エクセレントシティ柏の葉キャンパス

何をどう間違えて5分表示になっていたという説明だったんでしょう？

みんな騒いでいるけど、不動産公取委の定める表記の計測は1分80m計算で端数繰り上げです。5分が6分に変わったという事は最短ルートを歩いた場合の距離で80mの差でしかありません。もちろん分数に信号待ちも含まずです。

分数表記の変更は不動産販売では普通によくある事です。
同社ではなく、競合先からチャチャが入ったからやむを得ず表記変更せざるを得ないというケースもあります。
それで値引きしろや誠意見せろはタチの悪い客でしかないですよ。
不動産広告専門代理店に勤務する人間としての正直な意見です。

>>142 匿名さん

なぜ、広告屋さんが、突然売主を弁護？

契約後に突然５分じゃないと言われ
怒っている購入者へタチの悪い客呼ばわりが
できるんだろう？

しかも、新築マンションの販売において、
こういう変更は滅多にないよ。

よくある事ならソースを示しましょうね。

白紙解約に応じるのは不動産契約では珍しいですね
売れ行きが良いこともありますが
白紙解約に応じるのは凄い誠意だと思いました
我が家は価格第一で駅が近いことや教育環境で選んだので
決して5分だから買ったわけではないのでさほど問題ではありません
やめたい方は手付金戻ってきますから損もないですよね
やめても同じようなもの手に入らないので後悔しそうですが
何かサービスあると嬉しいですけど（笑）

まぁ契約者からしたら普通に考えて怒りますよね

>>143 マンコミュファンさん

本当によくあることですからソースとかいい出したらキリないですよ。
マンションだけでなく戸建分譲でまよくあります。P社さんなんかも度々ありますね。
また、教育施設等ライフインフォメーションでも距離分数の変更はざらです。
なぜなら以前は実際にローラーまわして計測していたことが現在はGoogleマップやゼンリンマップから机上計算する事がほとんどだからです。
まして歩く人の速さで5分を約束するものでもありません。4分でついてしまう早歩きの人もいるでしょうし、8分かかるシニアもいるわけです。
例えは違いますがJC08モードでカタログ燃費を出せなかったら契約後に値引き要求しますか？
同じですよ。申し訳ございませんの誠意ある言葉はあって当然でしょうが、値引きしろ、サービスしろなどここぞとばかりにクレームつける客には解約してもらった方が余程良いかと。
私の会社でも校了後にイチャモンつける売り主がいますが同じようにもう依頼してくるなと思いますから。

>>143 マンコミュファンさん

また、新築マンションの販売において、こういう変更は滅多にないと貴方も書いておられるように、０ではないんです。
滅多にどころかしょっちゅうです。
M不動産さんのサウスとの関係上変更せざるを得なかった可能性もあります。
滅多にないと書いておられますが、私は某価格コム系列の老舗不動産代理店で長年数々の大手デベロッパー広告を扱っておりますが、パースとここが違う、植栽が違う、概念図と違うやら何かと契約後に文句を垂れる人は後を絶たないようです。
まずは契約前にご自身で歩かれて距離、分数を確かめてみれば良かったのでは？
メタボリックで足腰弱い方でしたら6分ですら着かないかもしれませんよ。
要は大事な事は自分で確認するです。
定款や保険の約款と同じです。

よくあること、とかそういう問題ではなく、なんか気持ちの問題なんだよなぁ
せっかくの新築マンション購入なんだから気持ち良く買いたかったなぁっていう

>>148 マンション検討中さん

その気持ちは私もよくわかります。
あとはSNKが故意だったかM社の新設マンションとの絡みでやむを得ずという経緯もあるかもしれませんのでその経緯自体でも感じかたは変わるかもしれませんね。
ただ、まだきちんと6分でしたという方が良心的でもあります。
例えばいきなり単チラで6分表記が入り、欄外に5ポイント位の文字でお詫び文表記されて終わりみたいなところもありますので。
実際問題、言われたから意識しておいおいとなってしまうのが本心でしょう。
このまま実は知らずに6分だったとしても騒がないかと思います。
まだ昨年の某社の入居直前での建確取消による入居不可能物件となったマンションは本当に驚きは少ないです。
気に行ったマンションなら買えば良いし、納得行かないなら値引きとかサービスとかいやらしい事言わずに契約破棄すれば良い事です。変に色気出さない方が今後の長い付き合いにも宜しいのではないでしょうか。
あくまで私一個人の意見です。

５分を６分に変更させられたのは勿論根拠が有ったからと思いますけど、冷静に見たら競合他社から上げ足を取られて契約者まで騒ぎ出して、それこそ競合他社の思う壺です。他社の思惑に踊らされてると思います。
納得行かない方は手付金戻してもらって白紙にしたら納まる話ですし、契約継続する方は自分たちで資産価値を下げないよう今後の管理を含めて冷静に対処していければと思います。

>>149 匿名さん
なんでそんなに必死に語るのかわかりません。
ご職業柄、知り得た知識のご披露はありがたいですが、あなたはどの立場で買った人をクレーマー呼ばわりされるのか？

売主の新日本建設さんの心の声を代弁するかのようなコメントは、却って新日本建設さんにご迷惑がかかりますよ。

わたしはあなたを広告業の方としんじますが、コメントの内容は無関係の第三者に見えない危険性がありますので、ご発言内容にはご注意を。

せっかく自ら間違いを訂正し、白紙にも応じる姿勢を見せている寛大な売主さんの対応に泥を塗ってしまいますよ。

新日本建設
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47308/

ここに限らずどの売主掲示板も荒れてるからあまり参考にならない

>>151 マンコミュファンさん

どの立場で？
普通の一般人としての意見です。
何か売主側に建物そのものの重大な欠陥や資産価値の低下に著しく影響するものに対して弁償や値引きを求めるのならまだしも、分数1分の表記違いに駄々こねる客は普通にクレーマーにしか思えません。
それで面白くなければ、貴方にとって1分の違いが購入に大きく影響し、購入して損をする程の内容なら契約破棄すれば良いですよ。クレーマー呼ばわりではなくクレーマーそのものです。ご発言内容にご注意を？
面白い事いいますね(笑)
図星で気分悪くされましたか？
泥を塗るとか私には関係ありません。
SNKの関係者でもありませんし、今回の訂正に対して味方でも敵でもないので。

同業者のやっかみが多く見受けられますね
⚫井不動産⚫ジデンシャルはこのマンションの販売のせいで大きな損失しています。具体的には⚫ークシティ⚫ライトサイトは見に行ったゴールデンウィーク1期販売では70平米3LDK東向の低層階4,000越えました。斜め斜向のこことは2分も変わりません。
同じ位の広さで南向きで700万円以上違いましたから決断しました。やめても他がない以上、客観的に解約の選択肢はありません。⚫ウステラスも⚫井不動産ですが、南向きは4000万オーバー、しかも2年後の完成なので選択肢に入りません。冷静に判断して現状維持です。色んな選択肢はあるのでやめたい人はやめればいいと思いますよ

購入者に落ち度はないので多少文句を言いたいのは当たり前。
それでクレーマー呼ばわりは乱暴では。

と客観的に見てて思います。

多少文句いいたくなる位の気持ちは理解しますが、値引きしろ、契約違反だ、OPサービスしろなどとあわよくば的な客はクレーマーといえます。
またクレーマーと呼ばれる人達は自身がクレーマーになっていることに気がついていません。
言葉は乱暴、確かにそうかもしれませんがあくまで広告表記は概算、目安を記載したものであり、落ち度があるかないかでいえばご自身で歩いて見て何メートルあって1分=80mで計算して記載上正しい数値かを確かめてみることも出来たのでは？
歩くルートによっても変わりますね。
駐輪場近くの横断歩道渡り高架沿いで歩くか、交番前で左折して駅に向かうか。
文句いうならば、「勘弁してよー、これからアフター含め長い付き合いになるんだから宜しく頼むよ」的な言葉で良いのでは。
特にSNKは自社一貫体制の企業ですから。
せっかくの新築購入です。
お互いに気持ちよく購入した方が精神衛生上宜しいかと。

その通りですね
激安マンションには変わらないので、やめないですけど

キャンセルの部屋は人気の4LDKや4,000万未満の部屋は
値段上がりそうですね
結局、売れるから白紙解約するんでしょうね

駅徒歩分数が変わるのがしょっちゅうなんてうそでしょ。
不動産を購入するうえでかなり大きな要素を含むものなのだから過失無しに間違えるなんてありえない。
徒歩5分の不動産を引き渡す事が契約内容なのだからそれができなければ売主は債務不履行。
当然駅距離を縮めることはできないからその分値引きするしかない。
それを勧めず、白紙解約を勧める書き込みは売主でしょう。
白紙の解約に応じてしまうと相手の債務不履行を問うこともできない。
契約者はただ、駅徒歩5分のマンションを引き渡すまで解約にも応じず、引渡も受けないと言えばいい。

契約者が自分で調べてないのが落ち度という書き込みもナンセンス。
それがまかり通るなら部屋の面積が間違っていて、自分で測量してないのが悪いとなる。
少なくとも相手は上場企業なので誠意をもって対応しなければならない。
ここで小手先の工作するより真摯に契約者と向き合ってほしい。

連投済みません。
債務不履行と書き込みましたが、契約者が履行に着手していなければ手付倍返しの解約。
手付金が少なく、あまりうるさいお客と判断されると売主はこちらを選ぶ。
手付金が多いと売主から一方的に解約される可能性が低くなり、中間金を支払っているなら履行に着手しているとみなされるので売主からはより一層解約しずらくなる。
一般的に債務不履行での解約となると売買価格の2割が違約金となるから。

>159>160同一人物
重要事項説明書読まなかったんですか？
ネガの方なら重要事項説明書持てないですね
適当なこと書いて私たちの家の価値を下げないでください

こちらを契約しているわけではないので重要事項の説明は読んでないので一般論での話です。
ちなみに重要事項の説明にはどのように書かれてますか？
もしこのマンションの価値が下がることがあるとすればそれは書き込み内容ではなく駅までの徒歩表示が変わる事に起因すると思います。

いち契約者ですけど、159〜160さんの仰ってることって真っ当ではないのでしょうか？
真っ当でない理由が私にはわからず。
わかる方、教えてください。

>159>160
手におえないクレーマー予備軍ですね。
駅徒歩分数が変わる話がしょっちゅうは本当ですよ。
大抵は競合先からの嫌がらせによるもので公取委からどうなの？と連絡が入ります。
一般人から指摘が入る事は稀ですので今回の件も何かしら他デベロッパーが関係した上かもしりれません。
マンションではエントランスからの計測が基本になりますが、裏口がある場合など近い方で計測する事もあり、同業他社(競合先)からの指摘や嫌がらせで難癖つけられて変更のパターンも過去にあります。
またマンションより大規模区画の戸建分譲の方がより変更は多いですね。1号棟で計測するという規約にはなっていないので、売り主は駅はおろか各施設いわゆるライフインフォメーション個々の距離分数を一番近いところから計測しているビルダーもいますし、良心的にすべて現地○号棟から記載したものですと表記するビルダーなど様々です。
その他レイルウェイアクセスも基本日中平常時のものを記載しますが、待ち時間を入れずに記載します。
これも普通は注釈が入っています。
部屋の広さは自身では計測できませんが、設計図書でご確認くださいと記載されている場合が多く、そこに違いがあれば何らかの文句は言えるかもしれません。
どうしても納得できない場合は、SNKではなく不動産公正取引協議会連合事務局、または公正競争規約研究会に問い合わせ、悪質と判断されれば何らかの対応(値引き等)に応じてもらえるひとつの材料になりえるかもしれませんね。
ただひとつ感情的に落ち度を認め、弁償しろ、手付金２倍返ししろは単なるクレーマー越えて＊＊＊と変わりありませんよ。

>165さんはどのような立場で発言されているんですかね？
競合他社から指摘を受けても5分が正しいのであれば訂正する必要は無いと思うのですが。
指摘を受けて訂正するということは過失か故意(まさか新日本建設さんが故意で5分にするとは思えないですが)があったということです。
また、過失・故意どちらにしても社会通念上駅距離とは不動産を契約するうえで重要な項目と判断されるでしょうから謝罪だけではすまないのではないでしょうか。
鉄道の待ち時間のことも注釈が入っていると仰せだが、駅距離についてもひょっとして6分かもしれません、正しくはご自身でお調べくださいという注釈が入っているのでしょうか。
部屋の広さも新築マンションの場合、図面集が契約書類となるので設計図書を確認してくださいということはないです。
なぜなら設計図書とは建築確認を取得するためのもので実際工事が始まってから変わることが多い為です。
ただ、図面集は前述したように契約図書に含まれるので訂正・変更があると契約者にそのことを告知し、署名捺印を貰います。
手付の倍返しについても認識に誤りがあります。
これは売主が行使することのできる権利であり、契約者が主張することではありません。
契約をした以上、売主、買主もその内容を守り、履行する義務が生じるということが法律上の原則です。
ただもし本当に6分表示しかできないのであればこのままいけば売主が履行できなくなるというだけの話です。
買主に非があるにも関わらず白紙解約応じるのであれば良い売主ですが売主に非があるにも関わらず買主に白紙解約を求めるのはいかがなものかと思います。

>165です。
何度も申し訳ないですが、本当に6分表示しかできないのであればそれは過失であり、過失とは民事責任を負う必要があります。
ですので白紙解約はあり得ません。

>>166 マンション検討中さん

真のクレーマーですね(笑)
ぜひ一度不動産公正取引協議会に連絡し、今回の事例についての回答を伺ってみては如何でしょう。
ちなみに担当者次第でコロコロと回答変わる場合も多々あるので複数名に聞かれてください。
私の立場は単なる不動産広告代理店に勤務する公取委認定の不動産広告管理資格取得者、不動産キャリアパーソン資格保持者です。

>>164 マンション検討中さん

真っ当でない理由は、159〜160が契約者でもないのに債務不履行とか言ってエクセレントを潰しにかかっていること。
163には「重要事項の説明ではどのように書かれていますか？」って探り入れてきてるし。
契約者じゃないのに、これだけ必死になる方って…察しがつきますよ。
契約者が足元掬われないようにね。

>169さん
2つとも初めて聞く資格なものですから調べてみましたが、合格率が50%から60%ぐらいの資格をお持ちでいらっしゃるんですね。
不動産業界にも宅建を持っていない人間が名刺に箔をつけるための住宅ローンアドバイザーなる民間資格がありますが。
重要事項の説明の内容を聞いたのはもしそこに売主が一方的に白紙解約ができると書かれていた場合、宅建業法違反になるからです。
一応、ソースを添付すると
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27HO176.html
39条をお読みください。
当然そうならないようにお客自ら辞めるように仕向けるようにする。
そこで合意形成をしてしまえば本来払うお金が得をするということです。
代理店にお勤めということですが、個々の代理店なんでしょ？
徒歩表示を間違えた責任を取らさえて費用負担という話になれば下手したら首飛びますもんね。
ましてや一回や二回でなく日常的に間違えているようですし。
ただ、>151さんがおっしゃっているようにあなたの書き込みを見てかえって売主に迷惑をかけるのではないでしょうか。
法的な知識も持たず、契約者をクレーマー扱いするのですから。

>>170 マンション検討中さん

個々の代理店？意味わかりません。不動産広告についてなら一応最大手です。
また距離は代理店が測るものではないですよ(笑)悔しいのか知りませんが、一人二役されてはおられませんか？
SNKに迷惑を掛ける？私には関係ありませんし、首が飛ぶこともありません。
本当によくあることなのでそこまで騒ぐ内容でもない。例えは悪いですが不動産業界はそういう業界です。
同業他社さん仮にMさんとかの方でしたら笑えますが。
法的とか述べるところも大爆笑です。

>171さん
一生懸命競合他社のせいにしようとしているが競合他社であるかないかを証明すること自体悪魔の証明なので意味がないことをまずご理解ください。
同様にあなた大手広告代理店に勤めているかいないかも意味を成すものではないし、それで印象操作が出来るほどここの契約者が無知だと思っているのであれば大変失礼な話ですね。
また、不動産公正取引協議会に問い合わせをと言っているが契約内容について問い合わせるなら県庁にすべき。
本当によくあることなら付き合う不動産業者をもっと選んだ方がよいのではと上司に具申すると良いでしょう。

嫌ならやめればいいだけ
ゴネたらサービスしてくれるならいいけど
アフターサービスも管理もここの売主
レッテル貼られるだけで住みにくくなるだけ
そんなこと購入者はみんな分かっているから
契約者のふりした部外者か
他の不動産会社か
契約者なら本物のクレーマー
本物のクレーマーとは絶対に一緒もマンションは嫌だ
やめれ解約してくれー
不動産屋や部外者は仕事しろ-ただのアホ！

>>172 マンション検討中さん

意味不明(笑)
では県庁にでもクレーム入れるか訴訟起こせば宜しいのでは？あ、契約されている方ではないのでしたっけ？
念のためですが私はレインズ出身、今の職に就いてますから宅県免許は当たり前に持ち合わせていますのであしからず。
まあいまは更新のみで契約書面を作成することも捺印する事もありませんが。
とりあえず訴訟なり公取委になり確認され、要求出来る権利を確認されてみてください。
尚、公取委に確認される場合は必ず担当者名は聞く、これ私達業界鉄則です。

部外者
広告代理店名乗る？輩
不動産屋
ここの掲示板だけきれいだったけど、結局検討者や購入者でない輩がいつの間にか荒らしてしまう
90％嘘やデマあるいは自作自演
パー⚫シティ
⚫ークホームズ
ソライ⚫
サウス⚫ート
シティテ⚫ス
ルフォ⚫
ヴェ⚫ーナ
トレジャーラ⚫ド
シャ⚫エ
匿名の掲示板なんて検討者や購入者何てほとんど居ないどこも一緒だね
まぁ、そんなオイラもマンション営業マン
おおたかの森にも来てね

>174さん
>171での発言やっと理解が出来ました。>169さんは別人ということですね。
ところであなたがお持ちの資格とお仕事内容から個人が特定される恐れはないですか？
個人的には削除依頼をした方がよいかと思うのですが。
もちろん発言内容が本物だと仮定してですが。
物件の検討という本来の趣旨から乖離してきてますのでこの書き込みで最後にします。
あとはあなたが勝利宣言でもなんでも好きにしてください。

沢山探してやっと巡りあった！
明日、契約ウフフ
6分もキチンと歩いて確認した(笑)
週末ということで満席で多いに賑わって焦りました(汗)
有名ブロガーマンションマニアさんの記事で知りましたが圧倒的な価格破壊マンション
周辺他社の物件と比較にならない設備が凄い
噂に違わぬ人気物件でした
これじゃライバルさん達が難癖つけるのもわかります！
重要事項説明もたっぷり2時間も聞きました(笑)
残りは多分5戸くらい、滑りこみでした
欲言えばもっと早く来ていたら…
キャンセル出たら教えてもらう約束もしましたので
営業さんには申し訳ないけど
キャンセル歓迎でーす

実際に歩いてみたら言われてる距離と違った、みたいなことはよくあることでしょうが、それとは全く別問題ですからね。
駅から徒歩5分が徒歩6分に変更になることが契約前に説明されるならともかく、契約後に変更されるなんて。問題ないなんて考え難いことです。
駅からの徒歩分数が多くなれば資産価値が下がるのは当たり前ですし、「徒歩○分」の表示は契約の要素です。
既に契約中の方は5分を前提に契約されているわけですから。

別に個人を特定されて困る事はありません。
私は職業柄意見を書いたまでで当マンションは安くていいなと思いますし、隣接するM不動産の新物件も良いなと感じています。
スレからはずれますが、非常にブライトサイトの価値が曖昧になってきたなとも感じています。
SNKさんのエクセレントシティでより柏の葉キャンパスのマンション市場が活性化してくれたら職業柄嬉しいですね。
隣の柏たなかは非常に苦しい販売をしいられておりますので。
私は特に勝ち負けをしたいと考えているつもりもなく、今回の問題視された分数の件で納得できないのであれば購入するもしないも己次第で好きにすればよいじゃないかという点であり、必要以上に欲を出す客はいやらしいなと思ったまでであります。
マンションにしろ分譲戸建にしろ、色々ありますよ引き渡し後に住んでからも。
貴殿にはどこの物件であろうと気持ちよく住まいをご購入される事を願うばかりです。

分数1分の違いと言われても、駅徒歩5分以内と6分は資産価値として全然違いますよね。

契約前の人は6分を前提に契約するか否か決めればいいだけ。
契約済みの人は5分だった場合と6分だった場合の価値の違いをどう評価するかという問題だけ。

>177さん　こんにちわ
祝契約者さんですね
いらしゃいませー
最近はきな臭い掲示板ですが
本当の契約者の方は
いい方ばかりで
情報交換してます
宜しくお願いしますね

TX沿線で徒歩5分以内かつ全戸南向きはこの物件のみ！と自分たちで公式に唄っておいて、契約後に「修正します。嫌なら白紙解約に応じます」では済まないと思います。仮に契約者側の申告に大きな誤りや偽りがあった場合は解約＋違約金という話にもなりえますよね。同じ話でしょう。徒歩1分の差は明確に資産価値に影響します。徒歩5分以内での検索にもかからなくなるわけですし。
また白紙解約しても同スペックと価格の新築マンションをこのエリアで見つけられないのは明確で、一方で売り主は6分表記になっても確実に同額以上で売れるでしょうから、白紙解約されようがされまいが売主に何のリスクもデメリットもない。嫌なら解約すればいい、という話で納得いくわけがありません。

>>183 匿名さん
もし契約者なら、ここでブー垂れても何も解決しないしスレ汚しにしかならないぞ。直接売主とやってくれ（笑）
ここは検討する人の掲示板だよん

今回の徒歩分数の件については、
購入を判断する上での重要な要素の虚偽説明であると言わざるを得ないので、
売買契約書に基づく違約金、契約金額の20%を新日本建設に請求し
解約を申し出ております。

過失による虚偽説明だとしても、
徒歩分数は不動産の価値を判断する上で極めて重要な事項です。
軽微な過失とは言えず、重過失に値するでしょう。

>>183 匿名さん
その通りだと思います。
5分と6分の差は資産価値に大きな影響があります。契約した後に明確な悪条件を通知されてイヤなら白紙解約すれば、では納得がいく訳がありません。
HP、お詫びが掲載されましたね。

【売主からの依頼により削除しました。　管理担当】

たしかに4000万の20%だとして800万の違約金とって解約出来たら
三井買えるよね。

187って何書いてあったんですか？
「売主からの依頼により削除」って初めて見ました。
やっぱりデベも掲示板見てるんですねぇ。

資産価値と随分こだわるな。
資産価値望むなら三井買った方が宜しい。
契約者が騒ぐならまだわかるがそれでもここであーだこーだやらずに売主と直接交渉すればいい。
検索5分にひっかからないとか今から考えてるのは笑える。心配しなくてもこの物件をみたひとはこちらもご覧になってますと誘導されるから大丈夫。
てか荒らし目的だけでよくやるわ。