シエリアタワー千里中央〈契約者・住民専用〉

野村不動産と三菱地所、
販売中マンションの販売中止とニュースされてます。
関電さん、契約者への連絡・報告を急いでください。
ニュースサイトが閲覧できないほどですから、、、、

契約書を読み返しました。
「…やむを得ない事由により本マンションの竣工が遅延する場合は、改めて残代金支払い期日及び本物件引渡し予定日を決定するものとし、買主は、これに対し何等異議を申し立てず、また、損害賠償等を請求しないものとする。」

これって…引渡しがいつになろうと、買主側は、成すすべがなしってこと！？

やむを得ない事由って天災とか戦争とかでは？

>151
YAHOOニュースはすでに削除されてますね。誤報？

パニック防止の為の報道規制

クラウド上にヘッドラインだけ残っていました。
映像はビデオ録画をみるしかないかも。16時ぐらいの放送ですかね。

「KYB製品」使用マンション販売休止　三菱地所・野村不動産（フジテレビ系（FNN）） – Yahoo!ニュース
headlines.yahoo.co.jp
2018/10/24

KYBが免震・制振装置のデータを改ざんしていた問題で、大手不動産会社が、KYBの製品が – Yahoo!ニュース(フジテレビ系（FNN）)

参考になるかな？

https://1manken.hatenablog.com/entry/2018/10/21/kyb-menshin-data-kaiza...

>>156 通りがかりさん

さすがフジテレビ、それに比べてyahooは情けない。不動産広告大切だから?　だよね。
どこの圧力に屈したのかなあ。

今発売してるフラッシュに制震のオイルダンパーの不正は少ないって書いてるね
制震自体が元々少ないって事かもしれないけど
入居してから工事がある場合半年近くかかってその間はエレベータも使えないようです

欠陥住宅かわいそう
きちんと対応されますようお祈り申し上げます

制震のダンパーが不正少なかろうが全部外して再検査後取付。。入居は諦めるしか無いのでは

KYBの調査は、元になる検査票原票がないとも言われてるのでね。最悪は全数再検査となる可能性もありますね。

案の定煽りだらけの掲示板になってしまってますね。

タワマンで実際に震度7に耐えた実績ってあるんでしょうか？
こうも定期的に建築業界の不正が出ると、例えダンパーが交換できたとしても、それ以外も偽装があってもおかしくない。って思ってしまって悲しいです。

ダンパーの不正は15年以前のダンパーに多いとのことです。
ここは、地下のダンパーではないので、15年以降かな？

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6301299

それは朗報です。日刊工業の記事なので信頼しましょうか。
建設中・販売中物件の販売計画が延期になるのは必至でしょうから、今後高層タワーの供給が止まります。KYB偽装該当機番がないなら、ここには追い風かもしれませんね。

>>152 契約者7さん

今回みたいな人災はどうなるのでしょうか

随分前の基礎杭不正の時は、事業主がしっかりしていたので、すぐに建替え補償すると決定しました。当然事業主は基礎工事を請け負った旭化成＊＊に支払いを求めていますが、住民に迷惑をかけず企業間で処理しています。
明らかに建物が傾いている事例と今回の事例を一緒にはできませんが、住民が複数企業相手に訴訟などできませんから、事業主が如何に大事かということを感じますね。

>>167 匿名さん
契約には損害賠償請求しないとあっても、無期限に認められることは流石に消費者保護の観点でありえないでしょう。
販売側はKYBに損害を請求出来るのに、こちらが損害を被るのはおかしな話だと思います。
現状は契約履行に向け努力中だと思いますが、
債務不履行になりそうな場合には速やかな説明と相談があって然るべきかと思います。

入居が遅れたら子供の学校や塾や習い事など家族計画が崩れます。
かといって不良施工の建物に家族が住み続ける不安や周囲からの目線を考えると複雑な思いです。

この状況下で問題ありません、気にしないでくださいなんて言えちゃう営業はトップセールスマンなんだろなw

現在は他府県に在住ですが、来春の転勤に合わせて子供の学校の入学手続きなどもこちらの近隣で済ませたので遅延されるのは本当に迷惑に思っております。
何とか入居までに間に合うもしくは居住しながらのダンパー交換は不可能なのでしょうか？！

>>165 契約済みさん

2017には、製品の検査合格率が86%とのこと。
確率が低くくても、該当している可能性がゼロでない限り、検査はしてほしいです！

それにしても、関電から、音沙汰なしですね。遅くないですか…？

関電不動産、何を考えている！
早急に契約者に回答しろ！！

>>174 住民板ユーザーさん1さん
老害w

他の入居待ち物件（KYB対象）でも、中々事業主からの連絡がなく（調査中）同じような感じになってるみたいです。まぁ状況が状況だけに仕方ないかもしれませんね、、

関電不動産さん、何か連絡されては？
あまりにも不誠実かと思います。

>>177 住民板ユーザーさん8さん
他の掲示板見てましたら、以下のニュース知りました。
国交省は疑いダンパー交換前であっても検査結果によっては入居に向け許可を出せる様にするみたいです。
図面みたら64本ダンパー使ってますが、どう判断されるんでしょうね。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181027/k10011687901000.html

>>178 通りがかりさん
国の基準があるのは免震ダンパーだけらしいが。

タワマンで安全装置のイメージに傷が付くとかなり痛いね。資産価値も含めて。
まぁ定借だからと割り切るしかないですね。

>>179 住民板ユーザーさん1さん
自治体なりによる検査で仮使用の許可が下りない場合には、遅延期間は長期が見込まれますから、違約金により対応せざる得ないのかもしれないですね。

ほぼ全てのタワマンは免震か制振です。
ポッキンでも結局資産価値には影響して
ないですよ。

ポッキンとは千里タワーの事ですか！？

事故が起こった時は、解約の方もいましたが結局は購入時より値上がりしましたもんね〜。

ここは定借だから値上がりなんで期待できない感じがします。凄く悩んで購入しましたが狭くても千里タワーを買ったら良かったと後悔してます。資産価値を考えたらやはり千里タワーと思います。

>>184 住民板ユーザーさん8さん

資産価値は今後どうなるのか誰にも分かりませんが、当方は千里タワーからこちらに移ります。

現在、南側に住んでいるのですが目の前にこちらのマンションが出来た事によってかなり景観が変わりました。これだけ近い距離でしかも52階ですので圧迫感もかなりあります。

毎年楽しみにしていた淀川花火も完全に遮られ、今後は地下鉄延伸の影響でマンションの地下が掘られる事になりとまぁ色々ありました。

実際、同じ住民で何組かシエリアに移られる方がいらっしゃるので色々な考えの方がいて面白いですね(^^)

千里タワーはボチボチ竣工から10年かと思いますが、
管理費とか修繕積立金とかは結構上がるのでしょうか？

残念ながら予定通りの引き渡しは無理なようですね。壁を壊して間に合わないです。

>>187 匿名さん
そうなんですか？
そのような連絡がありましたか！？

入居を遅らせるという連絡なんて、ないですよ。

関電不動産の対応がまずいから、とうとうこんな書き込みまで出てくる。

関電不動産、何か連絡するべきだ！

契約者の方々へ
関電や販社からの連絡内容含めて内部事情をこちらに書き込まない方が賢明だと思いますよ。こちらと同様に入居前段階でかつダンバーに関する通達を受けている物件をいくつか聞きましたが、静観されているところもあります。もどかしい状況ではあると思いますが、何かしらの決議がされた際には関係者へは必ず通達されて物事は進行します。不要な情報漏洩は煽りや風評被害には繋がっても、プラスになるケースは多くはありませんから。以上、事態の全体に関しては積極的な情報交換は賛成しますが、物件そのもに関わる情報についてはある程度取り扱いに注意するのはいかがかなとご意見させて頂きます。

定借ですしリセールとか期待してないのでどうでも良いです。風評被害よりも目先の生活が大事なんで方向性が早く知りたいですね。

デベロッパーさんから連絡を受けました。
結局バンパーは問題あるなしに関わらず全部取り替えの方針になったね。
これが疑問の余地を残さず皆が納得する一番の落とし所だったんじゃないかな。
当然と言えば当然かもしれないけど工事期間も長くはかからないようだし考えられる最も誠実な対応と言えるかな。

>>192 住民板ユーザーさん1さん

取り替えではなく、すでに装着されているものを一旦取り外し、第三者機関による査定のもと、基準値に合うまで調整してから、再度戻すとの連絡を受けました。

どちらにしても、モヤモヤは残りますが…皆さま、どうお考えでしょうか？

>>193 契約者7さん
基準値に戻るならモヤモヤは残りませんが。

>>193 契約者7さん

入居日までに交換できるなら全く問題なし。
入居後交換なら、日常生活に問題なく、地震発生時も問題なく実現できるなら、DFSはさすがによく考えられた制震構造だと大林組が評価されるでしょう。頑張って欲しいところなのですが。

個人的にはあくまで現段階としては、最良の対応かと感じています。

①KYBダンパーの使用履歴有→データ改ざん品の該当なし→予定通りの竣工
②KYBダンパーの使用履歴有→データ改ざん品の該当有り
②ー1 該当品が確認され、該当品のみ取り替え→工事期間延長
②ー2 該当品が確認されたが、安全性等の観点より取り替え等は対応しない
②ー3 該当品が確認されたが、全て取り外し、再検査・調整のもと再配置

前提としてKYBのダンパー使用実績が確認された以上、最良の結果は①ではなく今回の対応主旨である②ー3 かなと考えています。というのも、今回の改ざんデータ品はあくまでもKYB社による自主報告が元となっており、該当しなかったとしてもKYB社製が使用されている以上は何らかの疑い（イメージ含めて）が拭いきれない可能性が高いです。したがって、一部取り替えや取り替えなし（論外）ではいずれも改善ができず、唯一の方法が「第3者機関による再検査による基準内品の再配置」を終えての引き渡しが最良かなと感じました。もちろん、工期延長による入居が遅延するというリスクは残されていますが（予定入居を目指すとのことでしたが）、この段階で問題の主因を根本解決しておくことは重要だと思います。

要するに、建物に損害を与えることなく、制震ダンパーを全数取り外すことができる構造になっていたということなんでしょうね。
将来的な点検含めて、逆に安心できたのではないでしょうか。

>>192: 住民板ユーザーさん1
ガセじゃないでしょうね。
私には何の連絡も来ていません。
数日以内に、正式文書を受け取れるものと期待しています。

>>198 契約者さん
ガセじゃないですよ。
当方も昨晩、担当さんから連絡を頂き、問題ありなしに関わらず全てを取り替えるとの事でした。内覧会は日程を前倒しで行うようで数日中に書類を発送するとの事でした。
500戸ですので、きっとご連絡に時間が掛かっているだけだと思います。

>>199 住民板ユーザーさん1
ありがとうございます。安心しました。

私も現在の段階では最良の案だと思います
この物件で恵まれていたのは入居前だった事
通常の工事自体がかなり余裕を持って取られていた事ではないでしょうか
実際外観自体は8月の段階でほぼ完成してましたからね
また埋め込みしきでなかったという所もよかった
一度作った壁を取り壊すとなるとさすがに気になるからね
ダンパー自体が元々取り外しが出来る構造になってたので
そこまでの大掛かりな工事にはならない感じです
あとは関電には3月入居にこだわらず、とにかく安全安心を優先してもらいたい
今の予定では2月中頃に交換完了予定だけど
変にせかして、いい加減な工事にならないかだけが心配です

>>201 入居前さん

おっしゃる通りですね。部品メーカーの不正によりリスケが必要になる状況でも契約履行に向け考えられる最善を尽くされていると思います。
あと直近で予定されていた駐車場抽選会がどうなるか気になってます。納車待ちの車について、空きがなければ他で借りる段取りをしないといけないので。
しかし聞いたところでは大型用の希望が多いそうですが、中型より高さ厳しくて車高1500 mm以下と入る車種が結構限られますが、皆さんきちんと入るか確認されているんですかねえ。

知り合いからオリンピック会場のダンパー取り替え目処がたってないのに、お前はKYB物件買うなんて勇気あるなあ、と嫌味言われました。売っちゃえば販売会社なんて知らんぷりだぞ、とも。タワマン買えた私のかとが羨ましいみたいです。私が自己責任で契約したんだから、うるさいって言っちゃいました。皆さんも強気でいきましょう。

17日からの内覧会、行かれる方、感想の書き込みをお願いします。

当方、月末なもので。

>>203 住民板ユーザーさん8さん
KYBはともかく、定借買うのは勇気あるなあと思う。

部外者は放っておいていよいよ来週から内覧でそれはそれで
楽しみですね！結果的には当初予定よりも早まるという異例のケースですね。

内覧会始まりましたね！
どなたか、行かれましたか？

早く行きたいです(^^)

本日、内覧して参りました。説明会の内容（KYB）についてはここでは割愛させて頂きますが（購入者にとって有利な条件です）、共用部の印象（パーティールーム、ゲストルームは未内覧）としては、想定以上にエントランスまでのアプローチが広々としていたこと（新しい西町への通行としっかり分離されている）、エントランスも程よい品があって悪くない印象でしたね。後、同意見の方が少なからずいるかと思いますが、パンフレット等で記載がなかったエレベーターホールが非常にカッコ良いなと感じました。逆に、ここはもうちょっと、、と感じたのはエレベーターの広さですかね。

内覧会の貴重なお話を、ありがとうございます！

>>209 内覧済みさん
西町への歩道は統合されるはずですよ。

>>211 住民板ユーザーさん2さん
ご指摘ありがとうございます。紛らわしい表現となり、というよりも表現として誤りがありました。西町への新通行路は仰られる通り、統合されますよね。自分はその統合されるが故のデメリットとして通行路とエントランスまでのアプローチがごちゃつくのでは？と危惧していたのですが、実際には風除室までの入り口が相当にセットバックされているのを見て、分離とまではいかなくても十分な距離感が保たれているなーと感心した次第でした。

KYBの新たな不正発表ですが検査機器のプログラムの書き換えだそうな。手口が巧妙で悪質。普通なら外部から見破れないだろうけど、ダンパー再検査が始まる前に分かったのが不幸中の幸いか？

https://www.sankei.com/affairs/amp/181116/afr1811160040-a.html

もう賃貸物件が出ているんですね。
それもなかなか良い金額で。。。

https://realestate.yahoo.co.jp/rent/detail/000003415789fe93bd005080d84...

内覧してきました。
エントランスとエレベーターホールはホテルライクでいい雰囲気でした。ただ、あらゆる所が汚いです。自室では、内装が雑だなとショックを受けました。数々のキズ汚れ、隅や角は埃やクロスの接着剤かの汚れ黄ばみが至る所にあり何年か住んだ後の大掃除前かと思うほど。掃除前かと思ったら掃除した後だとおっしゃってましたが、あり得ないと思いました。オプション設置物も破損した状態で平然と設置されてて、この状態で良く内覧に呼んだな、と愕然としました。現場業者の不手際を、したかしてないか分からない最終確認で内覧させる大林組も関電もプロ意識無いんだなと残念に思いました。
ゲストルームはリッチな雰囲気でしたが、茶色テーブルは埃まみれで白っぽくさえ見え、メゾネットの階段にはゴミ埃が転がってる。
掃除後だと言うなら言語道断、せっかくの内覧会なんだから、新築を演出する意味でもなぜある程度のクリーニングしてから開催しないのか疑問です。ダンパー問題で日程が前倒しになって作業間に合わずなのか？とも思いますが、それだけでは無さそうです。
住み始めても直ぐに剥げたり捲れたりしそうな予感。
楽しみにしていた分ショックが大きいです。
皆さんのお部屋はどうでしたか？

確かにゲストルームはもう少し掃除できるだろ・・・という感じではありましたね。不満に思われた方もいらっしゃるかもしれません。私はこの1部屋を7,000円は安すぎるだろ、という印象の方が強かったですけども。
あと、内覧そのものは特に不満なく終わりました。確かに汚れの拭き漏れが多かったですが、大きな傷などは、細かい部分を10点程度指摘しただけでした。引き渡しまでに指摘対応がてらある程度は綺麗にしてくれたら良いですね。最後に、エレベーターは確かに狭かった^^;

正「大きな傷などは、細かい〜」
誤「大きな傷などは無く、細かい〜」

でした。そういえば関電不動産さんも見てるかもと思って書きますけど、KYB問題の説明はシンプルに短くして欲しかったかも。参加者の質問もそんなこと聞いてどうするんだ？的なものが多く、さっさと内覧させて欲しかった。QAタイムの前に一度切った方が良かったと思う。
なお、KYB問題の説明は、端的に言えば以下だった。

1. 現状で震度6強の地震があっても倒壊することはない。
2. 第三者が立ち会いのもと、全部基準値を満たしているか取り外して調査する。
3. 必要があれば基準値内になるまで調整する。
4. 取り外したダンパーを搬出するために3Fの壁に穴を開ける。
5. KYBがどのくらいのペースで対応できるか不明なので、12月中旬まで予定通りの引き渡しができるかどうかは確定できない。
6. 万が一遅れる場合は個別に補償する。
7. 最悪、手付・オプション代返金でのキャンセルも受け付ける。

1は個々のダンパー性能が不明な状況下での概算らしいので正直意味ないと思った。つっこんだところで強度が高まるわけでもなく意味がないので質問しなかったけど。
2と3は頑張れとしか言いようがない。
4はやっぱどっか壊さないと無理だよね・・・という感じ。
5は個人的には難しいかも？と感じた。個々のダンパーが検査->再調整が1回で終われば良いが、複数回繰り返さないといけないならまぁ無理だろうな、と。さらに他の建造物でも同じことになっていて、てんてこ舞いだろうし。奇跡を祈るしかない、といった気持ち。
6と7はさすが関電不動産と思った。ここまで手厚いとは思っていなかった。素晴らしい。

私も内覧参加いきましたが床に傷が一杯あって指摘しましたが直してもらえるか不安です。床を張り替えなければならない程の傷だらけでした。泣き寝入りし無いといけ無いのでしょうか？誰か教えてください。

>>218 住民板ユーザーさん1さん
傷等は指摘すれば問題なく直してもらえると思いますよ。指摘をしっかりすることが
大事ですね。やはり、前倒し内覧の弊害が出てしまってるんでしょうね。
内覧会については確か来年2月頃に再度？機会があるという話でしたので、今回と次回で
じっくり確認していきたいですね！

有難うございます。ものすごく床に傷があったので、、。再度連絡してしっかり治してもらうように言います。それにしても関電だから安心して購入しましたがあんな状況で内覧会するなんてひどすぎます。

ついに内覧してきました。色々と書かれていたのでやや心配気味でしたが、杞憂に終わりました。共有部は人通りが多かったりで埃や小さなゴミ等が一部目立ちましたが、専有部はどちらかというと綺麗でしたね。もちろん、クロスの傷や汚れ、フローリングの小傷、収納棚の中の傷までしっかり指摘させて頂いています。タワーマンションは過去にも新築で2度（今回3回目）購入、入居経験がありますが内覧段階で特段大きな問題を感じることなく終わりました。後、これは日によって異なる？のかもしれませんが、パーティルーム、ゲストルームの内覧はできませんでした。（細かい理由・事情までは確認できませんでした）

>>218 住民板ユーザーさん1さん
差し支えなければ、お聞きしたいのですが、お部屋【床】のカラーはどれを選択されましたか？
うちは、ナチュラルですが、木目の模様がはっきりしていてキズがあるのかどうか全体的に全くよくわかりませんでした…
色によって、目立つ目立たないがあるのでしょうか。見落としていたのでは…と不安に感じています。

全体的には、うちも10ヶ所程度しかチェックした場所はありませんでした。
以前に購入した分譲マンションの内覧時て比べて、しっかり仕上げられていると感じました。
やはり皆さま、雑だと感じられている方が多いのでしょうか？

確かに、誇りや窓の汚れは多かったです(^^;;

キャンセル住戸どれくらい出るのでしょう？

>>223 住民板ユーザーさん8さん

内覧会で事前説明と違うという理由でのキャンセルはないのでは？　殆ど顧客の言う通りにしますから。
出てくるのは３月入居が遅れたときには沢山かも？

キャンセルはそれ以前にしないといけませんよね？

ゲストルーム、素敵でした！

エレベーターホール

スカイガーデン

では私もスカイガーデン景色。

内覧会、参加してきました。大体は他の方がおっしゃってるような内情ではありますが、部屋自体も床に傷が付いていたりしてちょっとがっかりです。これは直してもらうとして、傷付きやすいとなるとフロアコーティングも検討した方がいいのかなあと思っています。

内覧会終わりましたが、他の方と同じくキズやヘコミなどたくさんありました。また、壁紙の浮きが結構たくさんありました。指摘したので大丈夫かと思いつつも、少し箇所が多いので不安です。また、お水を出せないと言われたので通水や、水ための確認ができませんでした。皆さんはどうだったのでしょうか？

みなさん何階なんでしょうか？
私は低層なので、特に気になるとこはなかったです。(内覧は別でも経験済み)
少なくともほこりだらけでもなく、大したキズもなかった。

後の祭りだったのは、照明口の位置、あかりスイッチの位置ですかね。

今日の日経に掲載されていましたね。

予定通り

3/1入居開始になりましたね。

キャンセル、結構出たようですね。

どこからの情報でしょうか？

アートのぼったくりに注意！

キャンセルは10件以内程度と聞いてます。
引っ越しは相見積もりした方が良さそうですね！

合い見積もり必須ですね

アート引越、めちゃくちゃ高いですよ。30万円～40万円平気で見積もってきます。高額でもしぶしぶ契約する客だけとれればＯＫというスタンスです。全戸数の２～３割とれれば十分なんです。400や500戸なんてそもそも対応できないし、幹事業者なので契約とりやすいから、安くしてまでとろうと思っていません。他社で相見積りとって交渉すればぜんぜん安くなりますよ。

アート引越しセンター、シェリアまて200メートルの距離ですが、45万円でした。

あまりにも、馬鹿にし過ぎです。

アート引越しセンターだけは、見積もり取るのは無駄です。

あまりにも、足元を見過ぎ。
アート引越しセンター

どこにします？サカイも23万でしたよ。

うちも同感です。
シエリアまで150メートルの距離ですが、45万でした。
どう考えても調子に乗ってますね。

こんな悪徳引越し業者に幹事を任せるなんて、、

幹事業者だからこそ、良心的な金額にするのが真っ当な企業。アート引越は幹事をとったのをいいことにふっかけようと考えるお粗末な会社です。

近年、7回引越しを経験していますが、毎回アート引越センターは見積りが一番高額で頼んだことはありません。
サービスが他社と比べて格段に良いとしたら話は別ですが…。
そういう会社なのだと思います。

ちなみに、40万以上の見積りは、お任せパック、楽々パックなど荷造りまで含まれたものでしょうか？

前回、千里中央より、今の住所（車30分の距離）へ4LDK分の引越しをGWにした際、10万円程度でした。（荷造り荷ほどきなどのオプション、エアコン着脱なし、基本的な引越し費用のみ）

タワーだからと、料金が上積みされることはないと思いますので、うちはそれを基準に業者を探したいと思います。
とりあえず、アートの見積り訪問はキャンセルします。
皆さま、情報ありがとうございましたm(_ _)m

アート、48万でした。
シェリアまで、100メートルで2名の家ですよ！

あまりにも、ひど過ぎませんか？

ぼったくりにも、ほどがある！！！

引越し業者は新築分譲マンションの幹事業者になりたいものです。数社の引越し業者で競争になります。今回、その過程で販売事業主に多額のキックバックを支払う契約になったのかもしれません。そうするとそういった費用も引越し料金に上乗せされます。まあ、そうだとしても、皆さんの情報を見ているとアートの見積もりは高すぎますけどね。

アートは完全に契約率より単価を上げに行ってますね。シエリアの購入層は年配の方も多そうです。年配の方は情報量が少ないし（このスレッドももちろん見ていない）、見積もりに家まで来させたら断りきれない人もいますから、そういった層の契約をすでにかなりとっていると思われます。

サカイ引越がいいですよ。私は6回ほど引越し経験があります。大手だからということだけではなく、概ね、顧客対応や社員教育ができてます。他の会社は大手でも担当者による対応力にかなりのムラがあります。それは社員教育がしっかりできていないから対応にムラが出ます。あと大手ではないですが引越しのブレックスという業者も対応はいいですよ。もちろん見積もりも良心的です。ただ3月半ばあたりからはどうしても少し高くはなりますけどね。