幕張ベイパーク　クロスタワー＆レジデンス

実際がどうあれ営業さんは2棟目は外廊下ですよと言う選択肢しかないと思うの。内廊下ですよとか、決まってませんとか言って、じゃあ2棟目待つわとなったら最悪だし、内廊下になったことを後で責められても、事情が変わりましたとか、設計段階で変更になりましたとかテキトーなことを言ってかわせばよいわけで。

子持ち都内勤務の方、職場までの時間はどれ程ですか
ここから新橋の職場まで1時間30分ぐらいかと思っているのですが
元地方住みなので首都圏の通勤事情が分からず不安で

>>2692 匿名さん

ワタシは東京駅ですので、だいたい1時間強くらいになりますかね。

2棟目の工事は、まだ準備工事の段階では？

>>2694 マンション検討中さん
準備工事って何ですか？ 着工とは違うんですか？ 柵の外からだと、ショベルカーやリフト
ブルドーザーみたいなのが中を行き来していますが、それが準備工事ならそうだと思います

しかし、2棟目が内廊下仕様にしてきたら、価格やそのほかがどうあれ、中高層階始めとして人気でそうですね！ 楽しみです！

２棟目も計画では外廊下です。
もし内廊下にするなら価格をかなり上げなければならず、徒歩15分の当物件では採算が取れません。
もちろんタワマンの内廊下を希望する気持ちはわかりますが、オリンピック前の竣工物件ですから、コスト面で内廊下にするのはかなり厳しい。
一部の希望者に偏って価格が上がり、売れないことの方が売主としてはリスクが高い。
価格を上げすぎないで売るのが、この物件の鉄則です。
内廊下が良ければ中古の隣のタワーを買えばいいですし、高いタワマンで良いならわざわざここを選ばないでしょう。

なぜそんなに内廊下にこだわるんですかね。
住むのは廊下じゃないのに…
今は内廊下のタワマン在住ですが、確かに寒さはしのげるかもしれませんが、その分管理費等はかかりますし、なによりも窓が片面にしかないため風通りは…？
それに各部屋に窓を設けようとするため、縦長リビングの間取りがどうしても多いです。
個人的には部屋の間取りの方が重要で、１棟目を見て、横長リビングが多くていいなと思ってます。

4年ぐらい前に八千代緑が丘の外廊下のタワマンを見学しましたが、当日は冬で雨が降っていたので寒かった記憶があります。何より、一番嫌だったのは天から雨が降って来て風もあったので傘をささないと外廊下を歩けなかったことですね。

>>2693 名無しさん
東京駅だと時間がかかっても乗り換え無しなので良さそうですね

2696さんに同感です。なぜそんなにうち廊下にあこがれるんですかねー
寒いといっても1分ぐらいしか歩かないし・・・　廊下側に窓があるほうが
個人的には好きですがねー　

2680さん　記事読みましたが「幕張15→10分の速足なら津田沼の4分は1分強」なんて書いてますけど2分40秒の間違いでは？　こんな計算もできないような人の書いた評価なんて参考にしないほうが・・・

>>2700 検討者中さん

外廊下だと上階の向かい側から覗かれるよ。

2702さん　確かにそうですね。、幕張ベイパークは廊下側の窓は標準で可動式のブラインドが窓の外についてますので、のぞかれる心配はなさそうですよ

タワマンで外廊下は、カルティエでコンビニ袋というたとえは言いえて妙と思いました。

真砂大橋が実験的に開通するらしいです
http://www.city.chiba.jp/kensetsu/doro/keikaku/masagoohasinisigawakous...

>>2704 匿名さん
タワマンをカルティエに例える人なんているんですね。

カルティエでコンビニ袋ってことは、中身はカルティエってことですよね。
確かにがっかり感はありますが、使うときは袋は捨てて使わないので、
使うとき（＝中身）はやっぱりカルティエなので満足感高いってこと？
（＝内廊下の方ががいいのは初めだけで、使うときは一緒）

>>2705 匿名さん

いいね、便利になる

>>2703 検討者中さん

ブラインドするなら窓がある意味がないね。やはり外廊下は嫌だな。

餅つき名人さんのブログは辛辣ですが的を得ている事もありますよ。
ベイパークには冷たいですが

餅つき名人のブログは駅遠の物件に特に辛辣です。
ここと同じような坪単価で、同じタワー物件で駅徒歩12分のシティタワー金町にも辛辣でした。
しかし、マンションを偏差値で評価するマンションレビューではシティタワー金町は周辺環境の良さは再開発が継続していることが評価されて、偏差値73となり、都内でも屈指の高評価です。
ここもあまり気にする必要はないですよ。

>>2707 検討者中さん
高級ブランドので価値は半分以上は中身よりも店の雰囲気とか格式ですよ。カルティエも街の宝石店も等級が同じなら使ってる石は同じですが、中身が同じだからと言って本当にカルティエがコンビニ袋を使い出したら誰も買わないでしょう。中身も大事ですがカルティエで買ってるという事実が大事なのです。三井ブランドのタワマンに住むということは当然内廊下を期待するわけで実際に入ってみて外廊下
だとがっかりするわけです。売る時に苦労する可能性が高くなるでしょう。

>>2712 匿名さん

マンションの方が廊下の内、外からだけで決まるとは、またまた暴論だなあ。
でも、それが信条なら内廊下の物件に行った方が良いですよ。どう足掻いでも今更、ここが内廊下に変更されることもありませんし。

>>2713 名無しさん
マンションの方が廊下の内、外からだけで決まる、なんてどこにも書いてませんよ。それこそ曲解。

家族全員、アレルギー体質なので、外廊下の方が良いです。
内廊下の床がカーペットだと、臭いやホコリが気になります。

一度内廊下の部屋に住むと外廊下に戻るのはしんどいです。外廊下のアルミ格子が賃貸仕様の安マンションに見えてしまって…幸い内廊下で匂いや埃に悩まされたことは今までありません。難点を上げれば廊下に荷物を置けなくなることがありますが、高級感を保つて目には仕方ないと我慢しています。

この地域で、このタイプの外廊下って返って良い感じじゃないですか。公園や多少距離はありますが、オーシャンビューなどとの関係で、全体に通気性があったり、多少の遊び心もあったりと、当方は結構面白いなと捉えています。

現在は、内廊下のタワーマンション住まいですが、このタイプの外廊下も良いかなと、こちらの２棟目に期待しています。

>>2714 匿名さん

あらあらそれは失礼致しました。板の流れを見るとそう読めたもんでね。。

まぁ、この区域でマンション建設するならば、お部屋は坪200そこそこが限界だと、デベ側も判断したんでしょうね。実際、ここの板のはじめの方の議論でも220だと厳しいとの見方も多かったし。内廊下にしたらコストも上がりますし、恐らく部屋数も減るので、デベ側の売り上げも立たなくなる可能性がありますよね。推測ですけど。

ベイタウンから新橋に通勤していましたが、１時間１０分でした。
乗り換えのコツは、京葉線東京駅の改札を出て徒歩、「東京国際フォーラム」を
通過し、山手線へ「有楽町」改札口から乗車する方法です。
山手線、東京駅乗り換えより１０分くらい早くなります。
通勤定期券であれば、途中下車になりますので料金は変わりません。

タワーマンションは内廊下がベストと考えてる方がこの物件を検討している理由を知りたいです。ホテルライクな高級タワマンは新築・中古問わず都内にたくさんありますよね？
ちなみに私は子育て中で教育環境、周辺環境を重視しており、大手ならではの共用サービスの充実も魅力に感じ検討しています。

ここって共用施設は何があるんですか？

タワーは内廊下が当然と思って色々な物件を見てますが、外廊下が増えているってコストの関係なんですかね?！

外廊下は物置化する可能性は高いです。
隣家を選べないですし、それが乱立したら団地みたいで廊下を通る度に残念に感じます。

タワマンに住んでるが周辺の家からの生活音がうるさくて病気になりそう。神経質な人はタワマンは無理だと思う。

それはタワマンに限らずマンションならどこも多かれ少なかれありますよ。建物よりも隣人運に左右されるのではないでしょうか。また騒音問題は、主張者が神経質すぎることが原因の半分を占めるという話もあります。一度騒音計で測ってみて客観的に騒音レベルと言える問題なのか、単に気にしすぎなのか確認することをお勧めします。

マンマニ先生、マンション予算7000万だってよ。失礼ながら意外と持ってるんだなー、上層角部屋買えるじゃん。というか津田沼どころか都心も狙えるのに敢えて間取りの広いココか。。

>>2718 名無しさん
坪単価の評価は、この地区が三井不動産幹事ディべJVの「新規開発地区」な事を判ってから事を言わないとイケナイかな？と思いますよ
憶測と断られているので良いと思いますが、でないと、短絡的な人には坪単価ディスみたいに聞こえてしまうかも？

>>2721 匿名さん
物件HPに詳しく有りますよ

>>2725 匿名さん

タワマンに住めばわかると思いますが、低層マンションと比較すると騒音がひどいです。特にドアを閉める音でドキッとするほどです。

>>2727 匿名さん
その新規開発地区だからどうあるべきなのでしょうか？

ワタシが申しあげたかったのは、例えば坪200で20万乗っけると1割、坪400で20万乗っけると0.5割の上げでしょ。どっちの方が値上げが受け入れられやすいのか、っつー話。別に立地云々ではなく、資材、人件費が上がる現在で、単価が低い物件ほど値上げが難しいってことです。

>>2724 匿名さん
相当神経質なんですね。マンション住むには向いてないんじゃないですか？
そもそもタワマン検討してないのにここにネガティブな意見書き込むのはただの荒らしですか？

>>2731 マンション検討中さん

タワマンは普通のマンションとは違うよって言いたかっただけです。どうしてもタワマンに住みたいときは中住戸でなくて角住戸を強く勧めます。うるさい生活音も少しは緩和されます。

>>2729 匿名さん
多分思いこみですよ。騒音は建物構造だけでなく、立地、隣人、感じ方など多変数の結果なので一般論としての比較をするためには相当なサンプル数が必要です。一回か数回の経験で結論づけないでどうか騒音計を使って下さい。

一般論として、乾式壁は湿式壁に比べて遮音性は劣るって言われますよね？
色んなタワマンの住民スレを見ても結構音で悩んでる人が多いのも事実。

>>2732 匿名さん
そういうことでしたか。
ちなみに私は肉体だけではなく精神も鍛えているので多少の騒音は全く気になりません。ご心配ありがとうございます。角部屋にします。

>>2734 匿名さん
音の悩みは板状マンションでも同様に出ているので定量的な比較をしないとあまり意味はないでしょうね。乾式、湿式も厚みや材質にもよるので何とも言えません。騒音に悩む人はどこに引っ越しても悩むものです。感じ方など属人的な要素が最も大きいと思いますが。

乾式壁は湿式壁それぞれに住んできた経験から言っています。
住んでからこんなはずじゃなかったと後悔しないようにしてください。
それでも自分は最新のタワマンには住んでいないので、最新のタワマンで少しは改善されているかもしれませんが。
しかし、低層マンションに対してタワマンは生活し難いのは間違いないと思います。
ただ、それを上回るステータスと眺望の良さに価値観を感じるのであればいいのではと思いますよ。ただしつこいですが、価格が高くても絶対に角部屋を買うべきです、予算が中住戸しか無理な場合はタワマンをやめて低層マンションにすべきだと思います。

安い。
何年か住んで、地方から出てくる人に貸すのも有りかもね。
こんな価格でタワマン建つんだね。

>>2737　匿名さん

低層マンションとタワマンどちらも中住戸に住みましたけど、正直今のタワマンの方が生活音もとくに気にならず、生活しがたいと感じたこともありません。
他の方も言ってるとおり、住んだマンションの施工、周辺住民の方による影響が大きいと思います。

間違いなく生活しがたいというのはどこからくる自信ですかね。自信を持って言い切れるほどそんなにたくさん住んでおっしゃっているのでしょうか。
単に今まで住んだマンションが微妙だったのでは。

>>2738 マンション検討中さん

3,4月に海浜幕張に異動になる世帯の住まい探しは、いつも争奪戦らしいから、需要あるかもね。

>>2739 マンション検討中さん

タワマンは清水建設が施工した三井の物件に住んでいます。隣近所は普通に生活されている方だと思います。

騒音等は人の感じ方次第なので、いくら話してもらちがあかないですよ
どうしても決着付けたいなら音がうるさいと感じる時に録画でもしてサンプルをいくつか用意するしかないですね

別に決着つけたいとは思いません。
そこまで暇なわけでもないし、タワマン買うなら騒音とセットになってくると理解してもらえばいいです。
余計なお世話かもしれませんが。

>>2743 匿名さん
マンション買うなら騒音とセットが正しいと思う。タワマンの角部屋って言ったって、板状マンションと違って両隣住んでるし、なぜ中住居より静かと言われるのかわかりません

>>2740 匿名さん
そうなんですね！
現在都内勤務で、将来転勤もある方の購入も多いでしょうからそれはプラスの材料ですね。

>>2743 匿名さん
悪気はないんでしょうがn=1の経験をそんな偉そうに語られてもね。。

タワマンの乾式壁の方が湿式より音が聞こえてしまうのは常識なんですけど。。。

乾式でもタワマンは壁厚を厚くしたりして工夫してるっしょ。知らないけど。

>>2748 マンション検討中さん
タワマンは壁厚を通常のマンションより厚くしたり工夫してますよ。知りませんけど。

ここの壁の厚さって公表されてましたっけ？

>>2749 マンション検討中さん
書きましたように知りません。

壁の違いによりタワマンで騒音の問題が出る可能性があることはよくわかりました。
ですがその情報は、この物件を検討する際にそこまで考慮すべきことでしょうか？どうしても近隣の騒音が気になるなら戸建を検討すればいいし、マンション検討していて、特にここのようなファミリー向けタワマン検討者は騒音はお互い様くらいの認識かと思ってました。

戸建ても、隣の生活音聞こえますよ。御屋敷に住まない限り、庶民生活に騒音は付き物です。

>>2752 マンション検討中さん

横浜にある分譲賃貸の12階建てのライオンズマンションに住んでいたときは隣に誰も住んでいないと思われるほど静かだったので、タワマンに移り住んでからの音が気にになっています。まるで安いアパートに住んでいる感覚です。清水建設が作ったタワマンだっただけにガッカリしています。

>>2754 匿名さん
タワーではない賃貸マンションから移り住む人は隣から想定以上に聞こえるから心してねってことですよね
ここはタワーとしては安めだし今までタワーすんだことない人多そうだから

住宅公社賃貸から分譲タワマンに移ったがむしろ静かになったぞ。隣で楽器演奏してても分からないくらい。タワマンだから音が響くとは限らないよ。具体的な構造次第、隣人次第です。

レジデンス棟も乾式壁なのでしょうか？
10階程度のマンションなら普通は湿式壁ですよね？
最近はコスト削減のために低～中層マンションでも乾式壁にする物件もあるようですが。

>>2756 匿名さん

よく掲示板にピアノで苦情の張り紙がされていた。隣で楽器演奏しててわからないってことは無いよ。

タワマンで隣の話し声がかすかに聞こえてきたよ。
さすがに話の内容まではわからなかったけど、もしもケンカして大きな声になったら内容まで聞き取れてしまうかも。

乾式壁でも普通は問題にならないレベルに設計すると思うけど、コスト削減でケチってると心配よね。
津田沼ザタワーは、かなりケチってるようなので音は漏れやすいかも？

>>2757 匿名さん
レジデンス棟が乾式壁だったら怒！

騒音、音漏れも嫌だけれど、隣人の人柄も気になる。確信もないのに、平気で悪口言うような人だっったら、ぞっとっするかも。

>>2762 マンション検討中さん

特に関西人はガサツで嫌だな。

>>2760 マンション検討中さん

そもそもコンクリートじゃないから、いくら頑張っても音問題はあると思う。

>>2752 ション検討中さん

お互い様？DINKSもおりますが、、、

>>2765 マンション検討中さん
別にDINKSが騒音出さないとは限らないじゃないですか。そういうことを言いたいんじゃないと思いますよ。揚げ足とりたいだけなら発言しないほうがいいですよ。他の皆さんの迷惑です。

>>2758 匿名さん
引っ越しの時に楽器をやっているので煩いことがあったら言ってください、と言われました。隣壁に耳をつけるとかすかに演奏音がすることがありましたが、部屋の中にいると全く聞こえませんでした。うちの事例が全ての部屋にあてはまるとは思いませんが、そちらも思いこみが強すぎると思いますよ。

ちなみに施工は清水建設です。

乾式でも、
スラブツースラブで壁立てて
グラスウール詰めてれば
だいぶ減衰するのだけどね。

ここで、こんなに話題にならなかったら床は気にしても壁について次回質問しようとは思わなかったから、感謝。

https://allabout.co.jp/gm/gc/26989/2/

↑まだ。やっていたんですね。
これは壁の遮音性についてです。
ご参考まで。

高層タワマンは中低層に比べて、遮音性で不利なのは確かです。しかし、実際の遮音性の優劣は、壁の厚さだけではなく、コンセントの有無や壁の隙間が決め手になってきます。
その点で言えば、ここは隙間対策はしっかりされています。部屋境の壁にコンセントをつけず、また板壁もしっかり入っているはずです。パンフ上ですけど。

ただ、結局のところは隣人に恵まれるか否かでしょうね。。他人の音ばかり気にせず、自分も音出すということを忘れないようにしないとね。

>>2761 名無しさん

レジ棟はコンクリート180ミリらしいです。

>>2767 匿名さん

家の場合ですと、斜め上のお宅で電子ピアノを演奏しているらしく、凄く煩かったです。管理人さんを通じて音量を下げてもらうようにお願いしましたが、音量調整が出来ないらしくてダメでしたね。
もうこうなると音を出したもん勝ちって感じでほとほと嫌になりました。
低層のタワマンならばここまで酷くなかったのかなと思っています。

何にしても結局は、上下左右・周囲の隣人の方々が最大要因でしょうか？
自分勝手、勝手気ままな隣人達ばかりでないと良いなと、と願いつつ、しかし集合住宅ゆえの悩みは（それは戸建住宅でもそうかと思いますが）尽きないものなんでしょうね
幸い、今の賃貸部屋では、同じ階だと判っているおウチから、少し遠くの方から？と錯覚する赤ちゃんの泣き声がたまに聞こえてくるくらいで、静かな環境です（恵まれている？）

タワマンだと音の発生源を特定するのが難しいです。
音が回りまわってくるので隣からの音だと思っていたら、まったく違った方向が発生源だったこともあります。
例えば、隣が戸境壁をコンコンと叩いているような音がしてましたが、実は10階も上の部屋のリフォーム工事の音だったりしたこともありました。一般的には隣接している部屋にしか工事の挨拶がきませんから、まさか10階も上の工事が音の原因だとは思いませんでした。
こういうこともあるので、隣の部屋がうるさいなと思っても本当は違ってたりするので注意が必要です。

いつもエレベーターがタイミング良く使用できればいいけど、
そうもいかないですよね。

下層階以外は、駅まで15分プラス何分位みておけばいいんでしょうか？

イオンの新駅が進みそうですね

新駅なんて迷惑だよ、通勤時間が長くなる。
しかし、JR東は1/6の費用負担は受け入れるかな？

>2778
微妙なところなんじゃないかな。
基本的には費用負担しないというスタンスだったと思う。

新駅ができれば海浜幕張駅の混雑が減ると思えば多少メリットはあるんじゃないの。どうせ快速は通過するだろうし。市長には海浜幕張に東口改札作って欲しい。

>>2780 匿名さん

通勤時間帯に快速が無いから問題なんだよね。

新駅設置は政治家実績としてアピール材料しやすいから
そうなってしまうのかな。
全額地元負担でなく、少額ながらもJRからも費用を引き出したなれば
なおさら。

せっかく道路がとても広い地域なのだから、
新駅なんかつくらずに
無人シャトルバスをばんばん走られてくれればいいのに。
その方が特区ぽい。

それからシャトルバスのいくつかは、こっちの街区も経由してほしい。

海浜幕張駅の通勤時の混雑ってどのくらいなんですか？
ちなみに6:30～7:00発くらいの上り電車利用になりそうなんですが、座れるものなのでしょうか？

>>2783 マンション検討中さん
京葉線ユーザーです。個人的な感覚ですが、その時間帯ですと座るのは無理ですが、手すりやつり革は空いている状態です。
乗車率だと海浜幕張手前まで60〜70%で、海浜幕張で90〜100%になる感じだと思います。（朝の東西線の乗車率が200%と言われてます）
帰りは時間帯にもよりますが、出発の5分前位にホームに着いていれば、大抵座れます。

個人的には千葉モノレールを幕張まで延伸してくれたほうが嬉しいかなぁ。

幕張の石畳にはモノレールよりトラムのほうが似合うよ

>>2785 匿名さん

速度は遅いし、乗車するのも時間がかかるモノレールなんていらない。これ以上、千葉市の赤字を増やしてどうすんの？

JRの負担額は22億円らしい。
このくらいならJRは応じそうな気がする。
ところで南北の自由道路は今回の工事には含まれていないようで、費用負担も含めて将来的に出来るかどうかわからないらしい。

>>2784 匿名さん
詳しく教えて頂いてありがとうございます！蘇我から乗ってくる方も多いですよね。帰りは東京始発ですし、調整すれば座れそうですね。

高速と線路の間の隙間の土地に渡す自由歩道で、50億は高過ぎ。要らない。
県と市は、何年分の事業税で回収できるのか示すべき。