親の援助で都会のマンション買うのは普通のこと？

思ったとおり、みな子供の立場で親からせびることしか考えてないように思っているようですね。
援助って言ったって、すでにされている援助だったり親の立場だったり色々でしょう？

親の生きる姿を見てきた子供は誰でも援助は断るはずだと思っているのですか？
そもそも親が誰でも同じように生きてきたわけでも親の姿勢や考え方がみな同じわけでも
ないのに。

>>274
？？？
俺書いたの初めてだったんだけど

「だけ」なんていってないですよ。
そういう人もいる、というだけ。

あ、だいぶ前には書いたな。
140は俺です

>>264
よくわかりません。
>叔父は裕福な家柄だけど親も同居で親の援助（？というのかわからないが）で豪邸に住んでる
って、どういう意味？　なんで叔父が出てくるの？
叔父の親は自分からみたら祖父だよね？　

いずれ貰うものを前倒ししていると思えば別に普通だと思います。
でも自分はちっぽけなプライドですが、さすがに援助してもらうのは
気がひけるので、低率の親ローンをお願いしようと思ってます。

うちの場合、親のほうも、祖父から土地購入資金をもらっています。（生前分与です）
だから、自分がもらっても当然だと思っていますよ。
もちろん子供に、ちゃんと資産を渡せるように、自分も頑張ります。
それでいいのではないの？

＞２８６
意味って、別に叔父とその家族の話であって自分は他人。
実例を一つあげただけ。

ああ、叔父のの家で親というのは叔父の親のことです。
確かに、言葉が足りませんでした。

あれ？それとも祖父の代の話が出てくのが変だと思ってるのかな？何がわからないのか
良くわからないけどそれなら別に変じゃないんじゃない？
だって親から子への援助の話なんでしょ？
叔父の親から叔父への援助の話（親子間の援助でしょ？）、続いてその叔父から叔父の子供
への援助（多分ある）の話。

別に子供が親に援助を求めるという人の話だけじゃないんだから。

おじの「家柄」ってことは、自分の家柄でもあるんじゃないのって思ったんじゃないでしょうか？
叔父の親ってことは父の親と同一人物になるますよね。普通は。

たぶん、「家柄」と書かずに「家」と書けばよかったんだと思いますが。

そうですか。家柄についてレスしてあったものへのレスだったので家柄と書いただけなんですが。
子供が貧乏サラリーマンだと家柄が良いとはいえないと書いているレスへのレスだったので。
一応一つのレスへのレスだったので、そういう風に読んでもらえば分からないこと
なんて何もないと思いましたが。
返事された本人がわからなかったのかな？

それに自分の家柄と同じになるとして、もしそうだと何か問題ありますか？
自分のことや自分の家族のことは何も書いてないのにどういう風にわけがわからなくなるんで
しょうか？？

>>264さん、ありがとうございます。おおよそ意味がつかめました。
>なんで援助してもらう人がいつも貧乏サラリーマンだと思う人がいるの？
考え方が逆で、このスレは、
6000万円のマンションを自分のサラリーだけでは買えない人が、
さらに高額のマンションを買っているのは、どんな事情があるか、
あるいはそれをどう思うか、というスレです。
なので、キャッシュで買ったという264さんや、
年収が5000万あるという叔父さんのお話を持ち出されると、
やや話が違ってくると思います。

>>294

>6000万円のマンションを自分のサラリーだけでは買えない人が、
>さらに高額のマンションを買っているのは、どんな事情があるか、
>あるいはそれをどう思うか、というスレです。

例えば、専門職や大企業の従業者であっても20代前半なら、所得や貯蓄が低く、自力ではローンも組めないと思うのだが、そういった時期に、生前分与の別形態として、資金援助を受けるのと、

親の資産額にも関わらず、30後半のいい大人が親から資金援助してもらうとでは、話が違う。

年齢要素を無視して語るのは、無理だね。

自分の周りでよく見かける事例は、
親も金持ち、子供も良い学校を出ていていい勤め先に勤務しているが、若くして結婚し、自宅購入を
考えて、結婚祝いもかねて親から資金援助を受け自宅購入。勿論、ローンは自力で返済。
というケースをよくみる。
こういう人達は、数年立てば、年収に見合う住居ということになるので、自分のサラリーだけでは買えない人が、 さらに高額のマンションを買っているのとはちょっと違うね。

本当の意味で、本人は将来的にも収入をかせげず、親頼りで、 さらに高額のマンションを買っているようなクズは見たことないなあ。

時代も変わったってことだな。
日本も昭和の時代までは、むしろ親に家を買ってあげる息子の方が多かったんだけどな。
いつの間にか逆のケースがほとんどになってしまった。
相撲の外国出身力士の場合だと、モンゴルにしろハワイにしろ、
ほとんどが親に家を買ってあげているみたいだけどな。

>>296
>>こういう人達は、数年立てば、年収に見合う住居ということになるので、

どう考えても、「なってない」と思うんだが…。
援助分も「借金」と考えて、数年以内に親に返す、という意味かい？

「住まいサーフィン」の今日付けのコラムには、
「リクルートのマンション契約者調査によると、
生前贈与を受けた人は26％で、その平均額は760万円という結果になっています。
特に、34歳未満の方では30％を超えています。
このように贈与の特例は購入に関して
大きなプラス要因として働いていることが分かります。

ちなみに、自己資金の平均は1100万円ほどで、
年収水準も比較的高い水準であると推し量ることができます。」
とありますね。
金額を見ると、富裕な家柄の一族による節税対策とはぜんぜん関係なさそうだし、
多くの援助は、親離れできない貧乏サラリーマンが
マンションを買うために「おねだり」している要素がやはり大きいようですね。

別にもうどっちでもいいじゃん。

援助って違法行為でも人に迷惑かける訳でも無いんだし。
裕福・貧乏に関わらず、援助可能で親子とも同意なら援助すればいいし、
援助が無い人も他人の援助がどうのって気にする必要なんて無いんでは？
ちなみにうちは後者だけどね。

>年収水準も比較的高い水準であると推し量ることができます

これで「親離れできない貧乏サラリーマン」になるの？

平均額が７６０万ですか。
相続時清算課税にしない人も結構いるのかもしれませんね。
友人のところは義両親から随分前ですが６５０万いただいたそうです。
贈与税がかからないギリギリの額だったそう。
遺産相続はそれとは別に普通（時々出てくる大卒のホワイトカラー）にあると思います。

あとは共有名義にする場合、実質は援助でも数字にはでないですしね。
金額を見るだけでは何も決め付けられませんね。

＞２９４
そういう話ならそうかも知れませんが。
一つ知りたいのは、自分に十分余裕がある人が親から援助を受けるのは構わないんですよね？
じゃあ、その同じ親からだけど、兄弟のうち一人の子供が貧乏サラリーマンだったらその子は
援助受けると甘えになるの？

貧乏サラリーマンならもらうのは甘え。
本人も高収入なら遺産の前渡し・・ってもらう人によって変わるって変。

別に誰だろうと合意のもとなら構わないことだと思う。
他人がつべこべ言うことじゃないし、ましてそれが甘えだの自立してないだの言うような
ことじゃないと思う。
３００さんの言う通り。

平均７６０万なのですか。
うらましいずえ。

＞どう考えても、「なってない」と思うんだが…。
＞援助分も「借金」と考えて、数年以内に親に返す、という意味かい？

違うよ。さっさと銀行ローンを返し終わって、子供に教育投資＆自分の子供が結婚したら、自宅購入資金を
提供する。自分が親から受け継いだ資産を、今度は子供に伝えていく。家庭というのはそうやって代々が繁栄していくのです。
自分だけのことを考える君はくずだよ。

＞年収水準も比較的高い水準であると推し量ることができます

＞これで「親離れできない貧乏サラリーマン」になるの？

その通り。逆で、将来、財を成す可能性が高い若者でしょう。一流企業に勤務して、所得水準も高め。
親の属性もよくて、教育もしっかりしていただろうし、自分の子供が住宅を構えるときに、援助をするくらいの余裕はあるということでしょう。親も自分が若いころは、その親にしてもらったことなのでしょうから。
富はそうやって伝承されていくのです。

＞じゃあ、その同じ親からだけど、兄弟のうち一人の子供が貧乏サラリーマンだったらその子は
＞援助受けると甘えになるの？

前提がおかしい。所得が高い層は、子供を平等に、教育投資できるから、兄弟に大きな差は生まれません。
逆に貧乏サラリーマンは兄弟揃って、貧乏サラリーマンでしょう。家庭環境が悪い結果でしょうから。

くだらん選民主義だな
下流社会の著者と同じ臭いがする。

このスレで期待しているような、金持ちのクズ息子で、プー太郎で、定職にもつかないフリーターが、親から金をもらって高級マンション住まい・・なんていうのは、幻想です。

現実は、もっと平凡、金には困らない親は、子供をしっかり教育して、その子供もその期待通りに、一流大学を出て、一流企業に就職。結果、子供の所得水準も世間水準以上だが、住宅購入は、消費ではなく、資産形成のひとつということで、親も住宅購入の一部を支援するというだけの話。
子供の方も、住宅ローンの返済も余裕であるというのが実態だよ。

選民主義ではなく、現実主義と言って欲しいな。
日本は共産主義国家ではないので、富は集中するし、世代間でも伝承されていく社会システムです。
オーナー企業をみてもそうでしょう。

金に困らない親が、全マンション購入者の26％もいるんですかいｗｗｗ

そうだよ　かじれかじれ　かじりつくせええ

本当の貧乏だったら住宅購入なんて出来ないからね。
住宅購入者の２６％の親がそうだとしても不思議ではない。

>>308
>>自分だけのことを考える君はくずだよ。

いきなりクズとは・・・・随分言ってくれるね。
「自分だけのことを考える」ってのは、たった２行のレス（298）のどのあたりを
読んで言っておられるのか、きっちり説明して貰いたいもんだ。

ついでに言えば、生きる時代も違えば仕事も学歴も異なる親子の間において
貴方のように「親から受けた資産を自分の子にも与える」という事を
さも当然のように、簡単に言えてしまう感覚が私には理解できない。
心構えとしては必要な事かもしれないが、数百万単位の現金資産を子供に残す
という事は、現実には決して当たり前に出来る事ではないと思う。
人生、何が起こるか判らないからね。
それとも、それが出来ない親も、貴方に言わせればクズなのかな？

メディチ家とかだったらともかく、
「富はそうやって伝承される」といったって、せいぜい3代くらいではないの？
子供が年収800万とかのサラリーマンだったら、すぐ食いつぶしちゃうのでは。

ストックがあっても、フローが貧乏サラリーマン並では、ちとせつないね。
幸福な援助はせいぜい2000万くらいが上限で、
6000万のマンションをやっと買える貧乏サラリーマンが、
8000万くらいの物件を買うというのがよいのでは。
1億の援助で1億6000万のマンションを買ってしまったりすると、
親からの仕送りが必要になりますね。

318

偏狭に、金持ち嫌いだね。
お金がない貧乏な人々の中にも、そりゃもうエゲツナイ連中が混じっているもんだよ。
ともいえる。貧乏は犯罪の温床でもある。

＞子供が年収800万とかのサラリーマンだったら、すぐ食いつぶしちゃうのでは。

どうしてそういう貧しい発想をするのかな？
金持ちが、子供に投資して稼げるように仕込むわけ。何故年収800万になるのかがわからん。

君たちの発想の原点を砕くよ。

子供に住宅資金を提供するような親御さんの子供が、グーたらのフリーターであることの確率より、
まともな教育を施され、本人の稼ぎも見込まれる人である確率の方が高い。

グーたらのフリーターの親は、子供にろくな教育も授けられない低所得者である確率の方が、住宅資金を提供できる高所得者よりも高い。

富と教育水準は正比例する。

318は共産党的なロマン主義者だろうけど、教育のいくつく先には、自分を食べさせるための能力開発＝金を稼ぐ力の養成があるだろう。

＞それが出来ない親も、貴方に言わせればクズなのかな？

かわいそうだが、能力に欠けるといえる。

>>319
研究職などに就いて年収がさほどよくないインテリ層も存在します。
だからといって代々の資産を食い潰したりしません。
浪費しない生活癖と資産を運用する能力が身についているからです。

>>318
高所得者にも２タイプあると思われ。
今の７０代以上でも大学教育を受けるのが当然の家庭の出身だったら
“えげつない度指数”“下品度指数”は非常に低くなるだろう。
元々知識階層でないのに成り上がりで金儲けした連中（分類上は高所得）は全く違う。
あなたの周りには残念ながら後者が多いようで気の毒だね。

なんかだんだん議論が外れてないか？
親が財産残せるからといって、子はそれをもらって当たり前と思うか、感謝するかの違いを論じてるんじゃないの？

誰も言ってない？
スレの最初から読んでる？

お金のない親。
博打や遊興費でそうなら、
マイナススタート。
もう、
ゲンナリ親です。

>322
同意。谷垣さんが低所得者層優遇の子宝税制なんて言ってたが、
無産階級が拡大するだけでは・・・。

親によってはもらえるのは当然、でも喜んで感謝していればＯＫ？

>>333
確かに。低所得者ってそもそも所得税はらってないから
減税できないな。（ｗ
どうも日本の政治は高所得者を減税して景気がよくなって結果
低所得者がよくなる循環がわかってない。

アメリカの資産家だと、かなりの人が慈善事業やったりするんだけど、日本の資産家は自分のこどもにいかに資産を残すか、節税をするかしか考えてないということがよくわかりますね。
日本では、教育とかにコストがかかるわけだ。

日本の資産家も伝統的に慈善事業するものですよ。知りませんか？
財団が作れたりするようなレベルの話であって援助が１０００万だとか言っているような小金持ち
の話ではないかもしれませんが。

もともとアメリカのほうがずっと貧富の差がありましたからね。
それなのに強者に寛容（？）なお国柄なので、寄付だとか還元というのが一種義務のようになって
いるんだと思います。
どっちが鶏か卵がわかりませんが。

庶民レベルでは欧米とは随分意識に差がありそうだとは思います。
でもこれは小金持ちに限らず、節約に励むような家庭でもあることなので、日本でも浮浪者
以外なら寄付行為（勿論相応な）位できますね。

>336 なにも分かってないのにアメリカを語らないで欲しい。
ハーバード大のビジネススクール、コロンビアのビジネススクール
の学費知ってるの？日本の学費なんてただに等しいんだよ、アメリカ
の一流校に比べれば。

>>337
あいにく知りませんねえ。
いまアメリカに住んでますが、こっちでそういうニュースは聞きますが日本では聞いたことないですねえ。
たとえ慈善事業おやりになってるとしたら、効果が上がってるようにも見えないですし。

>>338
知ってますよ。一流校が高いことくらい。

>>338
何も知らないのはおまえ。
何行ってるの？ビジネススクールは、大学卒がすぐいくところではない。２，３年働いて、自分で金を貯めて行くところ。２年目以降はインターンをしながらでも通えるから、親のスネかじる学生ではない。

日本に住んでいて聞くアメリカの寄付のニュースってすっごいお金持ちの話だけ。
そもそもこんな大富豪、日本にいるの？
先立つものがなければ目立つような寄付もできないからね〜。

はぁ？
寄付は節税対策ですよ。

子供に援助する数千万を寄付したところでアメリカ在住の方の耳に届くようなニュースには
ならないのは確かですね。

そうそうお金持ち寄付は節税対策。
庶民の寄付は好意だろうけど、他人の親子間の援助まで妬むような人は自分のちょっとの
お小遣いでも寄付なんてしないでしょう。

うん、全額経費計上できる。

会計の専門誌読むべし。

>340
何も知らないのをばらされて怒った？（笑
しかしお前は本当に何も知らないからしょうがない。
学費、生活費で2年で2000万もかかって2−3年働いて
たまるわけ無いだろ。無理して知らない世界のことを
かいちゃいけないな。（ｗ

>>347
２０００万円とはウソもいい加減にしろ。
日本からの会社派遣のトータルコストかよ。

>>347
日本からの贅沢留学生を基準にするなよ　ばかかおたく？

>>347

全くしったかぶり君。君のうそを叩くよ。
ハーバードの学費は約500万から600万（為替レートによる）、ＮＹは生活費が高いから、２年でぜいたくすれば５００万円、貧乏暮らしなら３００万円、しめて１０００万円弱だな。

２０００万円というのは、会社派遣の場合の人件費込みのお話だよ。

>>347

あと様々な奨学金制度や教育ローンもあるし、２年目以降は、インターンで生活費を稼ぎながら、勉強もできるのだよ。大学卒業後、生活ベースのあるアメリカ現地人なら２，３年必死に貯金して、入学することもできるのよ。おまえ、日本人の留学と勘違いしてないか。ばか？

ハーバードはＮＹじゃなかった、ボストンか。ＮＹよりは安いか

３４７は反論できなくて、半べそかいているな。　すっきりした。

３４７君　学費と生活費で２０００万円もしたら、企業や役所はは留学させられないぞ。よく考えろばか。

留学経験者ですが347さんは正しく348から354が
間違ってますね。
生活費と学費でアメリカの一流校ＭＢＡを卒業するのに
1500万から2000万かかりますね。例えば家賃がマンハッタン
だと2最低0万かかるしね。一流校は単位あたり12万から15万で
失業に60単位から70単位必要。ちょうど2000万ぐらい。

おっと家賃最低20万ね

>355
日本の一般庶民は2000万なんて聞くと驚いちゃいますよね？
しかたないですよ。ＭＢＡホルダーはそれだけ価値があるんですよ。

家賃最低２０万なんて不動産屋にだまされているのでしょう。
もっと安い物件はたくさんあるよ。もっとも英語力が重要に
なる場合が多いけどね。

自分は会社から出てるから19万の部屋に住んでたけど、ルームシェアとかで6〜8万の家賃で住んでるコロンビア大生なんてたくさんいますよ。
>>360
いまは、どこに住んでも治安はかなり大丈夫。不動産バブルで全体的に上がっているけどね。

NYの治安、15〜20年前は酷かったですよね。
セキュリティを考えたら高い物件に住むしかなかったです。
市長ががんばったおかげ？でだいぶまともになったようですね。

話ずれてますが　6000万くらいの物件なら　30代くらいの普通のサラリーマンなら買えるのではないでしょうか？
うちは　年収800万円代なので　このスレで言うと　低収入の方かもしれませんが　それ位の物件買うつもりです。（同僚も6000-7000が多い）
頭金はがんばって　3500くらい貯めたので　2500位のローンです。
（うちは　ちょっとずるして　親ローンにしてもらう予定ですが）
まあ　何とかなるのではと思ってます。

30代で年収800万で普通のサラリーマン？？？
まあ大企業事務系サラリーマン限定でしょうな。
親が大企業サラリーマンの息子・娘の金銭感覚もそんなもんでしょう。
バブル期を経ているからもっと羽振りはよかったはず。

留学費用２０００万なんていっているのは、日本人で、会社派遣で、贅沢しているやつらの話。

そもそもこれはアメリカの一般人がMBAを取るときにどのくらい金がいるかというお話です。
家賃２０万とか、現地人には関係ないでしょ。学生なら親の家から通うとかするから。

＞一流校は単位あたり12万から15万で
＞失業に60単位から70単位必要。


日本語下手すぎ。

>>367
大企業なら普通でしょう、女性であっても（総合職であれば）。
大企業でなければ30代の終わりに800万に到達できれば上出来です。

ちなみに紀子さんが結婚される時、川嶋教授（当時50代）の年収が800万だったとか。

人生なんて親から5000万もらえれば一生安泰。
あとは普通のサラリーマンやってれば結構楽しく
暮らせる。

仕事柄、毎日数百件の課税証明書を見てますが
都内で３０台の平均年収って５００万くらいですよ。

>>375
まぁ、それが現実だよな。

でも、そのレスには（お約束の）反論がくる予感w
「自営業の人の申告額は・・・・・」とかね。
そうやって、また話題が擦りかえられていく訳だな。

年収５００万でもバブル期並みの金利だったら財産は増やせるんだよ。
今は無理だけどね。。。親の代だったら楽勝で倍倍に増やせていたと思う。

バブル期は大企業なら今よりもらえてたよ＜３０代