物件概要 |
所在地 |
千葉県千葉市美浜区若葉3丁目1-18、1-19(地番) |
交通 |
京葉線 「海浜幕張」駅 徒歩15分 総武線 「幕張」駅 徒歩25分 (※徒歩分数は B-7街区:高層棟:メインエントランスからのものとなります。)
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
497戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上37階建(タワー棟) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2018年12月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]三井不動産レジデンシャル株式会社 [売主]野村不動産株式会社 [売主・販売代理]三菱地所レジデンス株式会社 [売主]伊藤忠都市開発株式会社 [売主]東方地所株式会社 [売主]株式会社富士見地所 [売主]袖ヶ浦興業株式会社 [販売代理]野村不動産アーバンネット株式会社 [販売代理]伊藤忠ハウジング株式会社
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施工会社 |
株式会社熊谷組 |
管理会社 |
三井不動産レジデンシャルサービス株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
幕張ベイパーク クロスタワー&レジデンス口コミ掲示板・評判
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2388
名無しさん
>>2386 マンション検討中さん
ここの場合、坪単価はタワーと遜色ない(むしろ高い?)ので収入面ではトントンでしょ。メリットは全部屋南向きとか、エレベーターの待ち時間短いとか?
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2389
マンション検討中さん
>>2387 検討板ユーザーさん
ありがとうございます。
そういう方もいらっしゃるんですね。
候補にはしてるんですが、
なんか劣等感を抱いてしまいそうで。
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2390
匿名
>>2386 マンション検討中さん
契約者です。格が低いと思われていることがショックですが、2387で書いていただいていること+住みたい間取りがレジデンス棟にあったと言うのが理由です。
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2391
マンション検討中さん
>>2390 匿名さん
間取り良いですよね。
値段もタワーと変わらないし、
格が低いとは思ってませんが、
タワマンには格付け好きが多いと聞くので心配です。
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2392
検討板ユーザーさん
ここの検討者・契約者なら、レジデンス棟が全然安くはない(良い意味で)のは皆知っていますので、何にも卑下される事はないと思います
万一、レジデンス棟ネガを書き込む輩でも居たら、そいつは無知丸出しのおバカさんか、ただのタワマンバカでしょうね
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2393
マンション検討中さん
単純にタワー(高い)が苦手、なんとなくタワーは不安で敢えてレジデンスを希望する方もいるみたいですから、考え方の違いだけではないですかね。
少なからず、うちはタワー検討者ですが、格が低いとは全く思ってません。
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2394
名無しさん
ワタシも最初はレジデンスを考えましたが、タワーに住みたい嫁の意見を汲み取って、最終的にはタワーにしました。うちは西向きを外して考えていたこともあり、単価はレジデンスとほとんど変わらず、前出ですが格の上下はないとおもいますよ。。
ただ、MRでレジデンスに興味を示すと、営業さんが少しだけ嫌な顔、というかタワーにしましょうと勧められました。。なんでだろ?
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2395
匿名さん
タワマン居住者です。
住んでからのお楽しみだな。
ま~色々なことがわかってくるだろう。
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2396
eマンションさん
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2397
マンション検討中さん
格が低い等でバカにするなんて、ありえません。
ここはプレミアム住戸なしの全世帯平民タワマンです。
関東で買えるタワマンの中で最も安いタワマンですから、勘違いもいいところです。
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2398
マンション検討中さん
>>2397 マンション検討中さん
関東で、ではなく東京圏(っていう括り、知ってます?)で、でしょ(笑)
いい感じにウィットが効いているディスりですね 少し前から同じような書き込みしてるけど、あんまり煽って荒らさないようにしてくださいね(苦笑)でないと管理人さんに通告されますよ(笑)たぶん、検討中だけど何か恨み妬みなどかあるんですよね?(苦笑)
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2399
匿名さん
ちょっとでもネガティブなこと書かれると必死に反論する人がいるけど、ここは検討板ですよ(苦笑)。恨みとかどうとか思い込み強すぎ(笑)。そんなストレス耐性ないんじゃ30年ローン返せないよ。
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2400
マンション検討中さん
検討板と言っても契約者が結構見て書き混んでるんでしょうね。自分が確証バイアスに囚われているのを客観視できないんでしょう。
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2401
マンション検討中さん
>>2399 匿名さん
ネガ書き込みに反応してるんじゃないのが判らないなら、浅はかですね(苦笑)ここは検討版ですよね、その言葉をそのまま返しますね(苦苦笑)書き込む内容のマナーを守ったら?って言ってるだけですよ?判りました?物件検討の為の情報や意見をお願いしますね(たぶん、また過敏反応って云うんでしょうねー)
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2402
通りすがり
2401は人のマナー違反以前に自分の書き込みを投稿前によく見た方がよいと思いますよ。自ら品のない投稿をしているようでは説得力ゼロです。
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2403
MRへ行った人さん
ここはベイパークで隣りはベイタウン。
住所の若葉も若葉区と混同する人が多そう。もっと認知度アップすればいいね。
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2404
名無しさん
>>2403 MRへ行った人さん
ベイパークはそもそも建物の名前なんですけどね。まぁ、まだ街もマンションもない訳で、認知度もないかと思います。。ただ、海も高くないのにベイってつくのに実は違和感を感じている。。。
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2405
名無しさん
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2406
匿名さん
関東で買える最も安いタワマンはそもそも間違いですが、、、どちらにせよ、この価格で基本仕様がここまでしっかりしているのは珍しいですね。
普通はこのクラスのタワマンならもっと価格を上げて利益を上乗せしてもいいのに。
営業の方も千葉から買った土地で利益目的ではない街作りを委託されてる関係で価格は高く出来ないと言ってましたから、安いから悪いと言うことではないと思います。
その辺りが逆に好感が持てていいなと、前向きに検討してます!
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2407
マンション検討中さん
>>2406 匿名さん
モデルルーム見てきました。
おっしゃる通り、仕様は他と比べて良かったです。
結構何でもかんでもオプション頼みのとこもあるのに、標準で割と充分かも。
意外な細かいとこですが、トイレシンクとかトイレ上棚も標準で付いていて妻は喜んでました。
今のマンションは食洗機もタッチキーもオプションだったので、、、
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2408
匿名さん
眺望や利便性は望めませんが、建物仕様はハイレベルですよね。コスパ良いと思います。タワマン界のユニクロ?みたいなもんでしょうか。免震もあるし、内廊下ならほぼ完璧でしたが。。
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2409
マンション検討中さん
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2410
マンション検討中さん
全世帯平民と言うのは事実だと思うけどな。
違う認識があるなら、勘違いしすぎ。
都内だと低層階一般フロアの70平米位で、ここの一番広い最上階の最高値を超えた値段で売ってるよ
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2411
匿名さん
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2412
匿名さん
真冬は特にキツイですね。ゴミ出しするにも着込むのが必須になりそう。
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2413
名無しさん
そもそも最近の大規模マンションで内廊下って少ないような気がします。もちろん高価格であればその限りじゃないですけど。ここは坪200そこそこにしては頑張ってると思いますけどね。
それと関東圏でみても、ここより安いタワマンってないかもしれないですよね。普通、タワマンって駅近の限られた立地で戸数を多く供給するのに長けていると思いますから。ここのように駅から遠いところのタワマンって珍しいですよね。
まぁ、だから何?ってな話でもありますが。。
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2414
匿名さん
外廊下だと風とかも強く吹くんでしょうかね?
台風の時に外廊下を歩くのは危険?
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2415
匿名さん
>>2410 マンション検討中さん
平民平民連呼してコンプレックス丸出しですね。全世帯平民とか恥ずかしい勘違いも甚だしい。全員と顔見知りなんか?笑
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2416
マンション検討中さん
>>2415 匿名さん
連呼って私は一回しか書いてないのですが、、、
こうゆう方がいると勘違いカーストが起こるのですね。
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2417
マンション検討中さん
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2418
マンション検討中さん
実際サラリーマンで全部屋無理なく買える価格だから、平民タワマンでしょう。
関東圏で一番安いわけだし、その分のんびりギスギスしない生活が出来ると思えば、メリットだと思いますよ
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2419
名無しさん
同じ価格帯のマンション購入者でも自宅にするサラリーマン、別宅使いする経営者、資産家、投資目的の人、外国人と様々ですよ。全世帯が同じ社会階層に属するなんてありえないと少し考えれば分かりそうなもんですが。
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2420
マンション検討中さん
>>2419 名無しさん
理解力ないね。
同じ属性の人ばかりと言いたい訳ではないでしょ。
この人が言いたいのは、どの部屋でも平民で買える低価格タワマンだから、そうでない一般的なタワマンより、比較的カーストは起こりにくいってことでしょ。
だから平穏な日々が送れると
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2421
名無しさん
>>2418 マンション検討中さん
ちなみに投稿した直後に自分で参考になるを押すとすぐわかるし、かっこ悪いからやめた方が良いですよ。
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2422
名無しさん
>>2420 マンション検討中さん
じゃ最初からそう書けばいいんじゃないの?自分の表現力がないのを人の理解力のせいにしないで頂きたい(笑)
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2423
マンション検討中さん
>>2420 マンション検討中さん
はい、仰る通りです。
一般人でも検討可能な低価格故に、カーストは起こり難いと考えています
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2424
検討板ユーザーさん
低価格に過剰反応する契約者が多いのかな。
ここは契約者を慰める掲示板じゃない。
関東で最も安いことが最大のメリットであることを理解すべき。
だからこそ駅遠でもそれなりに売れてる訳だし。
これが他と同じ様な価格なら、話になんないと思う
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2425
評判気になるさん
>>2424 検討板ユーザーさん
低価格よりも、平民という言葉に反応してるんだと思います。
一般の会社員とか、無難な書き方をすれば無駄に荒れることもないんですがね。。。
仰る通り、立地の不利を価格やスペックでカバーしているコスパの良い物件というのは確かですね。
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2426
匿名さん
まさにその通りと思います。
タワマン特有の利便性や眺望は諦めて代わりに仕様は価格の割に良いというある意味アンバランスな物件と思います。投資家は怖くて手を出さないだろうし、実需のみという意味では入居者にまとまりが出るかもしれないですね。
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2427
マンション検討中さん
マンションカーストはある程度考えて購入するべきだと思います。特に低層階の検討者はね。世間一般には、やはり、何故タワマンなのに低層?と不思議に思われるのが自然でしょう。カーストの良し悪しを言うつもりはありませんが、マンション購入にあたっては、ベイパークであろうとカーストがもしあっても気にしないと思えるかを考えるべきだと思います。打瀬だって、あの人は高層の人だ、とか、だいたいレッテル貼られてますよ。
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2428
マンション比較中さん
>>2410 マンション検討中さん
だから何なのでしょうか。
平民だからとか平民じゃないとかどうでも良いです。
全く参考にならない投稿が続いていてこの方達の目的は何でしょう。検討すらしてないなら、書き込まなきゃ良いのに。
てかそもそも都内のタワマンと価格を比べても・・・そもそも立地も違うし、価格が全然違うのは当たり前。
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2429
マンション比較中さん
同感ですね。
検討に値する全うな批判ではなく、ただケチだけつけてる人は何の僻みですかね。
買いたいけど買えない理由でもあるからディスるのかな・・・なんて私は冷めて見てます。笑
あとは荒らしたいだけ?まあそれだけ注目されている物件ということでもあるのでしょう。
人気のない物件は荒らしも来ないですからね。
あとカーストに関しては都内のタワマン低層階に住んでますが、全く気にしてません。
気にしていなければ、耳にも入って来ません!
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2430
通りがかりさん
2428=2429
名前が同じです。板を荒らさないでください。
検討者にとっては色々な意見を聞くのも参考になります。
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2431
匿名さん
名前が同じって・・・
プルダウンで選べるから同じ人もいるんじゃ・・・?
どうでもいいけど。
どなたか隣に立つサービス付き高齢者住宅の情報を持っている方いませんか。
あまり情報が出ていないような。
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2432
マンション検討中さん
マンション検討中はプルダウンから選べますが、
マンション比較中は選べないはずです。つまり直前に投稿した本人が名前を変え忘れてそのまま投稿したのがバレバレ。
かなり恥ずかしいミスですね。
どういう意図か知りませんがもう二度来ないで下さいね。
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2433
マンコミュファンさん
どこの階層に住んでも駅から同じ距離歩かされてるわけで、下手に富裕層気取りしたら恥をかくと思います。
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2434
匿名さん
駐車場代高くないですか?
この立地で、駐車場は確約できない上に駐車場代が高いって万が一売るときに凄く困る気がするんだが。
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2435
マンション検討中さん
関東一の低価格タワマンを量産してしまうと、打瀬小地域の世帯年収が大幅に低下してしまい、学区の評価が著しく低下しないかが心配です。
三井さんには、次のタワマンはもう少しチャレンジ価格で少なくとも坪300万平均位の標準タワマンをお願いしたいところです。
私の様なベイタウン住人はそう考えている人が大半だと思います
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2436
名無しさん
>>2435 マンション検討中さん
ベイタウンって坪200超えるマンションでどれだけあるのよ?
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2437
通りがかりさん
打瀬地区は、3校を2校に統廃合され、
若葉には一校新設となるでしょう。
一棟目は打瀬小に入れるので、
お買い得。
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2438
マンション検討中さん
>>2437 通りがかりさん
そうなの?なら打瀬の学区年収はそこまで下がらないのかな
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2439
マンション掲示板さん
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2440
匿名さん
>>2437 通りがかりさん
そんな話聞いたことありませんが出所はどこですか?
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2441
名無しさん
なんか、安いと困るとか、ダメというような論調の投稿ありますが、購入検討者にとっては
安い方がありがたいのでは? 高い方がいいのであれば、他にいくらでも高い物件あるので
そっちを買えば良いのでは?
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2442
口コミ知りたいさん
住みたい街(環境)、住める価格の家(現実)、それにより家族の笑顔(幸福)。
それが揃うなら、どこでも良いと私は感じてます。
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2443
マンション検討中さん
>>2435 マンション検討中さん
低価格タワマンですが、ベイタウンの中古物件より坪単価は高く、総額も同じかあるいはベイパークの方が高いくらいなので、心配されているような事はそんなには起きないのではないでしょうか?2棟目は立地的にも規模的にももっと高値と思われますので、より所得の多い方が入居されると思います。三棟目以降の価格は事業の成果次第ですかね。
若者は増えるかと思いますので、活性化するという事で検討者にはご容赦下さい。
この方は単なるベイタウン居住者で、検討者ではないので安く売り出されると困るという考えに至ったものと思われます。
なるほどそういう考えもあるのかと気付かされました。高所得者が多い地域が好きか嫌いかは人それぞれですが、近くにあるベイタウンがそういう地域だというのも検討材料の一つにはなりますね。
小学校新設説は単なる個人的な予想ではないでしょうか。
個人的には幼稚園が新設されると嬉しいです。駅距離、駐車場、敷地内保育園入居時に入らない説が懸念点でよく挙がりますが、幼稚園が近くにない点は皆さんバス通園で問題なしですか?
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2444
評判気になるさん
バス通園で問題無し。
共働き家庭は困るだろうが、海浜幕張にはあまりいないと聞くが。
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2445
マンション検討中さん
常識たが、借金は多くても年収の4倍以下に抑えろよ。間違って5倍以上にすると、泣く泣く売却する人生になるぞ。
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2446
マンション検討中さん
>>2445 マンション検討中さん
そんな常識知るかよ。んなもん個人の自由だろ。
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2447
マンション検討中さん
>>2445 マンション検討中さん
5倍以上でローン組む方が大半だと思われます。
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2448
名無しさん
年収対比の場合、年収1000万なら1億まで借りれますよ。。返済できないじゃない!と言われるかもしれませんが、やり方次第では全くそんなことないですよね。
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2449
マンション検討中さん
>>2433 マンコミュファンさん
全く同感 そんな人(富裕層気取りの高慢チキ)はココにはいない(住まない)と思うけどね 内廊下・駅至近のタワマン上層階居住者ならいざ知らず、ココで番張ろうとしたら即、鼻つまみモノ扱いにされると思う 投資家が部屋買ってて顔出してきたら別だけど
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2450
匿名さん
幕張メッセが近いので、イベント好きな人にとっては良いですよね。
幕張メッセ開業時、まだ幼かったですけど子供ながらに、なんだこの近未来都市はと衝撃を受けたのを覚えてます。
当時は電柱を地中に埋める事さえ、大変珍しかったですから。
海浜幕張にはところどころまだ少し空き地がありますが、若葉地区を皮切りにさらなる発展に期待したいですね。
過去記事ですが、こちらの物件に触れています。
https://iwj.co.jp/wj/open/archives/361934
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2451
マンション検討中さん
>>2443 マンション検討中さん
近くにこども園がありますよ。
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2452
匿名さん
>>2432 マンション検討中さん
まぁまぁ…
残念ながらスマホ以外、PCとかからアクセスした場合はマンション比較中?とやらも選べますよ。
たしかに投稿した人のミスかもしれませんが、それを無知に指摘する方もどうかと思います。
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2453
MRへ行った人さん
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2454
口コミ知りたいさん
>>2435 マンション検討中さん
坪300万の標準タワマンって都内じゃあるまいし。
ここは千葉県、海浜幕張ですよ。
ベイタウンの人がここをそんなに意識してるとは…
我が家はベイタウンの平均世帯年収以上ですけど、この価格で質の良い新築が買えるならありかなと思い検討してます。
なので、となたかも書いてましたけど、心配しなくてもそんなに世帯年収は下がらないんじゃないですかね。
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2455
匿名さん
仕様が良いと言っても昨今のコストダウンマンションの中では比較的マシというだけなんだよな〜
結局ベイタウンの築浅をフルリフォームした方が立地も満足度も高そうな気がする。
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2456
マンション検討中さん
>>2455 匿名さん
いやいや、ベイタウンは借地権でしょ。
ここは所有権。
全く前提条件が異なるので、比較に値しないと思いますよ。
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2457
名無しさん
>>2451 マンション検討中さん
こども園って保育園の家庭の人には問題ないかもしれまぜが、ウチみたいに幼稚園の家庭にはあまり嬉しくないんですよね。でも、そこのこども園を除くと、幼稚園は近所にないので、悩みどころではあります。
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2458
匿名さん
当初は小学校の新設計画もありましたけど、打瀬エリアの高齢化により、子供が減っていてクラスが余るから、新設は今の計画ではないですと営業の人は言ってました。
街が出来上がる頃には、足りなくなって新設されるかもしれないですけど…と。
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2459
マンション検討中さん
>>2457 名無しさん
そうなのですね。
こども園によっても幼稚園寄りと保育園寄りがあるみたいですけど、やはり幼稚園とは違うんですね。
川を渡ればありますけど、自転車になりますかね。
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2460
名無しさん
>>2459 マンション検討中さん
ある程度、園児の数がいれば送迎バスあるかもしれないですけど、共働きの家庭の方が多いでしょうから、それも難しいかもしれないですよね。
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2461
匿名さん
>>2456 マンション検討中さん
借地権と言っても永久に更新可能な普通借地権だからね。固定資産税との差額で維持費が数千円かかる以外は所有権と全く変わらないですよ。ベイパークは管理費や駐車場がバカ高いので結局グロスでの差はなくなってしまいます。
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2462
匿名さん
ここが3000人規模の街になる頃には、打瀬小も一杯になり、若葉地区に小学校を新設するか、津田沼奏のように、検見川か稲毛の学校に行くスクールバスが出るのだろう。
文教地区なのだから、公立小中学校も作って欲しいですよね。
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2463
匿名
文教地区(ぶんきょうちく)とは、教育施設が多く集まっている地区の呼称。主に不動産広告では、学校・図書館・博物館などの施設が集まっている地域を指す
文教地区なの?
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2464
匿名さん
何か若葉地区に学校が新設されると勘違いしてる人がいるみたいですが、できないですよ。ベイタウンの児童数減少が予想以上のペースで進むことが分かったので、若葉地区の児童を打瀬地区の学校に割り当てることになります。打瀬小はまだよいですが、打瀬中はだいぶ遠いので私立に入れないとキツいですね。
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2465
匿名さん
>>2461 匿名さん
ベイタウンにある三井が分譲したパークタワーとシータワーですが、管理費と修繕費がパークタワーは安くて土地の使用料を支払ってもシータワーの管理費と修繕費とほぼ一緒なんだよな。こうなってくると三井が売りやすくするために同じ金額に揃えてきたとしか思えない。ベイパークも取りやすい雰囲気だから高値にしてきているのかな。
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2466
匿名さん
>>2465 匿名さん
そうですね。
建物を安く売り出した分、系列の管理会社で儲けようという腹かな?いずれにせよ見た目ほどは安くない点には注意が必要ですね!
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2467
名無しさん
状況によって小学校は立つかもしれないが、中学校はそのままらしい。
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2468
検討板ユーザーさん
>>2467 名無しさん
ベイタウン住民説明会でも同じ様な説明が千葉市側からあったような記憶ですが、違ったかな? MRの担当氏からだったかも知れません
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2469
評判気になるさん
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2470
マンション検討中さん
海浜幕張で育ったお子さんは、綺麗な街並みや広い道路が当たり前のようになるので、愛着も湧いてよそに行けなくなりそうですね。
ここの街が綺麗すぎるんでしょうね。
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2471
匿名さん
>>2470 マンション検討中さん
ベイタウンに住んでると思われる子供が友達にベイタウンはもう飽きたと言ってたのを聞いたことがある。確かに、自分も20年近く住んできて飽きてきている。最初の頃は散歩も楽しかったけどね。でも、どこに住んでも自分の性格からして飽きちゃうと思うんだけどね。
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2472
匿名さん
5、6年後には、今の打瀬小だけでは収容しきれませんね。
高層化? 若葉分校設置?
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2473
検討板ユーザーさん
現段階では打瀬小に収め切る計画ですよ。収容できなくなれば美浜小か海浜打瀬小でしょう。費用をかけて分校するくらいなら最初からするはずです。
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2474
名無しさん
区内の橋向こうでは、小中学校の統廃合が続いている。区民感情からも、新設は無い。
津田沼奏の森みたいに
後から建つ街区は
スクールバス通学が確定だね。
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2475
匿名さん
シータワー高層東南角が売りに出ているので迷う。坪単価200くらいでお買い得にも見えるが。。
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2476
匿名さん
>>2475 匿名さん
悪くないですよねー
メリットと云えば、内廊下仕様・所有権・駅徒歩近物件・ランドマークマンション・某Z●Z●タウン社長が前に住まわれていたとかの高級感、などでしょうか…でも築年数少し経ってるし、内装フルリノベ(フルじゃなくても水廻りだけでも)とかするとそれなりなお金になってしまうしなー、と悩ましいです…我が家もシータワー中古、悩み中、でした
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2477
匿名さん
>>2402 通りすがりさん
前後を通して見ていましたが、何が品がないのか判らない…意味なしスレで説得力かない
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2478
匿名さん
>>2476 匿名さん
内廊下はいいが、駅徒歩8分でそれなりに距離あるし設備も古いし微妙。
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2479
匿名さん
>>2478 匿名さん
駅距離はベイパークの半分だし、眺望もベイパークと違って海まで開けてそうだし、維持費も1万くらい安いよね。リフォームで500万くらいかけて設備を新しくしても悪くなさそうに見えます。
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2480
マンション検討中さん
>>2479 匿名さん
距離は倍もかからないですよ。
実際にあるいた身としては、あまり距離の差は感じなかったですよ。
マンマニさんも実際に公園を突っ切ると10分程度と書いてますし。
https://manmani.net/?p=10280
どちらにせよ、専有部の中身だけをリフォームできても躯体は古いですからね・・・
エントランスとかも寂れて来てるし・・・やっぱり新築には勝てないかなと。
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2481
匿名さん
>>2480 マンション検討中さん
10分はあり得ないよ。
パークタワーから普通に歩いて10分かかるくらいだから。
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2482
マンション検討中さん
駅距離は歩く速さにもよるしね。ベイパークが10分でつく速さならシータワーは6分くらいかな。新築といっても住めばすぐに中古になるし、あまり新築信仰もどうでしょうね。個人の価値観にもよるでしょうけど。
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2483
マンション検討中さん
2010年までのベイタウンの建物は、ゼネコンのコンペ作品。デザインに凝りすぎて使い辛い間取りのものが一部混じっているものの、古いぶん間取りに余裕があり、躯体はしっかりしている。
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2484
匿名さん
>>2482 マンション検討中さん
だから!
パークタワーで徒歩10分かかるんだよ。
ベイパークが10分のわけないだろ!
頭悪いな
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2485
匿名さん
ベイパーク実際に改札から歩いて10分だよ
日分で歩いてみなさい。
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2486
匿名さん
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2487
匿名さん
徒歩何分は人により変わりますね
最短距離が何メートルなのかはかるのが一番わかりやすいかな
あまりにも速いタイムの人はターミネーター2のt-1000ばりの歩き方だったりして、、
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