福岡市の小中学校校区スレ part8

全然関係ない話しになるけど成金って成功して金持ちになるってのは素晴らしいことだと思う。
土地成金は別ね。

百道中学区は第6学区で最低なのは確かでしょう。いじめ学区として認定されました。
付属中か高取学区にしましょう。もともと百道中より高取のほうが優秀だし。

優秀といえるのは東大京大旧帝医学部くらいかな？

百道に住めなかった貧乏人が必死こいて、叩いてコンプ解消してんな（笑）
側から見ていて面白い。荒れた校区ならいじめも何気ない日常風景で話題にもならん。

田隈中おいでよ？

ヤンキーはいるし授業妨害はするけど、いじめはないよ？

管理担当さん、百道中のいじめ事件は事実なのにそれを隠して議論してもどうしようもないよ。
そもそもスレッドの序列自体がきちんとしたデータに基づいてないのでそこを削除しないと。
このような序列を示すにはきちんとした公表されたデーターを示さないとだめでしょう。

基本的なことを教えてください。

どうしてそんなに学区（学区でも一部の中学校）にこだわるのですか？
嫌味な気持ちでは聞いていません、本当です。

ただ、どんな環境でも勉強する子はするし、頭のいい子はいます。
例えば修猷館に行かせたいために、その学区内でもとりわけ進学率の高い中学校区にマンションを購入して、もし子供がそれほど学力なかったら…とは考えませんか？
結局は地頭だと思うのですが…

>>916　福岡市の場合、学区でも格差が結構大きいからかな。
あと、修猷館始め御三家のネームバリューその他の利点は、福岡、九州で生きていく限り(ex七社会）とてつもないです。例えば城南→九大より、修猷→西南のほうがおそらく出世もしやすいし、何より生きやすい。
　ということで、親としては孟母三遷で、少しでも可能性の高い地区に住まわせたいって思考回路かなと思います。もちろんそういうところは概ね利便性も良いってのもありますね。
　

>>916 eマンションさん
進学率重視ではなくて、どのような環境で子育てしたいかで選びます。優秀な校区にいっても、勉強しなきゃいい高校には進学できないので。
基本は生活水準じゃないですか？周りと同じほうが子供も生活しやすい。
鉄板と言われてる小学校に世帯年収500万の家庭の子が通うと周りと同じような習い事などができず可哀想だし、ぎゃくに、低所得者層が多く通う小学校だと友人関係が心配。狭い部屋で家族全員がタバコ吸いまくるようなお宅に我が子が遊びに行くとかありえない。

>>917 匿名さん
幻想と虚構に、はまっている印象を抱きます。

七社会って、そんなに有難い存在なの？
牽引してる実感も実績も感じないが・・・。
情報社会に於いて、企業の発信力も弱く存在感が薄いみたいです。

JRなんて、駅周囲の保有資産を活用しMS開発事業に注力しているが、販売手法や物件自体がお粗末過ぎる。
利用者と自治体軽視のダイヤ改正に通じる企業体質がうかがえる。

福岡の平均的な年収の家庭には鉄板校区ってとこは住みにくい。格差を感じながら育つなんて惨めでかわいそう。鉄板にこだわってるのは一部の金持ちだけでしょう。普通の家庭は、荒れてない校区ならどこでもいいでしょ。

917です。別にうちが七社会じゃないんで、ものの例えですね。
うちは高取なんですが、利便性、環境等で選び、大変満足しています。実は校区内に山と名のつく場所も2箇所あったり自然も残ってる。商店街があり雑多なほうが好みですし。
もちろん価値観が一緒な人が多くて暮らしやすいのが一番です。
918さんに賛同します。

＞修猷館始め御三家のネームバリューその他の利点は、福岡、九州で生きていく限り(ex七社会）とてつもないです。例えば城南→九大より、修猷→西南のほうがおそらく出世もしやすいし、何より生きやすい。

”福岡、九州で生きていく限り (ex七社会）とてつもない” と断定した投稿からは、
だいぶ後退というか、トーンダウンしましたね。

ポリシーと活動実態の乖離も甚だしい状況も在り、地域への貢献度も疑問符付きの企業や、
知育・体育及び人格形成に関して、各校の成果の実態も不確かで、教師の資質や体制の不備も
露呈した学校に対する過大評価が凄まじいですね。

何かにつけ、当地の方の鉄板信仰は強固ですな。
いったい今は何時代なのか？と時間が止まっているような錯覚を覚える。

地元愛にあふれる思い込みや憶測による投稿が多いようですね。

生きていく上で重要な要素のひとつは、労働対価。
実態を認識していない方が多いようなので、所得の参考データを提示します。
過去に別スレに掲載したものです。

（）内は年齢。四季報及び企業評価サイトより転記。
・九電工　　　　　　658万（40才）
・西日本シティ銀行　647万（40才）
・西部ガス　　　　　610万（44才）
・九州電力　　　　　597万（42才）
・九州旅客鉄道　　　568万（40才）
・西日本鉄道　　　　534万（44才）
・福岡銀行　　　　　513万（29才）

その所得の為に～っ？？
学区の為に家族揃って引越しまでして、好環境でもない物件でも 学区最優先で妥協して
長年暮らして、その所得水準なの。

投資効率的にどうなんでしょ。
しかも、投資の判断材料である学校の価値が暴落してしまったかのような状況。

教師ほかには期待出来ないだろうから、
子供達がこの事態を逞しく前向きに自力で乗り越えてくれる事をこそ、切に願う。
皮肉にも、それによって百道に進学した意味が生じますね。

>>916 eマンションさん

福岡って「何中？」って聞く文化があります。華大もTVで言ってた。
いくらいい大学でて優秀な人になっても、 コンパで「何中？」って聞かれて荒れてる地区の中学名答えると、この女バックにヤバいのついてるかもって敬遠されるけど、鉄板校区だと、この女性は親に大切に育てられたんだなって思われる。
「何中？」文化から学区重要視の住まい選びができたと思います。

何中って聞く文化は確かにあるが、それは取りも直さず、
いわくありの地域が散在するからでしょう。割と西日本特有の。

おそらくここにかなりの比率でいるであろう、関東民にはわからない感覚でしょうね。

>>916 eマンションさん

地頭だけではなく環境も大切だとは思います。環境というのは周りにいる人間はもちろん家の中、経済も含めてです。

お金がある人は家も生活も子どももと全てにお金をかける事ができるでしょうが
援助もなく年収1000万程度で子ども２人以上では全てを満足におこなうのはハッキリ言って無理でしょう。

というのも仕事柄、高取や百道にお家を買った方とお話しする機会があるのですが
学区がいいからと5000万前後の家を買い上の子に習い事のお金をかけていたら下の子が違う習い事をやりたいと言い出した。
ローンと習い事で貯金が全くできない。

この相談すごく多いです。

我が家の場合、中高は私立と決めていましたので小学校はどこでもよく交通の便だけで決めました。
二人とも中高私立から大学は国公立です。
こちらの板で散々言われた事のある小学校を卒業しましたが６年間それなりの学校生活を送っていましたよ。

一般サラリーマンは家や子どもにお金をかけるなら生活水準を下げる。
何かを犠牲にしないと老後を子どもに見てもらわなくてはならない事になりますからね。

一番、大切なのは「あの子が塾だからうちも」「あそこは外車だからうちも」ではなく周りに流されず家庭できちんと生活設計を立てることだと思います。

親も子も流されない環境も必要かもしれませんね。

それと百道の話しですが削除されても噛みついてる方がいらっしゃいますけど
自分もイジメている事と同じだと気付いていないようですね？
イジメられた方の親や本人に頼まれているなら分かりますが大多数の方は住んでいる土地が大好きです。
親や本人でないならグズグズ引っ張らなくてよいのではないでしょうか。

>>923 匿名さん
それ平均でしょ？
御三家卒は上25%以内に確実に入るよ？
高卒採用もいるインフラ銀行だしもしかしたらもっと上かも？

6学区以外の校区で育ち学区が違う地域出身の人にとっては何中出身とかどうでもいいかも。
田舎ならともかく都会になるほど地元じゃない人は増える。

百道中のいじめはさらにエスカレートしているみたい。心配。

平均ということはもっと少ない人も結構いるわけで、管理職クラスでも知れています。
実情知るものとして、7社会自体大したことはないです。
会社によっては平均１０００万超えている所ってけっこうありますよ。
医師とかも平均１５００万だし。

>>930 匿名さん
加害生徒たちのデマがひどく、息子が聞くに耐えないと言ってます

第三者委員会などが入って、きちんと調査した方が良くないか？学校の自浄作用には期待出来ない。

御三家卒が下に入るわけないじゃん。何言ってるの？

自浄能力という視点で論じるなら、
個々の教師、組織としての学校、当事者である子等、監察する立場としてPTAや親達、教育委員会も、
いずれに対しても期待など出来ませんね。

現実的に、初期段階で、誰一人も対処出来ていなかったのでしょう。
ボヤを見ていながら、誰も初期の消火活動はおろか、通報もしていないのでしょ。

結果、ほぼ全焼状態。
もとより、ハリボテだった鉄板学校の価値も威厳も燃え尽き、灰となった。
百道や～孟母真似して夢の後　だね。

新たに買うのは避ける人は出てくるだろうし、私立に行かせる家庭もこの学区は増えるだろうけど、
修猷館合格者は減っていくのかな？
そうでないとますます「残った勘違いした家庭」が増長するんだけど。

塾に任せきりで学校ではみんな点数が取れる定期テストで点を取って内申上げるだけの毎日なんだろうから。
修猷館側が百道の内申書を厳しく見るようになれば変わるだろうけど、多分しないんだろうな。
「癒着」も大きいから…

だから前にも書いたけど高校の学区は拡大してほしいです。（これが何故削除されたのか本当にわからない）

>>936　多分、あなたが思っている以上に修猷館の力は市内、県内で強大だから、学区の拡大・廃止は福岡の場合、全国で最も遅くなると予想します。
市内はおろか、北九州、久留米あたりまで通学圏になることから、他の有力県立高校関係者が黙っていないでしょう。
逆に修猷館関係者は、学区の拡大に特に反対しないと思います。

せめて、4-6学区で一学区にしてほしい。
したところで、「御三家」である以上、今以上に修猷館、福岡、筑紫丘の格差が広がることはないと思う。

札幌や神戸の学区撤廃でも大きな序列変動はありませんでした。

百道中はいじめにちゃんと対応してほしい。

>>938 匿名さん
学区ごとに中学生の数が大きく異なる点は是正してほしい
薬院、浄水、平尾あたりは修猷へのアクセスもいいのに

桜坂などは、修猷と筑紫丘理数と選択肢があって恵まれてる

何事においても、全国各地の格差・強弱はあると思いますが、

ご当地では、土地やマンションの評価軸に、
” 学区 ” という尺度が、連綿としかも強固に存在するようです。
　
それを批判するつもりなど毛頭ありません。地域特性ですからね。
例えば、当地の方々が美味しいとする名産品を、旨いと思い他者にも積極的に勧め、
自ら日常的に子供らと腹一杯食す人もいれば、そうは思わない地元民もいらっしゃる。

稀に、他所からそれに興味を抱いて、移住する方も存在します。
（沖縄や島しょ部の方が多いと聞きおよんでいます）

故事ことわざの中には、真理を言い表しているものがあり、時に妙に納得したりします。
曰く、名物に美味いものなし。

>>939 匿名さん

ちゃんと対応って具体的にどんな対応を求めているのですか。教えてください。

ここで静かになっちゃだめでしょ。

あと、「文教学区って陰湿なの最初から分かりきってるからやられないか負けないか気をつけなさい」みたいな諦めみたいなのも感じるし、
現に自分の周りでもある。

福岡ではない優良クラス？の学区に引っ越した時にご近所さんに散々言われた。
トップ校合格者も多いし、校内暴力も少ないけど、陰湿ないじめと不登校は多い、と。

そう言う話を聞くと、うちの優良学区は陰湿なイジメも聞かないし、先生の対応も早いと聞くし、恵まれてるなと思う。
塾に行かずに勉強について行けない子も放ったらかしではないみたいだし。鉄板でなくても、いい環境で過ごしてほしいな。

百道のイジメ問題はなかなか解決しませんよね。
頭を使ってやられてしまうとなかなか・・・。

このスレでも発生していますが、問題を無かった事にしようとしている住民の存在も無視出来ないと思います。
このネット時代に隠し切れるものではありません。

そんなはずはない、資産価値に響くといった見方をせず、問題に対して直視することが、ブランド復興？の近道かつ唯一の道ではないでしょうか？

やっぱり、いじめに関係していた人たち全員、修猷館（城南にも）に行ってほしくない。
だから、両高校に匿名で投書したい。修猷もかなり気にしている様子。
いじめするといい高校に行けなくなるってなったら、自然といじめはなくなるかも。

>>946 ご近所さん

えー。それはない。
極端な考え方ですね。

＞＞947 匿名さん
＞極端な考え方ですね。

多様な意見の一つとして受入れましょう。私も、強く同意します。
又、そう思われる方は、修猷館入学を目指す小中学生をはじめ、成人・子無しの大人・親・子を
問わず、多数いらっしゃるのではと思います。

こんな卑劣な輩がぬけぬけと入学出来てしまうなら、在校生に特別な歓迎を受ければ良い。
きっと、因果応報という言葉を身を以て学習するでしょう。

被害者側の反応が過激すぎて周囲は引いています。

喧嘩両成敗で被害者の関係者も修猷館へは行かないで欲しいと思ってる方も多数いらっしゃるようです。

多様な意見のひとつとして受け入れましょう。

＞＞949 匿名さん
受入れていますよね。自身で論理破綻する愚行は避けたいですよねぇ。
よって、修猷館入学をも可能性として否定はしていませんよね。(^^)
　
尚、今回の事件を ” 喧嘩 ” と捉える見解は、初めて目にしました。
そのように捉え、喧嘩と表記出来る情報や判断材料を得て投稿してらっしゃるのですか？

ちなみに、自身がいじめられた当人やその親でも、同じお考えですかね。
同時に、いじめた側の生徒若しくは親と想定しても、同様ですか？

>>950 匿名さん

やっぱりなんか反応がこわい。

＞＞949 匿名さん
このような事案で、喧嘩両成敗などの言葉を言い出す心理が、分からんぞ。

傷害や殺人事件でも、喧嘩両成敗とか言うのかな。言うんだよねぇ。
加害者側は、希有な支持者がいるもんだと、諸手を挙げて喜ぶのかね。

両成敗が成立するとして、事故の責任配分の過失相殺で言ったら、何％の配分になるのかな。

あなたは、50：50 つまり、「対等に責任がある」と捉えてらっしゃるようですが、そうですよね。

百道中のいじめ加害者全員、修猷に来なくてよい

というか、そもそもそんな頭あるの？
修猷館に行ける頭？？
こっち出身じゃないから分からないけど
頭いい子って自分の興味あること以外どうでもいいって子が多いからイジメなんかする暇あるなら勉強してるし、イジメする暇あって修猷館受かるならその程度の学校だよ。

>>949
両成敗という事は半分は被害者側に原因があるという考え方ですね？
ぜひお聞きしたいのですが、加害者が被害者に危害を加えても仕方がないという判断に至る具体的な行動は何でしょうか？


>>951
この投稿を読んで問題の根深さを痛感しました。
おそらく、同じ考え方の住民が他にも無視出来ないくらいの数が存在するのでしょう。
選民意識が感じられます。

ラグビー推薦ならかなり修猷楽になるよ？
城南無理な成績の奴（推薦ないなら筑前なら何とかレベル）でも押し込まれてた。

修猷にも東にも行って欲しくないんだけど。もちろん大濠も。
てかそんな奴にスポーツつづけて欲しくない。

百道校区の親もおかしいんだよ。やはり、絶対に外すべき校区。
この事件もずいぶん拡散してるし、これから資産価値も下がるでしょ。

胸が締め付けられるほどの無茶苦茶なリンチで、文科省も市教委も警察も法務局もマスコミも動いている事態でも、喧嘩両成敗とかお門違いなことをほざいてるそこのアナタ。
百道中サイドに気に入られたいPTAあたりの面々かなぁ。
やっぱり面の皮が厚いねぇww

警察と法務局が介入するいじめって、どうみても犯罪でしょ！

各機関の対応や、修猷館の今後の変容は如何なるものか。注視したい。

修猷館は、何を目指し、誰の為に変わるのか。或は変わらないのか。

>>956
>>960　修猷(特にラグビー部)は今回の事件と全く関係ないでしょ。近くの中学でひどいいじめがあったというだけで。

ラグビー部の推薦が・・・とか言うのであれば、犯人となにか関係あるんでしょうか？

修猷館の推薦はラグビーと吹奏楽が看板部活動だから有名校はザルのように入りやすいと聞いた。
ラグビーならもちろん百道、吹奏楽なら長丘の6学区住民と姪浜。
吹奏楽は拘束時間が長くないと上手くならないので百道は力を入れてないけど、
長丘や姪浜は11月までフルに部活やり切ってもある程度の学力の子は普通に入れてくれる。
ちなみに城南も吹奏楽推薦は楽。

てか、大半の犯人がビー部なのって間違いないんでしょうか？

961ですが、修猷OBなので当然その辺は知ってます。
ちなみに、館長レベルとも直接会える立場です。

百道中の犯人の部活、分かってるんでしょうけど公表されていない以上、
あまりこういう場で
書き込まないほうがいいような気がします。

>>961 匿名さん
本心からそう思うの？
こんな重篤な事件の加害者(あなたの言うところの犯人)を、その他の健全な志望者と同列に、安易に、受け入れるのか否か？
そこは、重要ですよね。

受け入れる側が、ノウテンキなまでに寛容に対処するのか、厳格に対応するかで、学校の質が分かるでしょう。

一旦は、受け入れて厳しく指導してまともな人間に育て上げるという、加害者生徒にも一般生徒・在校生にも、教師にとってもイバラの道を選択するのもありかな。

そんな問題児がいる学校の志望者は減る。
MSの事故物件と同じでしょう。

世間の評価が形成される過程とか、関心ないですか？

>>964 匿名さん
伝聞の拡散ではなくて、意見交換でしょ。
バイアスかけて、それをも統制しようとするあなたはナニモノ？

○○さんなの？

＞＞964 匿名さん
＞だから直接本人から聞いてもないし頼まれてもないのに広げんなって言ってるのに。

共感を得たいのなら、もっと表現にも配慮しながらＥＱ駆使して。ちゃんと主張しないとね。
私は県外出身者だが、「◯◯クオリティｗ」「バ◯ばっかだな」って、酷いねぇ。ＥＱ低いね。

私が役員の間はどんなリンチも暴行事件もケンカで処理します、と事なかれ主義な百道中PTA

>>966 匿名さん
意見交換？ただただダラダラといい大人が陰口叩いてるようにしか見えませんけど？
意見交換というのは良い流れに変えていくものだと教わっていますので何の進展もなく同じ話の繰り返しは逆に陰口にしか見えません。

>>967 匿名さん
ＥＱ以前の問題でしょ。
表現に配慮して書き込み共感する方が少なからずいらっしゃるか、別の話に切り替わるかと思ったらダラダラ百道叩き。もう十分でしょ。
よその悪い話しより身近ないい話しの方がよっぽど為になる話だと思いますけど。

平尾中は百道中と違ってそんな陰惨ないじめはありませーん！

…これで十分？笑

＞＞969 匿名さん
また何故？　良い流れに変えていくものだと教わっているんでしょ。
ならば、教えを忠実に実践することのみを期待しますよ。
低ＥＱの投稿では、良い流れを自然に演出することなど叶いません。

>>969
繰り返し話題になるくらいひどい傷害事件と言う事なのが理解できないようで・・・。

まあ、加害者側としては進学に響くのはこの校区を選んだくらいですから、被害者側を貶める事になる両成敗扱いにしてでも避けたいでしょうね。

このスレは六学区大好きだな。
夫が高収入の専業主婦（本人は学歴低い）とかが永遠と書き込んでそう。

そもそも御三家ならどこ行っても大差無いでしょ。進学実績が物語っている。
確かに比較したら修猷が良い年が多いが、
・六学区効率は倍率が高いのでヶ丘、福高がわずかに入りやすい
・難関大学の合格率は修猷がわずかに高い
などを鑑みると、ひとそれぞれの価値観で、
何が何でも修猷がいいなら六学区
何が何でも御三家がいいなら四か五学区にすればいいでしょ。

修猷なんてずっと福岡に住んでいる人間だけがこだわっている。
七社会なんて、学生から人気も無いし、会社の影響力も大したことないでしょ。
収入も大多数が平均を少し上回る程度。
偏差値70越えの高校行って、年収偏差値が55程度なんて、バカバカしい。
哀れだ。実に滑稽だ。

六学区に住み、必死に修猷目指す子供は尊いが、
勘違いしている、非常識な、鉄板校区万歳、それ以外価値無しと考えている親は実に滑稽だ。

あと、いじめた加害者は問題外。
当然修猷にも行ってほしくないし、もし修猷を受けるのなら、
毅然とした対応で受け入れ拒否をしてほしい。

九大より上に行けばもっともらえるでしょ。

８か月もリンチを続けたいじめ加害生徒は異常者。
カウンセリングが必要。

>>972 匿名さん
目撃した生徒によると、背の低い男子生徒を普段から殴っている暴力生徒がいた。
ある日からその男子生徒にタックルをし、教室の硬い床に叩きつけ、馬乗りでボッコボコに殴り続ける暴力生徒の集団となった。
今年に入ってからはより過激さが増し、2月は本当にむごかったので、目撃生徒が担任の先生に通報。
いじめが明らかになったのが真相。

東大が10人差がついたら、それはもうわずかではありません。

照葉の街並みは本当に素晴らしい
福岡屈指の高級住宅街にはステキな一軒家が建ち並ぶ
小中学校も学力、環境ともに高い評価をよく聞く

これから最も飛躍するエリアの一つだろう

百道の劣化版だろ。

＞＞979 匿名さん
劣化版？ それで何が言いたいのかな？
一部の秀作を除き、１行投稿は、えてして意味分からんよ。

もしかして、廉価版と言いたかったとか？

御三家から七社会とか完全に落ちこぼれでしょう。

https://shukatsu-mirai.com/archives/77840

はは、こんなんあったよ。まとまりの無い文章。中身の無い抽象的な文章。
七社会なんて年寄りくらいしか興味ないでしょ。

>>979 匿名さん
中学の規模が小さいので
生徒に目がゆき届き
どこかみたいないじめは起こらない。

＞＞977 匿名さん
その場合、学校或は塾の東大受験者数は気にしないのですか？

>>980 匿名さん
あんたが意味わからん。

【第6学区】
鉄板…､高取
優秀…原北､姪浜､長丘(6学区域)､友泉､城西 、警固､当仁
優良…原中央､玄洋､元岡
普通…その他
注意…田隈､早良､壱岐 、百道

↑こうしてみると
一瞬どこか寂しいと思ったのは自分だけ？笑
何かいつもあったら座ったこともないそのへんのベンチが急になくなったみたいな笑笑

これもある意味いじめと同じだろ？
やってる事のレベルが。
これだから三流校区は。

姪浜を鉄板格上げでいいと思う。

＞＞986 匿名さん
そもそもだが、甘め緩めの分布ですな。
実態としては、金字塔よろしく三角形分布している印象があるのだが。

所謂エビデンスや、「合格者数/受験者数の比較」等の統計データを踏まえ
厳正且つ客観的な評価を切望致します。

将来のお子さんの絶対的な価値形成を見据えておられる皆さまなら、
絶対的な数値データを以ての検証を必要となさるでしょう。

＞＞986 匿名さん
高齢化が進む日本の人口分布グラフみたい。頭でっかちで、なかぶくれ。

以下が妥当な分布です。学校数は、上限最大値。該当が無ければ、空位でもよい。

　鉄板…　１校
　優秀…　２校
　優良…　３～６校
　普通…　その他、多数
　注意…　適宜　※百道は恒久的にこの「注意」の位置。レギュラー。

＞＞443 あたりで議論され尽くされていると思います。
結論としては、「学校間では大差なし」という事になっています。

公立なら第○学区の好み、住居価格、通勤・通学バランス、塾等の教育投資、学校環境（ここ最近板で話題になっているいじめ等の有無や校風）等を加味されて良い場所を選ばれるのが良いのでは無いでしょうか？

＞＞992 匿名さん
指標のご提示ありがとうございます。
まさしく、合格率で比較すれば、大差ないですね。10％以上とそれ未満って分類が妥当ですね。

鉄板とされた百道は、やはりまぼろし、虚像であったか。

お子さんの在学時、つまり未来の学校の状況を想定・予測しながらの
学区選定及び物件選定を強いられるのですね。非常に悩ましいことです。

>>989 匿名さん

姪浜が鉄板？笑笑

姪浜、原北、城西あたりでしょうな。
これに高取を入れて、四天王ですね。
百道は地に堕ちた。

>>994 匿名さん
逆に、姪中が悪いと思ってる人が時代遅れ。

百道を落とそうと必死すぎて笑えます。

＞＞989 匿名さん　＞＞994 匿名さん　＞＞995 匿名さん　＞＞996 匿名さん

不毛な水掛け論になりがちな展開に終止符を打つべく、
象徴的な事例、具体的な実績、実体験とかご提示願えませんか。

漠とした抽象論や個人の感想で主張し合っても、非生産的で共感は得られませんから。

>>998 匿名さん
また荒れるぞー！

>>997 匿名さん
百道を守ろうと必死すぎて笑えます。