ上ですけど。

ただ、結局のところは隣人に恵まれるか否かでしょうね。。他人の音ばかり気にせず、自分も音出すということを忘れないようにしないとね。

>>2761 名無しさん

レジ棟はコンクリート180ミリらしいです。

>>2767 匿名さん

家の場合ですと、斜め上のお宅で電子ピアノを演奏しているらしく、凄く煩かったです。管理人さんを通じて音量を下げてもらうようにお願いしましたが、音量調整が出来ないらしくてダメでしたね。
もうこうなると音を出したもん勝ちって感じでほとほと嫌になりました。
低層のタワマンならばここまで酷くなかったのかなと思っています。

何にしても結局は、上下左右・周囲の隣人の方々が最大要因でしょうか？
自分勝手、勝手気ままな隣人達ばかりでないと良いなと、と願いつつ、しかし集合住宅ゆえの悩みは（それは戸建住宅でもそうかと思いますが）尽きないものなんでしょうね
幸い、今の賃貸部屋では、同じ階だと判っているおウチから、少し遠くの方から？と錯覚する赤ちゃんの泣き声がたまに聞こえてくるくらいで、静かな環境です（恵まれている？）

タワマンだと音の発生源を特定するのが難しいです。
音が回りまわってくるので隣からの音だと思っていたら、まったく違った方向が発生源だったこともあります。
例えば、隣が戸境壁をコンコンと叩いているような音がしてましたが、実は10階も上の部屋のリフォーム工事の音だったりしたこともありました。一般的には隣接している部屋にしか工事の挨拶がきませんから、まさか10階も上の工事が音の原因だとは思いませんでした。
こういうこともあるので、隣の部屋がうるさいなと思っても本当は違ってたりするので注意が必要です。

いつもエレベーターがタイミング良く使用できればいいけど、
そうもいかないですよね。

下層階以外は、駅まで15分プラス何分位みておけばいいんでしょうか？

イオンの新駅が進みそうですね

新駅なんて迷惑だよ、通勤時間が長くなる。
しかし、JR東は1/6の費用負担は受け入れるかな？

>2778
微妙なところなんじゃないかな。
基本的には費用負担しないというスタンスだったと思う。

新駅ができれば海浜幕張駅の混雑が減ると思えば多少メリットはあるんじゃないの。どうせ快速は通過するだろうし。市長には海浜幕張に東口改札作って欲しい。

>>2780 匿名さん

通勤時間帯に快速が無いから問題なんだよね。

新駅設置は政治家実績としてアピール材料しやすいから
そうなってしまうのかな。
全額地元負担でなく、少額ながらもJRからも費用を引き出したなれば
なおさら。

せっかく道路がとても広い地域なのだから、
新駅なんかつくらずに
無人シャトルバスをばんばん走られてくれればいいのに。
その方が特区ぽい。

それからシャトルバスのいくつかは、こっちの街区も経由してほしい。

海浜幕張駅の通勤時の混雑ってどのくらいなんですか？
ちなみに6:30～7:00発くらいの上り電車利用になりそうなんですが、座れるものなのでしょうか？

>>2783 マンション検討中さん
京葉線ユーザーです。個人的な感覚ですが、その時間帯ですと座るのは無理ですが、手すりやつり革は空いている状態です。
乗車率だと海浜幕張手前まで60〜70%で、海浜幕張で90〜100%になる感じだと思います。（朝の東西線の乗車率が200%と言われてます）
帰りは時間帯にもよりますが、出発の5分前位にホームに着いていれば、大抵座れます。

個人的には千葉モノレールを幕張まで延伸してくれたほうが嬉しいかなぁ。

幕張の石畳にはモノレールよりトラムのほうが似合うよ

>>2785 匿名さん

速度は遅いし、乗車するのも時間がかかるモノレールなんていらない。これ以上、千葉市の赤字を増やしてどうすんの？

JRの負担額は22億円らしい。
このくらいならJRは応じそうな気がする。
ところで南北の自由道路は今回の工事には含まれていないようで、費用負担も含めて将来的に出来るかどうかわからないらしい。

>>2784 匿名さん
詳しく教えて頂いてありがとうございます！蘇我から乗ってくる方も多いですよね。帰りは東京始発ですし、調整すれば座れそうですね。

高速と線路の間の隙間の土地に渡す自由歩道で、50億は高過ぎ。要らない。
県と市は、何年分の事業税で回収できるのか示すべき。

>2789
帰りは楽勝

>>2784 匿名さん
今東西線で通勤してるんですごい参考になります。東西線では5時台の電車でも座れるなんて考えられないので。

東西線って、そんなに混むんですね（驚）通勤時間帯に乗った事がなくて、それは知らなかった！毎朝それでは消耗しますね・汗
休日の話をして良ければ、京葉線、メッセの大イベントでもなければ、海浜幕張から上り下りどちらもメチャクチャ混んでる！という感じはあまりない印象です（車通勤なもので、毎日利用の方のご意見・印象と違っていたら御免なさい）

防災の面で、外廊下の方が良さそうですね。
火災は怖い！

外廊下に決まっているのて今更言っても仕方ないけど外廊下は所帯染みて貧乏臭くて嫌いです。タワマンなのに外廊下なんて恥ずかしくて人が呼びずらいと思います。まあ高級感を気にしなくてよいので、荷物を置いたりメンテナンスに費用が掛からないのは良いですけどね。

外廊下は貧乏くさいよね

>>2795 匿名さん

その発言の上で貴方は、
購入者？それとも検討者？？それとも検討していない方？？？

>>2795 匿名さん
廊下に荷物を置くっていう発想が貧乏臭いです。

>>2798 マンション掲示板さん
おっしゃるとおりだと思います。
民度の低い人の発言は無視していきましょう。

そーかなぁ、タワマンは色々見てきましたが外廊下って普通にガッカリだと思うんだけど。まぁ購入者で気を悪くした人がいるなら謝ります、すいません。

>>2801 匿名さん
くれぐれも今後は他の人が不快に思うような無駄な発言は慎むように。

ここは購入者の人が多いのかな？購入者は住民板に行けばいいじゃないんですかね。検討板なんだから、ネガティブな話題含めて色々な意見があってもいいんじゃないの。

ネガ・disは、建設的な意見を伴っての投稿としたほうが良いですよね（外廊下タワマン物件の居住経験がないと難しいと思いますが）

ここが内廊下仕様でない理由は様々ありそうで、検討者ならそれを受け入れているはずで、なので只のネガやdisは叩かれてしまうでしょうね

>>2803 通りがかりさん
検討板なんだから検討もしてないヤツの無意味なネガティブ発言を不快に感じるんじゃない？

>>2805 マンション検討中さん
それは分かりますけど、明らかに検討してないってわけでも別にないじゃないの。検討と言って8割方決めている人から候補物件の一つの人まで色々いるんだし、外廊下の感想ぐらい好きに言わせておいてあげたらよいんじゃないんでしょうか。自分の部屋を悪く言われて腹が立ったのかもしれませんが、2802みたいのは言論統制みたいでどうでしょうかね。

ネガとディスは違うでしょ。
いろんな物件があり、様々な見解、ネガティブな見方もあっても良いのだが、、ディスは単なる誹謗中傷でしょ。検討の役に立たん。
そこのところ履き違えないようにしないとね。

>>2807 住民板ユーザーさん5さん
確かにネガどディスは違うかもしれません。でもその区切りはあいまいで受け取り方による場合も多いじゃないでしょうか。誹謗中傷だと思うならレスをする代わりに削除依頼すれば済むことで、それが掲示板のマナー指針にも合致すると思いますがいかがでしょうか。

何と戦っているのか分からない人が沢山いますね。

モデルルーム行った人で覚えている人がいたら教えて欲しいのですが、このマンションの周辺を走るバスってどの程度の間隔で走るんでしたっけ？

>>2809 匿名さん
外廊下に関する意見なんか既に出尽くしてるのに、もぐら叩きのもぐらみたいに繰り返し出てくるディスを相手にしてもしょうがないということですね。

ある不動産関係の友人によると、どうやら二棟目は内廊下
との噂が…。当然価格も高くなるでしょうね～。

ネガとディスが違うことはわかるんですね。パチパチパチパチ。
じゃぁ意味なく、ディスするとかギリギリ攻めるとかしなけりゃ良い話ですよ。

それが出来るように頑張って下さい。
出来なきゃ、ただのお◎◎か、コミュニケーション障害ってことでしょうしね。

>>2813 住民板ユーザーさん5さん
あんまりこんなことは言いたくねえが、ここは低脳の低所得者が発言するところじゃなくて住宅購入を真剣に検討するところだから黙って消えな。

外廊下は貧乏くさいという結論でいいんじゃないの
2棟目が内廊下であることを期待する

高くてもいいから二棟目は内廊下がいいね。
駐車場も全戸分お願いします。管理費が高くても構いません。

>>2810 マンション検討中さん
詳しくは覚えていませんが確か朝5時台に1本、6時台に4本とか書かれていた気がします。適当ですが。

>>2814 マンション検討中さん

一体何に噛み付いて、どこに向かってキャンキャン吠えているのですか？？

>>2814 マンション検討中さん

自分のほうが低脳だろう(笑)

>>2809 匿名さん
貴方みたいな人が1番ココに来なくていいと思いますよ？
駅遠が判ってない人や残債割れがいの一番に心配なな人はココを購入してないですよ？
これを判っていないのなら、マンション購入をマジメに検討してない人ですよね？
ネガ潰しのネガなんて、可哀想なのは貴方ですが、もう覗きに来ないで良いと思いますよ！ スレの無駄かな

>>2808 通りがかりさん
削除依頼するのって、そうではないと判っていても、何だか「負けた」気分になってしまうのが、また厄介なんだと思いますよ（経験談・苦笑）

内廊下で平置き全戸数なんてして都内みたいな価格で売り出したらベイタウンのアクアテラスの二の舞いになってしまうよ

ここは、アクアテラスより格段に駅に近い。
駐車場は、全戸分なんて要らない。

>2822
アクアテラスは内廊下じゃないよ。いい加減なこと書かないで。

>>2824 MRへ行った人さん

アクアテラスが内廊下とはおっしゃっていないかと、、、

内廊下タワマンは内部をタワーパーキングにできる利点があります。

マンマニ先生が言及されています
https://www.sumu-log.com/archives/9640/

>>2824 MRへ行った人さん
内廊下なんて言ってないでしょ
高級路線にして高価格で売り出したらアクアテラスみたいに売り切るのが大変って事でしょ

>>2828　匿名さん
そうですね、内廊下にするとなると価格が必然的に上がりますよね。
結局、内廊下がいい、いいと言いながらその分価格が高ければまた文句が出るのでしょう。
夜中人が出歩かなくても24時間空調調整し続けるわけですから、管理費もかかりますね。
初めは良いかもしれませんが、何十年後かに高い管理費を維持できなくなり、空調が制限されたり止まったりして、逆に夏は暑く冬は寒いなんて問題も実際に発生しているそうです。

内廊下にもデメリットはあります。
費用面などの負担が大きいのももちろんですが、火事などの災害時は空気がこもるので外廊下よりも危険だと言われています。
https://kawlu.com/journal/2016/05/06/18870/