幕張ベイパーク　クロスタワー＆レジデンス

流山おおたかの森、柏の葉も見に行きましたが、これといった欠点もなく価格も含めて郊外のマンションとし全てに平均点以上のものを感じ、TX利用者にとっては、悪くない選択だと思いました。
一方、海浜幕張は、オフィス街、商業地を含めた街全体の規模、ダイナミックな動き、海・公園等を含めた住環境、将来の伸びしろ等から住んで得られるワクワク感がより強く感じられ、個人的には海浜幕張に軍配を上げた次第です。

駅から遠いとは言っても全然徒歩可能な圏内だし、ましてや海浜幕張ですからね、アクセスとしては十分かと思います
駅から離れているからこそのあの穏やかな環境だと思います。
値段だけみたら高いのかもしれないですが、物件としての価格だけでなくその他の面も見て総合的に買うのがマイホームなのではないでしょうか

>>11402 匿名さん

そこを含めての議論ですからね。値段とその他環境が見合うか。多くの人が見合わないと考えているので、売れ行きが良くないといったところでしょう。人それぞれの価値観なので、例え一般論で良くない物件だったとしても、欲しい人には合ってるということですね。

>11395
わけ知り顔でここで語るのはもうやめて、是非｢柏の葉VSおおたかの森VS海浜幕張｣とかを立ち上げて、そちらで大いに語ってください。ではさようなら。

>>11404 ご近所さん

第三者ですが、まわりとの比較をやめるのはなぜでしょうか？　購入者がいいところばかりを語る掲示板なんて不要でしょう。むしろ、「幕張の良いところのみを語る」とかでも立ち上げて、そちらで大いに語ってください。ではさようなら。

>>11405 マンション検討中さん
はいさようなら。
比較内容が根拠無く個人的な好みでのネガだからただの嵐と思われるんでしょう。
駅から遠い以外の根拠でネガってください。

ここは駅遠なので、単身世帯、ディンクス、シニア層を取り込むのが難しいため、多くの購買層は子供が割と小さいファミリー層に限られるため売れるスピードがゆっくりになってしまっているのでしょうか？
入居されているのはやはり子供が小学生以下が多いのでしょうか？レジャーもあり環境も良く学区も良いので子供が未就学児だとかなり魅力的に感じます。

賃貸物件は全部決まったみたいですね

>>11394 通りがかりさん

確か自家発電装置がついてて、停電時も大きいエレベーター1基が動く
ホームページに載ってたような

>>11409 住民板ユーザーさん1さん

ありがとうございます。
自家発電あるなら安心です。

特別商談会実施中だそうですね笑
今から買う方は大幅値引き交渉すべきです

そもそもこのエリアにタワマン6棟も建てて大丈夫なんでしょうか
かなりの完成在庫となりそうですね
1棟目がけっこう残っていますし
駅からも遠いし、地盤もゆるいし、ここだけで全ての生活を完結させるのは不可能なので私は購入するのをやめました

特別商談会といっても残ってるのはカスで値段が高い部屋ばかり。3割引きであれば考えてもいいけどね。

>>11412 住民板ユーザーさん1さん
おーい、みっとも無いから頑張ってネガ繰り返すのはやめろ！オレだけが返信するよ。
あんたが頑張っても、ここの値引きは無いし、あんたが頑張って買った物件の値上がりもない。

>>11413 検討者さん
結局値引き期待してる奴ら、またはベイパーク が気になってる奴らしかいない。。なんでだ？

自分の鑑識眼に自信がない人が、ここのようなエッジの利いた尖った物件の良さを評価できず購入を見合わせたもののやはり気になるので自分自身の決断を正当化するために、どこぞのブロガーが発している一般論としての駅距離をここに当てはめ金科玉条の如く連呼して、自分自身を鼓舞していると思えば、可愛いものだと思えます。

>>11415 匿名さん

良くないものの良さを評価するのは難しいですからねぇ。多くの人が評価するかどうかのわかりやすい指標が売れ行きですが、それが最悪ですかね。残念ながら、必死に変なポジ書き込みしてる様子が面白くて見に来てます。

検討中のかた値引き交渉どうですか？
うちは角部屋300万ならみたいなことはひっそりと言われましたが、1割も引いてくれないんだなぁと思いました

>>11409 住民板ユーザーさん　
タワマンの停電時は非常用発電設備が利用される。しかし主に災害拠点としての共用部の保安照明等に利用される。非常用エレベーターに何分利用されるかわからない。もともと火災の消火を目的としたものだから。非常用発電設備の燃料は数時間しかもたないからだ。また停電によりポンプも動かず、水も出ないトイレも流れないことも想定される。
停電時にエレベーターが最寄り階に着床する専用バッテリー電源はHP?に記載あるけどね。

>>11414 匿名さん

ベイパークが気になってる奴らしか
って、検討版なんだから気になる人が見るのは当たり前だし、竣工してずいぶん経つんですから、値下げ期待で関心を寄せている人がいるのも当たり前。どんな人がここに居るべきだと思ってるの？住民？検討版なのに住民がウロついて監視している方がおかしいでしょ。

>>11419 匿名さん
なら、ネガらないで値引きの話題出せばいい。ネガって、でもクロスに住みたいってことは、ネガる目的を教えて下さい。
私も検討しているので。

ネガる→売れない→更に値引き を狙っているのでは？ ベイタウンの某物件では1,000万値引いた住戸もあったらしい。

ネガるだけの奴らは見苦しいし、目的が分からないって言う意味かと。

結局は、気になってるし値引きがないと購入できないみたいなのに、ここを安いとか遠いとかその他いろいろ散々ネガしてきたのは何故でしょう？

購入者からすれば少しでも安くなるのは嬉ばしいことなのに
なぜ値下げの話になると「値下げは絶対にない！他を検討しなさい！」となるのだろう？
誰目線？
家具付き住戸もある意味では値引きですよね

>11424
値下げ前に購入した人目線です。

売れなければいずれは値下げされるのは常識。ただ、慌てて値下げするのか時間をかけて完売に持っていくのかはディベの体力次第。三井は後者だとは思うけど2棟目(または3棟目)の完成が近づいた時点では、さすがに大幅値下げになるのでは?

>>11423 匿名さん

>ここを安いとか遠いとかその他いろいろ散々ネガ?

安いってネガなの？

>>11427 匿名さん
立地がカスだの激安だの長い通勤時間だの散々言ってたでしょ
ここをネガする人達で、本当に安いと思うなら値下げしなくたって買えるはずだよ
でも現実は気になってしょうがないのに、値下げしないと買えないんだね。

>>11428 匿名さん

激安言ってたのは、ネガじゃなく購入者だと思っていました。遠いだの、立地がカスだの言う人は値下げしたって買うことはないでしょうね。

値段が高くて買えない人たちもいるでしょう。そういう人たちを「値下げしないと買えないんだね」と馬鹿にするのもどうかと思いますよ。
階数や部屋の広さやマンションの価格で他人を評価するような人間にだけはなりたくないですね。

>>11429 匿名さん

値下げはまだ先だと思います。
家具付き住戸ならお買い得では？

ここあと３０戸くらいかな　今のうちに家具やＯＰ付けてもらって買った方がいいかもね
ここ売り切っちゃったら、スカイは３棟目販売までは家具付きとかやらないだろうから３棟目販売まで待てない人は今が買い時かもね

今中古で既に5件も出てるけど、売れてない
つまりそういうこと
最初は気になったけど、価格と価値が見合ってないから発言してるだけ
最初に買った者がババを引いているということですよ
大損で涙目でしょうか笑

北向きは500万値引きいけそうでしたよ

>>11432 名無しさん
中古なのに安くしないで、最初の価格より高く出してるから売れないんでしょう？
だったら、新築で買った方がいいし。

6棟目が建つまで「だったら新築で買った方がいい」のループですね
1棟目が購入価格より高値で売れることはないのかなぁ・・・

郊外物件で買値より高く売るのは不可能ですよ。
ちょうど三井さんがスムログで以下のような記事を書いています。ここのような物件が該当しますね。

https://www.sumu-log.com/archives/17396/

>>11436 匿名さん
郊外でも、郊外でなくても、これからマンション値上がりは無いですけど。

>>11435 マンション検討中さん

立地条件はスカイグランドはともかく、これから建つタワーは悪くなる一方だから…

でも買値より高くなることも、暴落することもまずないでしょう！

憧れのマンションになるかどうかは皆さんの努力も必要ですよ。小さなゴミや犬のフンなど個人で出来る事はいくらでもあります。

>>11436 匿名さん
ダブルインカムノーキッズには売れる本だな。

>>11433 名無しさん

北東の角ですかね？
頑張ってまだそのくらいの値引きなんですね…

>>11441 マンション検討中さん

確かにこんな売れ残りマンションなら1000万は引かないと

>>11437 マンション検討中さん

だとしたらここは暴落になっちゃいますね。というか、場所さえ選べばあがるマンションもありますよ。地価は場所によって上げ下げが違いますから。もちろん、下がるとしても下がりにくい物件はあります。そういったこと考えず、どこも下がるからなんて言ってるからダメな物件を掴むのです。現在の地価から比較し、割安なのか割高なのかを見極めることが重要です。以下のサイトで他の物件と比べてみるとわかりますが、ここだけ異常な割高評価となってます。
https://mansion-value.com/makuharibaypark/

>>11443 匿名さん

ここは、割高で強気の販売価格なんですね。知らなかった。既に購入した人はどうなるの？
残りを割引なんてしたら苦情が大変じゃないかな。

>>11444 匿名さん
こんな記事、大昔から何度も上げられてるので、購入者は承知の上でしょ。
今さらドヤ顔でリンク貼られてもね笑笑

上の記事に関して、使われている算出方法、考え方が不適切だと思われる箇所が複数あるように見受けられます。
例えば、土地代の算出方法に関して、いくら簡便法とはいえ容積率が全く考慮されていない点は明らかにおかしく、また建設コストはタワマンも板マンも同じで見なしていますが、板マンとタワマンではコストの乖離は激しく、また同じタワマンでも仕様の違いでコストは大きく異なります。建設コストは十把一絡げでは論じられません。
この記事を再三再四掲示する人がいますが、中味の妥当性まで理解しているのでしょうか。ひょっとしたら、不適切な計算根拠を基に導かれた結論を自身立場に有利になるので晒しているだけなのではないでしょうか。
ここが割高なら、ここ以上に割高なマンションが世の中には無限大にあることになります。

>>11446 匿名さん

でもここにポジティブな記事見ても資産性はないっていってるんですよね。それなのにここの掲示板の人だけ、根拠なく他の情報を否定するだけ。個人の感覚で物申してる人が多く、正しい情報を阻害してるように見えます。示されたサイトみてもここより割高なんてところはほとんどないですし、ここが割高なのは色々な情報から見て正しいと思います。そうでないなら根拠となるサイトでも教えてください。示さず、私の計算では。。では話になりません。

>>11444 匿名さん

もう家具付き販売もしてますし、ずっと空き家があるほうが不安だから良いのではないでしょうか？　売主からしてみても、自分たちが固定資産税や維持管理費払うのは不本意でしょうし。

>>11447 匿名さん
割高では無いと思いますよ。割高な物件は都内と同じ価格です。

>>11449 マンション検討中さん

やはりデータなしの、「私はこう思います」書き込みですね。先に示されてるサイト(https://mansion-value.com/makuharibaypark/)では、都内のマンションもここほど割高ではないように見受けられます。ここに恨みがあるわけでも無いようなサイトなので、あなたのような主観的な感覚論より、客観的で公平な意見と受け止められます。何を根拠におっしゃってるか、せめてURLぐらい示せないでしょうか？

>>11446 匿名さん

そういえば、過去しっかりまとめられてましたね。

■ポジティブ
・超おすすめ　byマンマニさん
→当時はここを買ったと購入者たちが騒いでましたが、2棟目という落ちでしたw

■ネガティブ
・限りなく0点　by餅つき名人さん
・過剰供給 by東洋経済
・超割高 by pinpointoマンション査定
・駅力低　by 千葉工大
・いちばん買ってはいけないマンション　by榊氏

最近ならもっと、ソース増えてるかな。

>>11450 匿名さん
だからここを割高だと証明する目的は？値引き期待してるのかな？なら三井に直接交渉しなよ。あなたのデータでさ。
そんなに一生懸命にネガる目的は何？

>>11451 匿名さん
二棟目の他、マンマニさんはクロスも所有してるよ。

https://hansokunodaigaku.com/shoken_post/4826/
こんなのどうです？海浜幕張はそこそこ将来性あるかも知れませんね。
東京都内の物件が良いことは誰でも知っている。でも一般的にサラリーマンが購入できる金額ですか？という話。多額のローンを組むこと自体がこれからの日本では危険で、実需として自分達家族が住むにはクロスは妥当な価格ですね。
だから検討してる人がこれほどいる。1棟目、2棟目で一年半で900販売出来るって、そこそこ需要はありますよ。

>>11452 マンション検討中さん

マンションの検討板で価格の適正度話すのは当たり前でしょう。この質問は逆に異常だと思いますよ。必死に検討邪魔する目的は何でしょうか？

>>11454 検討板ユーザーさん

資産性という議論においては、参考URLでいただいてるメリットがあるとして、その土地を安く買えるかどうかなので、あまり関係ない話なんですけどね。販促力だけなら、それこそ都内でもっと良いところはあるので、そういったとこと比較し、いくらなら安いと判断できるかということですね。ここはその結果、割高といわれてるということです。
結局、マンションの将来を決めるのは需要と供給です。昨今、千葉は多くの大規模マンションが作られてますが、完売するようなマンションがないのが現実です。特にこのあたりは過剰供給が進んでいます。しかも、まだこれからもタワーがたつわけです。正直、2棟目は1棟目と比較し、大分勢いが無くなってます。そういったことも考慮して検討していったほうが良いということです。

>>11456 匿名さん
あなたがそう考えるなら、あなたはここの検討はやめた方が良い。
一生懸命にここに書く理由が不明です。私が返信するのは、あなたみたいな考えだけでは無いということです。

>>11457 検討板ユーザーさん

そりゃそうでしょう。掲示板という開かれた場所なんですから。こうやって他者を否定することになんの意味があるのでしょう？　　ここの人たちはそうやって周りを批判する人たちばかりではないと思いますが、あなたのような方がいるとそのように受け取らざるを得ません。

>>11458 匿名さん
どっちもどっちでしょ。笑

住民板では、先日の台風15号の時に37階の外廊下のガラス手摺が破損したことが話題になっています。
外廊下といっても建物の内側にあるのに、直接外部に露出しているベランダ側の手摺に被害がなく、内側にある外廊下の手摺だけが被害を受けたというのは不思議です。
外廊下の手摺が、ベランダ側の手摺よりも頑丈さに欠ける構造になっていたのでしょうか？
クロスタワーの残り住戸を検討するにしても、スカイグランドタワーや3棟目以降を検討するにしても、原因究明と対策がしっかりとなされるかが気になります。

>>11450 匿名さん
>>11446 さんの反論が全てでしょ。こんなに馬鹿丁寧に解説してくれてるのに。私は馬鹿らしすぎて返信する気すら起きませんでしたが。
以前もこのサイトを懸命に貼ってた人が居ましたけど、サイト関係者ですかね。
関係者じゃなくて、自分で考える脳みそが停止してて仕方なくこのサイトにすがりたいなら、駐車場一切なし、ゴミ置場も一切なし、セキュリティもなし、一階建てのマンションを探せば、必ずこのサイトのお墨付きが貰えますよ。
という事でそういうマンションの掲示板にさようなら。

>>11461 匿名さん

全然反論できず、こういっ他感情的に訴える人ってなんなんでしょうか。完全に思考停止してますね。結局、なんのデータも無しに他のデータの批判ばかり。あなたこそ、さようなら。

外の人が妄想であれこれ心配してもなんの足しにもならないのでは。手摺の件は気になったので営業さんに聞きましたよ。不安な人は聞いてみたほうがスッキリしますよ。事実がわからない中、色々言っても何の役にも立たないし時間の無駄だと思うけど。

>>11466 マンション検討中さん

なら共有すれば良いのではないでしょうか？　あなたの妄想にしか聞こえません。共用する気が無いならわざわざ掲示板に意味のない書き込みはやめましょう。迷惑ですよ。

11446です。
皆さんの反応を見るに、論点が十分に伝わったかどうか不明ですので、若干補足します。ひょっとしたら多くの方は十分理解されていることで、何を今さらという方もいらっしゃるかもしれませんが、念の為にレスします。

建設コストは、当たり前のことですが、工事費用＋土地代（含む土地整備代）で、これに販売利益が上乗せされて、販売価格になります。
建物の工事費用は、千差万別で同じタワマンといっても天井高も違えば、下り天井の程度や柱のくいこみ具合等でも大きく違います。因みに、こちらのマンションの天井高は2.6m、津田沼が2.5m、横浜北仲は2.45mでした。また、こちらは下り天井の程度も軽く、柱のくい込みもそれほどなかったと思います。ここは、仕様に関しては都内タワマンと比較しても、超一流のところは別として、一般的なタワマンであればそん色ないと思います。千葉県内で販売される物件はコストカットされた板マンが多いのではないかと思いますが、そのような工事費用の平均を以って、このマンションの工事費用の算出は公平ではないと感じます。

一方、土地代に関しては、容積率が大きく関係してきますが、例えば同じ土地面積で容積率200%、400%、800％の土地があったとして、建てられるマンションの面積は200%の土地に対して400%の土地は2倍、800%の土地は4倍になりますよね。逆に言えば、同じ面積のマンションであれば、容積率400%、800%の土地は200%の土地面積はそれぞれ1/2、1/4ですむことになります。従って、土地代の算出に、容積率を無視して、単純に(路線価 X 1.25 X 面積)は誤りということになると思います。
更に言うと、既存市街地であれば不要ですが、こちらのような開発案件では土地の整備代も必要となるでしょう。具体的には、購入した土地に土壌改良を加え、敷地内に道路を通し、整地する費用も必要かと思います。土地の路線価というのはあくまでも現状下での引き渡し価格を想定していると思いますので、ここのような新規開発案件では+αが必要だと思います。

当該レポートには、まだまだ突っ込みどころはあると思いますが、いずれにせよ機械的にあのレポートの中の公式に当てはめると大きな歪みが生じます。特に都内の地価が高い地域のマンションは、容積率を無視して単純に路線価 X 1.25 X 住居面積とすれば1戸当たりの土地代がべらぼうに高くなり、建設コストに対する販売価格がお得感満載のものとなると思料します。

ながっ！

>>11469 >>11470
俺もその通りだと思う
難しいこと分からないけど稲毛などの空いてる敷地に建てた長谷工の板状マンションと電柱も地中化したり６棟分+商標施設を開発して作った三井のタワマンを同じ尺度で測ること自体意味ないよねｗ

ここの土地は千葉県が造成後引渡しで、確か坪53万円位だったかな。電柱は地中化はまだされてません。共同溝は既設です。

買いたいなー、でもどうしようかなー、と思う人の悩みポイントや、こういう点で購入に至りませんでした、みたいな書き込みがなくなっていて、ただのネガとネガ消しの論争ばかりで、健全な板ではなくなってますねー

手摺破損の件に関しては、管理組合の臨時総会（設立記念総会）があって、三井側からの前向きな発言があったと住民板にあったり、いまは前向きな議論になっていますね

いつのまにか北東角の4階売れたんですね！
家具付きいいなぁ

私はスカイ購入しましたが、先日両親の住居にとクロスの話を伺いました。残念ながら予定の2LDKは完売で見送ることになりましたが、その際価格表もらい見たところ北東の角部屋はお買い得でしたよ。

長谷工の板状マンションと、ここのモデルルームとか見るついでに環境とかも確認した方がいいですね　単純な坪単価の割高割安だけで購入する人なんて実際いないだろうけど

値段は高く感じますが>>11469-11470のレスを見て高いにも理由があるですね
設備も環境もいいと感じているので(台風の件は残念ですが)あとは希望の部屋があればって感じです
部屋的にはスカイの方があるのかなぁ

すみません。スカイの方にも投稿したものです。
本気でベイパークを検討しているものですが、こちらは大地震が来た際に津波等は大丈夫なのでしょうか。
子供がいるので気になってしまいます。
環境はとても良いので本気で検討していますが、心配症なので、万が一の際が気になってしまいます。お詳しい方いらしたら教えてください

>>11483 匿名さん
そういう大事な事はこんな落書き帳みたいなところじゃなくて自分でちゃんと調べる方がいいですよ。

>>11479 スカイ入居予定さん

中古にクロスの18階の2LDKあがってましたよ

>>11485 マンション検討中さん
ありがとうございます、すっかり見落としていました。
18階4260万の物件ですね、両親はたぶん５階前後の低層階を希望すると思います。
スカイの北向き2LDKが低層階で3600万ぐらいだと思うので、販売再開したら勧めてみるつもりです。

>>11486 スカイ入居予定さん

クロス18階の2LDKは新築時3千万円台だったから、
中古扱いのクロスよりスカイの方がいいかもしれませんね。

グッドデザイン賞おめでとうございます。また注目を浴びそうですね。買われた方、検討中の方にはプラス材料ですね。
https://www.homes.co.jp/cont/press/news/news_19614/

>>11483 匿名さん
千葉市のハザードマップに載ってたとおもいますよ。東京湾なので高い津波はないので、1ー2階じゃなければ大丈夫だと思います

>>11483 匿名さん

津波よりも断水や停電の心配をされた方が良いと思いますよ。東日本大震災時ベイタウンではライフラインは無傷、液状化も大したことはなかったですが(ゴミ輸送システム（共同溝）が埋まっているおかげと言われている)海浜幕張駅前は液状化も酷く、検見川浜から千葉港一帯液状化、場所によっては断水、停電があったようです。浦安の方はもっと被害が大きかったようですが。ベイパークは何も無い地区でしたからどうなるか分かりませんが、停電、断水が長引いたら大変でしょうね。

>>11489 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます。
冷たいコメントもあったので…アドバイスありがとうございます。
東京湾はそこまで気にしなくて良いのですね。ありがとうございます。

>>11491 匿名さん
住むなら津波を気にするのは当然ですよね。
個人的に調べた記憶を元に書くので、確かな数値は自分で調べて頂く前提で書きますと、この辺りは周りを含めて海抜3m辺りはあったと思います。
ハザードマップでは房総南岸沖のマグニチュード8くらいの昔の地震を想定したものがあったと思いますが、ベイタウン含め浸水は無かったように記憶しています。
とはいえ過去以上の地震が起きて、隣に川が流れてる以上浸水はあり得ないとは言い切れませんが、タワマンが倒壊する事は考え辛いと個人的には思いますし、海抜が低いところに比べタワマンを走って登る避難の時間はあるでしょう。
断水、停電に関してはわかりません。。
そんな所ですがいかがでしょうか。

>>11492 口コミ知りたいさん
東京湾の形を地図でよーく見てみて下さい。
これで津波被害があるとしたら、三浦半島ごと飲み込むくらい凄まじいものになります。
東京湾の入り口は狭いので地震による津波被害は考えられないです。

大筋同意なんですけど、｢津波被害のリスクは非常に低い｣ぐらいの表現にした方がよろしいかと。

>>11493 匿名さん
首都圏直下型の場合、2-3mの津波が来る可能性は否定できないです。房総半島や三浦半島が自然の防波堤になって太平洋からの津波は防ぐというのは正しいです。

値下げ交渉されている方いますか？

このマンションはそろそろ竣工後1年になるし、今売り出しているのは人気がなくて売れ残っている住戸なので、値下げ交渉はして当然でしょう。竣工後売れ残ってもなかなか値引きしないのは、スミフかゴクレくらいでしょう。
でも、値引きがあったとしても、契約者はそれを口外しないことを売主に約束させられるので、この掲示板で尋ねても正確な情報は得られないと思います。
また、このマンションをこれから買おうとしているのなら、37階外廊下の手摺破損の件が解決してからの方がいいのではないですか？

やっぱり外廊下のタワマンは危険ですよね。
台風ぐらいで壊れるようなら終わっています。

マジ聞き飽きた

三浦半島で1番高い山は192メートルです。

>>11497 匿名さん

確かにそうですね。台風の件この掲示板では話題になってますものね。今回の台風でタワーや周りの被害によってまた検討が変わりますよね。
値引きに関しては過去のレスを見て300万やら500万やらみて交渉すれば多少は変わるのかなというのを感じたので質問させていただきました。

今回の台風でどうなってしまうのやら。
取り敢えず皆様どうかご無事で。気をつけて下さい

>>11500 匿名さん
241mだろうが。

>>11502 マンション検討中さん
1割ぐらい値引きあれば検討したいですね

>>11497 匿名さん
熊谷組がとろすぎるので、37階外廊下手摺落下の件は、この先何年かけて解決となるか解らない状況です。手摺が無くなっているので、一旦元あった手摺には現状回復すると先月連絡があり、まだ未施工の状態です。35から37階外廊下のガラス手摺を台風15号19号の風速60メートルに耐えられる強度にしない限り、永久に解決する筈がありません。つまりクロスの残りやスカイグランドタワーは空き家だらけになるに決まっています。買う方がオカシイ状況ですから

>>11483 匿名さん
東京湾岸は、直下型地震で2011年の東北地方津波があった際の地震規模が発生した場合、2.8メートルは確実に来ます。国交相のハザードマップからのデータなので、検索してみて下さい。これは羽田空港付近から港区、東京タワーの南側以南の海抜ゼロメートル地域、江東区、江戸川区、ディズニーランド、ららぽーとの南船橋、海浜幕張のベイパーク付近まで湾外であればほぼ同じ予測になっています。東京湾の中の直下型地震の場合は、どこも予想してなく、8メートル位になるかもしれないとする記事を、読んだことがあります。クロスやスカイグランドタワーのあるベイパーク開発の敷地内は、液状化対策を施してはいますが、自然現象なので影響は未知な部分もあるでしょう。なので我が家は、駐車場は1階は避けました。かといって日が当たる階も嫌なので避けましたが、駐輪場は半地下にしかないので流されたくない自転車の場合は、ベランダに置くしかないのかなと考えています。津波は東北のものが湾岸で発生すると仮定する場合、6階以上は大丈夫ということで判断して購入しました。ただその場合、駐車場は地上5階程度の高さしかないので、一番上の車だけ辛うじて水につからず済むかもしれないような状況でしょうが。。クロスタワー敷地は全体的に1メートル少し位は、盛り土してあります。駐車場も1階でも海抜は2メートル位にはなっています。西日があたるのが嫌なので西側も避けましたが、スカイグランドタワー購入検討の方は、一度クロスタワーのスカイラウンジに西日が当たる午後に訪問すると良いでしょう。

>>11506 評判気にならないさん
風速60メートルに耐えられる強度にしたら、空き家がなくなるとでも言いたいんですか？

>>11505 マンション検討中さん
よその比較ですが、残り住戸が五件未満程度の場合、最大で500万というブリリアの部屋を見に行った事があります。しかも近隣に大々的にチラシまで配ってました。隣駅では300万程度でやってますが、この様なケースは、モデルルームの運営費が垂れ流しになり、そのスタッフとしての社員が次の物件のモデルルーム営業に移れないなど、全社的なコスト配分を鑑みて値引きに応じます。二棟目のスカイグランドタワーや三棟目の営業も同じモデルルームミュージアムを利用していくベイパークの場合は、全部で６棟も開発するクロスタワーが一棟目ですから、マンションミュージアムの運営費が垂れ流しになる様な問題は軽微なので余り値引きをするメリットが低い様に考えますが、、スカイグランドタワーは坪単価盛ってますが、そもそもクロスは坪単価が良心的なので最初から安いので、値引きした場合、売主の利益は無くなるでしょう…

>>11507 住民さん

> 東京湾の中の直下型地震の場合は、どこも予想してなく、8メートル位になるかもしれないとする記事を、読んだことがあり

8メートルのソースは何でしょう？
何処の機関も予想していないのですよね？
どこかの週刊誌やネット記事を信じて、ネット掲示板に書き込み。「不安を煽る情報ほど拡散される」の典型のような。

海抜についていろいろ書かれていますが、
千葉市が発表している「海抜表示設置位置図」
https://www.city.chiba.jp/kensetsu/doboku/dobokuhozen/documents/kaibat...
によると、この辺りは3.5m以上はあるようですから、駐車場1階が海抜2メートル位なんてことは無いでしょう。

いろいろ心配されることは結構だけど、ちゃんとしたソースが無いと何の情報提供にもなりませんよ。

>>11508 マンション検討中さん
実際に風速60メートルの台風で外廊下が飛ばされた物件とわかった上で購入検討する人は、愚かな方を除いては、皆無でしょう。りんごでも食べながら良く考えてみてください。

>>11507 住民さん
首都直下型地震で津波の脅威を想定するといっても難しいですよね。直下型は断層型地震で活断層で起きるとも限らず、横ズレしますから、これを持って東京湾で津波？といっても、無いとは言えないけど。関東大震災のような海溝型地震で基本は津波が起きますし、その場合、東京湾は内海で入り口が狭いですから、幕張の奥まで津波が来るということを心配するのは過剰と思います。2.8メートルがどこの数字かわからないですが、来ないとはいえないので最大3メートルというのはそうだと思いますが、だから3メートル来るんだという主張は正しく無いと思いますね。まあ、どう捉えるかはその人次第です。

>>11510 匿名さん
横から失礼しますが、自然現象の場合はソースなどあっても余り意味がありませんよ。特に津波の場合は来る時は来ますから。

>>11510 匿名さん
駐車場が海抜2メートルと書いたのは間違いでした。あれは平地から2メートル位の間違いです。なので3.5メートルプラス1.5メートルとして、クロスタワー敷地や駐車場が海抜で言えば5メートル位ということでしょう。

>>11510 匿名さん
別に不安を煽る情報ほど拡散される典型のような記事でもいいんじゃないですか？所詮はネットの掲示板という位です。本当に知りたい人は、これをきっかけに自分で調べますから、これくらいの方が良いのですよ。金でももらい記事を書くなら、もっと皆丁寧にするのでしょうが、、いちいちやってられません

値引きの情報書いてる人って、本当の意味での検討者なのかな。私は違うように思います。
もちろん値引きしてもらって嬉しいのは事実ですが、結局自ら資産価値を落とすことにならない？

竣工から1年経つと新築物件とは広告打てなくなるんですよね？

>>11512 匿名さん

稲毛の浅間神社近辺の崖の上に住宅街が在ります。崖の下は国道14号。埋め立て前、14号より先は海であった。潮干狩りで賑わったとの事。崖は遠い昔に津波によって削り取られ出来たと聞いたことがあります。まあ、マンションは垂直に避難できるので安心ですが。

>>11518 マンション検討中さん
マンションのそばにたまたまいればすぐ上階に逃げられそうですが、非常時常に近くにいますか？また、逃げられたとしてもマンションの5階くらいまでは津波が来てる場合、孤立しますが…
ということも想定して買ったりしていますが、、あまり皆さんはそういうことは考えずにショッピングしようとしてません？
よく東京湾は、おわん型になっているから津波は来ないと言及する方や記事を見かけますが、本当にそうなのでしょうか？マンションミュージアムの営業の方も、おわん型理論を展開されてました。

>>11510 匿名さん
この方は、特に津波についてよく知らずにマンション買っていそうなので仕方がないので教えてあげます。http://www.imart.co.jp/hazard-hazardmap-p-1.html
気になる方は、内閣府や国交相などから災害の報告書や閲覧データが開示されています。出向かないと見られない資料やデータもありますが、大体はネットで側面情報を調べられます。そしてこれらのデータは今後の参考でしか無いので、最後は自分なりに考えて、リスクはあるかもしれないけどマンションを購入する選択をするのが普通だと思います。まあ別にしなくてもいいんですが、めんどいし。笑
今の時代、5年経てば、もうそのタワマン古いと言われる時代ですから、転売目的なら手放すまでのリスクかもしれませんし、永住するつもりの方にとっては、ある程度は考えてみてもいい経験な気がします。

>>11520 マンション検討中さん、千葉津波マップ
http://keihatsu.bousai.pref.chiba.lg.jp/hazadmap/tnm/tsu-chui.html

>>11521 マンション検討中さん
こちらでしょう
http://www.bousai.pref.chiba.lg.jp

津波よりも川の氾濫の心配をした方がいいんじゃないですかね。

>>11523 匿名さん

それよりタワマン検討しているなら、今の気になる話題はムサコの＊＊禁止令タワマンですね。
津波よりも川の氾濫よりも同じような問題が起こる可能性があると思います。

現在3階の75のお部屋を検討しています。
低層は地震や昨今の台風等での揺れはあまりないですか？
実際のお部屋を見学させていただいて外の眺め等は確認していますが限定的な部分はタイミングが合わないと確認できないので、もしご存知な方がいらしたら低層階について情報をいただけたらと存じます。

>>11519 マンション検討中さん
5階？それほど心配なら、自分で模型を作って試してみたらどうでしょうか？
津波が来ないなんて誰も言えないですが、この土地での災害想定において津波被害の可能性よりも考えるべき事は多いです。なんでもかんでも可能性を織り込んだら、どこでもマンション買うことがリスクでしかない。賃貸が良ければ賃貸で良いのでは。それは人それぞれ。
極めて小さな可能性の話を持ち出して、人を馬鹿にするのは、自分に返ってきますよ。

今回の台風被害で気になり、千葉市のHPを調べました。美浜区は｢地震｣｢津波｣ハザードマップの掲載対象となっていますが(但し見る限り予想被害は比較的軽微のようです)、｢土砂災害｣｢洪水｣ハザードマップには出てきません。ここは土砂災害や洪水のリスクは低いと判断して良いのでしょうか。どなたか知っていたら教えてください。

>>11525 マンション検討中さん
地震の免震構造は建物にほぼ均等にゆれを抑制するので、3階でも実際はダンパーの稼働範囲内でゆっくり揺れますが、高層階よりはゆれは鈍い気がします。なぜならビルの先端ほどしなりますから。免震なのでそれほどしなりませんが…
あとは3階の西側の場合、夜8時くらいまでプレイサークルや公園の声が聞こえうるさいという意見がありますので、そこが割り切れれば良いのではないでしょうか？あとは、先の東北の津波が5階まで来たことや、防災マップの液状化や14号線以南なので、埋め立て地であることや、津波、台風がくることも想定して、自分なりにリスクを納得して買うなら良いのではないでしょうか？

>>11523 匿名さん
花見川や浜田側などが、氾濫して危険かもしれない予測に関して、誰か心配したり、データを知ってる方はおられますか？

>>11528 マンション検討中さん

具体的な御回答ありがとうございます。
声に関してはうちも子供がいるのでそこは割り切れます。
災害に関してはこのエリアを買うとなると、ということですよね。十分に検討したいと思います。

>>11527 匿名さん
山が無いので土砂災害はクエスチョンですが、液状化発生地区にはなってます。埋め立て地なので、14号線以南は全て液状化発生地区の色になっていますね。気になったのは、千葉市が出している地震にデータでベイパーク付近だけ14号線以南にもかかわらず、若葉公園とスカイグランドの付近は地震のとき揺れにくい色になっていました。200メートルの感覚での色付けなので、データ誤差なのかもしれませんが、、液状化はクロスタワー敷地内はあまり心配していませんが、若葉公園や周辺の道路はバッチリ液状化まみれになるのではと考えています。洪水というのはよくわかりませんが、近くにある川は、ベイパーク東側の石油やジェット燃料のパイプラインが地下に通っている小さな川にみえる花見川と、イオン幕張新都心横にあるラグジュアリー？かよくわからないクルーザーが停泊しまくっているベイパークからは遥か西側の浜田川、、これも小さい川、ですが、この川に上流から怒涛のごとくダムの放流的な土砂や水流がくるのでしょうか？疑問です。

>>11495 マンション検討中さん
この情報は本当に正しいのでしょうか？

クロス、スカイともに自家発電や水道本館直結などの地震対策設備はあるけど、武蔵小杉のタワマンみたいに発電設備などが地下等に設置されてて浸水被害で使い物にならなくなったようです。　この地域も地震津波で１メートルくらいの浸水になった場合、建物や人命に被害はなくとも機械設備が浸水で使い物にならない場合があり得ると思います。クロスやスカイは発電設備などに止水壁などはあるのでしょうか？

長い！端的に！

国土地理院の地図で見るとこのあたりは概ね海抜6メートルとなっています。そうすると一階の床面はそれよりやや高くなるでしょうから、8メートル弱程度からの津波で自家発電機等の被害が考えられるということでしょうか。

同じ海抜6メートルでも海岸から1キロと10キロだとどちらが大丈夫ですかね？

海抜だけではないでしょう。

>>11537 匿名さん
つまりどういうことですか？

>>11537
ここはどうなのか教えてください

>>11536 検討板ユーザーさん
千葉市の地図ではベイパークスカイグランドの敷地で海抜3.5メートルですよ。クロスタワー敷地が多少盛り土していても、4メートルくらいじゃ無いですか？津波が来た場合は、ベイタウンもスカイグランドも飲み込んで、クロスまで到達する津波の場合ですから、間違いなく一階などは飲み込まれる津波が押し寄せることは間違いないでしょう。そして発電機は一階などですから水没に決まっています。また東側に花見川があるので、甚大な規模の津波が来る場合、ベイタウンを、迂回して津波が押し寄せることも想定できます。先日台風15号の時に、花見川を見ていると、台風の風に押されて、海の水が波打ちながら逆流して浄水場横の橋、14号線付近まで波がいっているのを見ました。これが大津波だったらすぐ到達するのかな?と、ぽやーっとみておりました

>>11541 eマンションさん

お隣幕張総合が海抜4mですから、ここが5ー6mなら幕総の2ー3階とここの1階が同じ高さになってしまいますよ。

>>11542 口コミ知りたいさん

↑なんか計算が??
要は1-2m違うということかな

>>11543 マンション検索中さん

失礼しました。幕張総合2階の間違いです。
要は1ー2m違うということです。

>>11543 マンション検索中さん

階高が1mくらいの建物にお住まいなんでしょ。

>>11545 名無しさん
そうです。掘立て小屋に住む浮浪者ですから。
これでご満足？

https://maps.gsi.go.jp/#5/36.104611/140.084556/&base=std&ls=std&am...
国土地理院のマップです

>>11547 通りがかりさん

ありがとうございます
やはりクロスタワーのあたりで
5～6mぐらいですかね

>>11548 マンション検索中さん

ひくっ

都内東部のゼロメートル地帯に比べればまだマシですね。今回ゼロメートル地帯の71万世帯　141万人に避難勧告が出されたそうです。

>>11548 マンション検索中さん
地理院の地図で5?6メートルとどうやってわかりますか？

>>11551 住民さん

11547さんが添付されている国土地理院マップを開いて、海浜幕張にグーと寄っていけば
全部わかりますよ
標高はマップの下に表示されています

私は4mぐらいかなと思っていたもので
少しびっくり
でも千葉市の学校の標高の一覧データでも幕張総合高校が5.7mと記載されていたので概ねその程度なのでしょうね

>>111549
山の上にでも住んだらいいよ

武蔵小杉は災難でしたね。
ベイパークの倍以上の金を払い、停電断水で生活もままならない。一刻も早い復旧を願います。

ベイパークの価値も見直される？かもですね！

>>11554 住民板ユーザーさん1さん

改めてタワマンのデメリットが浮き彫りになってしまった気がしますが、価値の見直しとは、下方修正ですか？

タワマンのデメリット？
武蔵小杉のデメリットでしょ？
武蔵小杉の人気は凄かったけど、周りより土地が低かったから氾濫した川の水が武蔵小杉駅前周辺に溜まって地下に電源設備などがあった一部のタワマンが停電になったことから武蔵小杉駅前の価値が見直されたよね　周りより土地が低いなんて多くの人が知らなかったか気にしてなかったんだろうね　地震と違って台風は毎年来るし年々大型化してるから海川の近くで周りより土地が低い所はタワマンだろうと板状だろうと住んじゃいけないし価値も下がるだろうね

>>11556 マンション検討中さん
武蔵小杉は海抜どのくらいなんでしょうね。渋谷も海抜5メートル位で周りの土地よりは谷なので低地ですから冠水リスクは大きいですよ。5メートル位で低いと思うかたは、確かに低いですが、飛騨高山なら海抜千メートルありますから高山のマンションがオススメじゃない？

>>11548 マンション検索中さん
幕張高校敷地内は5.5メートル位でも前の道路は3.5メートルですからベイパークは4メートル位では？国土地理院の地図は古く、イオンベイパークのあたりには昔あった建物が載っています。クロスやスカイ等の土地は永らく千葉市が所有しほぼ空き地でしたが盛り土してあったので5.7メートル位のデータなのではないでしょうか？内回りのバスが走る道路が東西南北3.5メートルなので、低いところでみておくのが無難です。ちなみに銀座は4メートル位で海からの距離や埋め立て地という点でベイパークと似ています。晴海や月島は殆ど海です。海抜2メートル前後で終わってます。武蔵小杉は海抜7メートル前後ですが、南側の日吉は海抜20メートル、北側の川を越えた田園調布や目黒は30メートル地区です。しかしながら渋谷駅、恵比寿駅、中目黒の川沿いなどは10メートル台と低い様です。

武蔵小杉の糞尿タワー見て思いましたけど、どれだけマンションや管理が良くても土地やインフラがダメだとどうしようもないですね。
武蔵小杉や二子玉川は湿地帯で人が住む場所ではないですからね。

本当にベイパークにして良かったです。
郊外だの駅から遠いだの散々叩かれましたが、勝敗は決しましたね(笑)

>11559
表現が胡散臭い。あなたポジを装ってるけど実はネガ？叩かれるのを承知で挑発してるとしか見えない。

>>11558 住民さん
まあよくご存知ですねー。
皆さん、この方になんでもお聞きしましょう。

標高の話と低地の話がごちゃごちゃになっているような感じがします。
低地は周囲との相対比較であり、標高はその土地の海からの高さで絶対的な高さですよね。
極端に言えば、標高が高くとも低地はあるし、標高が低くても高地はありますよね。
このマンションの土地は、海抜5m程度といえども周囲に比べて低くはなく、また海からの距離もそこそこあるので、水害はそれほど心配する必要はないかなと思っています。
今回は、偶々多摩川が氾濫したようですが、海沿いの都内湾岸地域や荒川、墨田川、江戸川沿いの地域も今後十分な警戒が必要かと思います。

>>11561 マンション掲示板さん
自分で調べるんですよ。自分で

「糞尿タワー」
被災され大勢の方が大変な思いをされているというのに、よくもまあそんな馬鹿にするような言い方が出来るなぁと驚きます。被災地と比べて勝敗まで。しかも（笑）まで付けて。全く笑えませんでしたが。
あなたは長野や茨城などの被災地も同じように馬鹿にしているのでしょうね。
どんなに高い建物に住んでも人間性は地の底ですよ。

>>11559 住民板ユーザーさん1さん
この方、本当はベイパーク買ってなさそう。。

>>11564 マンション検討中さん

11559は勿論クロスタワーの住人じゃないしあなたのような至って普通の方の反応をみてほくそ笑んでる人だから、まともに対応しないほうがいいと思います

>>11566 マンション検索中さん1さん
下手したら11559の自演？

>>11564 マンション検討中さん
便所の落書きと同じ匿名掲示板なので、品性なんか求めても無駄ですよ。
ここに集まってるのは、ゴミ以下の暇人だけですから。私も含めてね笑笑

クロスタワーはKYBの免震装置使ってますよね？
交換は終わってるんですかね？

>>11569 しゅうさん
そんなことも知らないのですか？検討されているならマンションミュージアムに聞いてみてください

>>11562 匿名さん
周りとの高低差は、顕著に無いとしても、たかだか海抜4メートル程度の埋め立て地のベイパークは湾岸地域なので、充分警戒が必要でしょう。。花見川は手賀沼付近の湖が上流にありますね。あそこから大水がくるリスクは無いのでしょうか？この土地の者でも解らないことのようです。

手賀沼ではなく、印旛沼かと。

わざわざ印旛沼の水をポンプで汲み上げているらしいので、あんまり心配ないような気はしています

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/印旛放水路

http://keihatsu.bousai.pref.chiba.lg.jp/hazadmap/tnm/tnm1.html?/13/3/3
後は地震津波だけが心配といえば心配ですね…

>>11570 マンション検討中さん

すぐ怒る。掲示板なんだから質問ぐらいいいでしょうが。質問受け付ける気もないのに何見張り番してるんですか？　本当に迷惑なのでやめましょう。

このマンションは仮に停電しても武蔵小杉みたいにウ○コが溢れることはありませんか？

>>11568 匿名さん
https://disaportal.gsi.go.jp/maps/index.html?ll=35.644393,140.048003&z=15&base=pale&ls=seamless%7Ctsunamishinsui_raster%2C0.8%7Ctameike_raster%2C0.8%7Cflood_list%2C0.8%7Cflood_list_l2%2C0.8%7Cdisaster5%7Cdisaster1&disp=1111101&vs=c1j0l0u0

残っている物件の価格を見てみると2割高い印象があるのだが、人件費や材料費が高いので致し方ないように思う。しかしながら、この価格で買う人は千葉でいるとは思えない。裕福な中国人に買ってもらうのがよいのでは？

>>11578 匿名さん
1日スレに書込み少ない。

まだ、売れ残りかなりあるのに全然レス数が伸びませんね…
需要はつきてしまったのかな…

>>11580 匿名さん
別に急ぐ必要は無いでしょう。需要が無いのに、誰かに押し売りでもするんなら別でしょうが、ベイパークは10年計画です。後は数える程度ですから、中古品扱いでも、住みたい方がいたとして、住んでもらうくらいの方が自然だし、ベイパークにとっても良いはずです。地震や津波、液状化、台風のリスクも乗り越えて住みたいという方でなければ、普通買いませんよ。それを考慮してない方は、非常にマズイと考えますが、それも人それぞれです。

新築未入居と表示できるまであとわずかですねえ。
さすがに年末にかけて動きあるかな。

>>11582 匿名さん
売れない場合、一室くらい共用スペースにしていただけると有り難いですね??

500万ほどは値引き頑張れますだってさ笑

>>11584 通りがかりさん
全ては駅距離（ーー；）n

>>11584 通りがかりさん
ほんとですか？？500万ですか？
うちはそんな金額言ってもらえなかったので、いいお客さんに思えなかったのかな。

500万円値引きだと1割程度の値引率くらいかな？
年明けの1月から2月にかけては2割程度の値引きは引き出せそうだね。来年末に2棟目が竣工するし、在庫処分したいはず。

ここは、計画では全部で６棟建設する予定で、モデルルーム、販売センターもその間存続する。従って、仮に１棟目、2棟目に多少の売れ残りがあったとしても、デベ側に安値販売をしてまで売り切るメリットは少ない。通常のマンション販売であれば、販売の手を離れるので完成後は多少のことをしてでも売り切るメリットはあるが、ここは全体の販売を視野に入れた長期戦であるのでので、部分部分をその都度完売させることによるプラス効果は、他の一般のマンション販売に比べて、少ないと思う。
結局、最後の6棟目の建設竣工後に売れ残りのマンションがあればそこで大規模な在庫一掃セールをするかもしれないが、それまでは、売れ残りがあったとしても家具付き販売程度がせいぜいではなかろうか。

>>11588 契約者さん

実際に値引きがあるので、在庫が嫌なのは明白ですよ。

>>11588 匿名さん
実際に値引きしてるし、これからまだ3棟？、4棟建つなら、前に販売してた棟が残ってたら次の棟を安くしないといけないから、値引きしてでも売りたいんじゃないんですか。

どちらも正解というのはどうでしょう
確かにあせって売る必要性はない、けども売れた方がいいのは確かなので１割引程度まではokと決めているとか

>>11590 検討板ユーザーさん
前が少し売れ残っていたからといって、次の棟を安くしたりはしないんじゃないですか？クロスタワーよりも更に駅から遠くなることが原因で安くなることはあるでしょうが、、
それに、最終的には六棟も作らないかもしれません
2棟目のスカイグランドタワーと3棟目4棟目が、不人気な線路横というのも、売り切りたい戦略なのでしょうが、、相対的にそこまでこの土地に需要があるとはおもえませんが、、

本当に１割も安くしているのでしょうか。この前うかがった時には、家具付き販売だけだったようですが、状況が変わったのでしょうか。

>>11589 評判気になるさん
一割引きでもあなたは買えないの？買いたいけど、買えないんだな。なんだかんだで買いたい人結構多いね。

>>11585 匿名さん
駅近の話しはもういい。駅距離って、都内の話しだよ。

1割値引きでも残ってるのは不人気な部屋ばかり。営業担当者は残り物には福があるとか口がうまいが、マンションに残り物に福があることは絶対に無い。このような物件を買うとリセールで苦労するだけだから忠告しておきます。

愛煙家や、少しでも嗜む方はここはやめた方が良さそうです。
タバコ吸う方は○ね！と住民板にかかれており、皆さん賛同されています。
私はルールを守る愛煙家ですが、さすがに○ね。は響きました…

愛煙家って痛々しい表現です。
副流煙に配慮していても、接近した時に髪や服に染み付いた匂いだけで非喫煙者は分かります。
タチの悪いワキガと同じようなものです。

>>11598 マンション検討中さん

差別

>>11598 マンション検討中さん

タチの悪いワキガ？
むせ返る匂いですよね。例えが面白いけど喫煙者の方と一緒にしちゃ可愛そう。