グランフォーレ大橋テラスってどうですか？

安くて完売ですよね？

もうここの掲示板こわい((( ；ﾟДﾟ)))
マンション購入、又は考え中の人達の前向きな場所じゃないんですか?

この企業はあちこちで紛争を起こしていますから、事実を知っておくのは必要でしょう。

ちょっとみんな、しつこいかな
もう、この話題飽きました

>>391 匿名さん
ほんとしつこいね。

自分のブログで遊んでなさい。

>>391 匿名さん
毎日ご苦労さま！

さすがに、タイル色ウンヌンはやめたんですね。次はなに？

次は工事中の音が煩いと言いそうだよ。

あちこちというのは、グランフォーレ大橋テラスの他に、グランフォーレ草香江、グランフォーレ諏訪野プレミアム、グランフォーレ大濠西の紛争のことだと思います。グランフォーレ草香江の問題は市議会でも取り上げられました。過去にはグランフォーレ地行、グランフォーレ大濠南などがあります。すべて（株）コーセーアールイーが関わっています。よってたかってのいじめは見過ごせないので応援します。

法的に問題無しなので周りが騒いでも結局変わらず建てられてますね。

草香江の件は市議会議案あがったけど、デベが悪いとかの話にはなってない。商業地区だから建築物としては問題ないが、隣マンション住民から相談でてるから、市として調整、調停に努力してるって話なだけでは？
大橋も同様に議案あがったのかな？

市の答弁も商業地区なので日陰規制無しと言ってたね。

議員も法律には接触しないと言ってた。

法律に抵触しなければ何をしてもいいのか、と言うのが反対派の論法のようだけど
逆に法律で決められた以上に忖度を強いる根拠がどこにあるのかは他人にはわからない

先住マンション民に幸福を追求する権利があるようにコーセーなんちゃらにもあるでしょう
お互いの幸福が合致しない以上、最低ここはというのが法律なのだろうから、不服があれば文句をいう先は行政なのでは

高木3丁目の用途地域が高層の建物を建ててOKになってるから、それが気に入らないなら行政相手に裁判を起こすしかないけど裁判できる資金と勝てる物的証拠があるのか疑問。

404さん、405さんが書かれてること、もっともだと思います。
反対側は、デベや施工会社がどんなに害悪かをblogで世間に訴えてますが、それにそれを避難されると、デベ関係者だろうとか、第３者は口を出すなとか言うので呆れてしまう。
実際に紛争が起きていることやそれがどう収束するのか、今後の勉強になります。

お金がないから裁判はできんやろし、やりたい放題やったらいいじゃん。非常識やろうが病人がでようが、法律に違反しなけりゃよかっちゃなかと。

>>408 匿名さん
>>407さんが仰りたいのは(私の勝手な解釈ですが)、

行き着くとこまでとことんやりきったら
何らかの進展なり方向性が見えてくるって事なのでは。

この状況で、板でやりあってる事には、
もはや、意義など無いでしょうね。

円満解決する企業力(組織としての能力)を持ち合わせない企業と住民の双方にとってね。

さあ、次なるステージへ向かいましょう。
そして、板でその展開を公開すればよいでしょう。

法律だけですむなら、こんな紛争は起きないのでは？　デヴェ側は法律に違反しているわけではなく、横断幕も法律に違反してはいない。法令の範囲内でお互いにやり合えば、あとは購入者や近隣住民が判断するのでは？

＞＞411 匿名さん
今さら、全く参考にならない投稿は要らないよ。
蒸し返すキッカケになるだけだよね。

411の意見はそれで完結していると思います。412のようにコメントを付けたりすることが”蒸し返す”きっかけになるだけです。ほったらかしとけばいいじゃないですか。

(日陰になるリスクの)見通しが甘かった(先住の)自分達が悪いけど、もう少し考慮してくれないかな？っていう話なら、第三者もそうだ、そうだーってなると思うのだが、blog見る限りは、自分達の非は棚にあげて、なにいってんだろう？って感じる。

先住民って差別用語だっけ？
この騒動とまったく何の関係もないものだけど、差別用語と思ってなかった
言葉って気を付けないといけないな

先住民は差別用語ではない。

そうだよね
「原住民」だったら多少差別的なニュアンスもあるかもしれないけど

先住民は差別用語ではないでしょうが、違う民族に対して使います。同じ日本人に対して先住民というのは俺たちとは違うんだという匂いがプンプンします。だからこそ（株）コーセーアールイーはあんなひどい事が出来るのでしょう。

マンション建設反対ブログも原住民と先住民の違いが分かってない。
用途地域の意味をブログ主は知らないから他者のマンションの外壁の色に注文をつける。
(外壁の色を決める権利があるのは売り主ぐらい)
隣地と60cmしか離れてないと不満を零すけど都会のマンションは似たようなものなんだけどね。

先住民は「先に住んでる住民」ではないのですか？

４２０さん：先住民と原住民はどう違うのか教えて下さい。

一方的にコーセーアールイーが悪い訳ではないと思うけども
都心が高すぎて副都心？程度や郊外に進出してきたはいいけど意識の違いはあり、他企業のようにもうちょっと話し合いや融通聞かせて争いにならないようにする能力のなかった会社がコーセーアールイーだったんでしょう
利害関係の対立してる時に中小企業時代の強引さが消えてないのが露呈したんでしょうかね
どこのマンション業者も近隣との協議は発生するしキチンと処理してますよ
今後は勉強して減っていけばいいですね

原住民と先住民の違い。

原住民
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B8%B6%BD%BB%CC%B1(差別的な意味になったのはこちら)

先住民
https://kotobank.jp/word/%E5%85%88%E4%BD%8F%E6%B0%91-60651(侵入者や植民者から区別して呼ぶ場合に用いる)

ご指示に従って調べてみました。”先住民”：ある土地に元来住みついている人間集団をいい，外来の侵入者や植民者から区別して呼ぶ場合に用いる”と最初に書いてあります。そうすると建築企業は”侵入者”あるいは”植民者”ですか？

完売したし、もう終わりで良くない？

コーセーアールイー先生の次回作にご期待ください

>>425 匿名さん

先住民は外来の侵入者や植民者ではないから(原住民と)区別して使う､が本来の意味では。

コーセーが先住民って言ったのはこの板での事なんですかね？批判されるとコーセーの関係って決めつけ？
対人でコーセーの関係者から先住民って言われたのかな？
先住民は差別用語ではないので問題無しですね。

この板のことですね。
例えば、”かわいそうなのは、生活の質が下がると感じている先住民であって、グランフォーレの住民でないでしょうに。”
とか、”単なる先住民のエゴですね。”とか、”コーセーが先住民の指定した色のタイルにすると約束したの？”などがあります。

マンション建設反対ブログも先住民＝差別的言い回しと言葉の意味を勘違いした記事を書いてる。ネットでブログが書けるなら･･未成年の子供でも理解があやふやな語句はネットで調べるけど･･ブログ主は自力で調べないで記事を挙げてるのか疑問。

用途地域について、自分達の物でない土地に注文つける権利、先住民の意味、これら全て自力で調べずに不満を零してるってこと？

４３１さん
日本語も正確に表現できないひとがそんな発言はおかしいよね。”未成年の子供”ってなんですか？ブログでは先住民が差別的用語というより、中身が差別的だと言っているのでは？

クレームブロガーの相変わらずな自己中加減に嫌悪感。
でも、紛争の決着までの経緯はしっかり情報発信してね。

日本語が正確でない、と言いだせばブログがそうかなと
「怒り心頭に達する」じゃなく「怒り心頭に発する」だと思うし
反対必死でなく必須では？
でもそんな細かい事をいうところではないだろうから類推して読んでるのだけど

>>先住民が差別的用語というより、中身が差別的だと言っているのでは？

ブログは中身が差別的の意味では無く先住民という言い回しが差別的、人権がどうとか書いてるよ。

先住民のなかに差別的意味合いがあります。なぜ、住民と呼ばないのですか。

先住民の差別的意味とは？

怒り心頭に発するが正しいです。しかし、反対”必死”は”必須”ではなく”必至”です。

だんだん国語の時間みたいになってきましたね（笑）

437殿、国語の時間です。前掲のブリタニカからの引用です。
先住民：ある土地に元来住みついている人間集団をいい，外来の侵入者や植民者から区別して呼ぶ場合に用いる。特に，15世紀末に始った地理上の「発見」の時代以後，主としてヨーロッパ人がアメリカ大陸や太平洋の島嶼で初めて接触した住民をさしていう。彼らの生活様式の多くは採集狩猟や初歩的農業で，経済活動は小規模であった。マヤ，インカなどに代表される高度な文明社会が築かれたこともあったが，植民地化によって土地や自治権，固有の文化を奪われ，迫害の歴史が今日にまで及んでいる。 1993年は国連総会決議により国際先住民年とされ，これらの問題解決のための国際協力が呼びかけられた。
　これを読んで、皆さんはどう思われるでしょうか？

先に住んでいるから後からの建設物にクレーム言ってるんでしょ？
先に住んでいる住民＝(略して)先住民でいいんでは？

先住民って単語の由来とかどーでもいい

日本における原住民という単語は差別的な意味を含むとされるようになってからは、先住民という言葉が多く使われてる。それを差別だ～と書いてるのがクレームブログ主。

先住民だろうが、住民だろうが、売れさえすればいいんや。

ここは既に完売してます。

>>444 匿名さん
キャンセルが出たようですよ
販売会社から電話掛かってきました
理由はわかりませんが•••

ここの近隣に新築が出るから、そっちに魅力を感じたかも。

やっぱり、近隣にひどい迷惑をかけるような建物にはすみたくないよね。

グランフォーレ諏訪野の　クレーマーブログに大橋のキャンセルの件で　　面白い事書いてある。
これって　本当かな？　　

コーセーじゃない他デベも申込みが全戸あると完売表示して
キャンセル待ち表示を出すんじゃない？

申込＝契約にならないのはローンが通らなかったり通ってもギリギリで
支払不安で辞退する人もいる。

大手デベが建ててもキャンセルが出たりするんだけどクレーム住民は知らないのかな。

ほんとは完売してなくて、加えてキャンセルが出てたりして。いい加減な建物をつくると恐いね！

自分のことを棚に挙げて合法の建築でも批判してる人って
単なる言いがかりなのに気づかないよね。

”合法の建築でも”って、非合法の建築があるの？あるなら教えて。

今となっては非合法の建築ならいっぱいあるんじゃないの
敷地面積が今となっては足りないとか
それで隣の空き地を買って建てようとする会社に文句言ったりとか

昔は合法とされた建築物でも
用途地域が変更されれば既存建築が違法になることもある。
中古(マンションや戸建て)を立て直す際、立て直す前より建物が狭くなる原因になってる。

合法か非合法かちゅうのは建物が建った当時のことやろ。そんなのは普通は非合法とは言わないやろ。

建設中のマンションは高層の建物の建設OKの用途地域で
クレーム住民は何を違法と言いたいんだろ。

タイル色を自分たちの要求通りの色にしなかったから違法と言うの？
それとも工事音のこと？工事音はどこの業者がやっても騒音になるから違法じゃないよ。

申込で一杯になった時点で完売。が、並行してキャンセル待ちも受け付ける。ローン審査NGや自己都合キャンセルがあれば、キャンセル待ち者やモデルルームに来たことある客に打診する。これって、どこのデベでも同じ。

グランフォーレが、あたかも怪しい販売してとか無知な悪意に満ちた書き方するから、クレーマーは非難される。

さっき見たクレームブログは工事中のトイレのこと。
工事の邪魔にならない場所にトイレを置いてるのにトイレが丸見えと文句つけてる。

業者は隣地のクレーマー対処に疲れてコーセーから説明するよう泣きついたかもしれないのに
クレーム住民はそこに気づかない。

公衆トイレを現場作業員が使ったら駄目なの？
個人的には使ってもいいと思う、利用頻度が多いならトイレ清掃を週１してと要望するぐらいか？

クレーム住民は工事現場にトイレを置くのが気に入らなくてクレームつける。
公衆トイレを作業員が使うのも気に入らないからクレームつける。

では作業員がどこのトイレを使えばクレームつけないのだろう。
これは威力業務妨害罪になりえる嫌がらせでは？

何もかもコーセーアールイーのやり方が不誠実なところに原因があるんでは？そこを直さないとどうにもならないよ。

嫌がらせを直接受けてる工事作業員はクレーム住民が加害者になってるよ。
ご丁寧に工事作業員へどんな嫌がらせをしたか誇らしげに書いてるから
ブログ記事を印刷して第三者も分かる物的証拠にしてるかもね。

工事作業員もこんな工事はやりたくないといっている。しかし、社長が引き受けて来たから仕方がないと思っている。住民は嫌がらせをしているわけではない。工事のひどさに反発しているだけ。これだけ警告を受けても反省のかけらも無い（株）コーセーアールイーという会社がすべての元凶。

社長が受けた仕事をしてる作業員にクレームつけて心が痛まないの？
八つ当たりされる作業員は気の毒だね。

工事中の敷地内にトイレを置くとクレームつける。
生理現象が我慢できなくなって公衆トイレへ行ってもクレームつける。(公衆トイレを使われたく
これはどう見てもクレーム住民が工事作業員に嫌がらせでしょ。

作業員とその建設会社は（株）コーセーアールイーの建築を請け負い、そのプレシャーが強くて無理して頑張っているのが実情。作業員の最大のストレスは住民よりコーセーアールイー。嘘だと思うなら彼らに聞いて見たら。

クレーム住民の前ではデベにストレス感じると言わなきゃ
嫌がらせが酷くなると思ってのことだろうね。

「上からの指示でしかたなく」「売主からの指示でしかたなく」
とか、普通にいうよね。
それを額面通りに、したりがおでいわれても、なんだかなぁ

札束でほおをたたかれているからそうなるでしょうね。しかし、内心は違うかもね。

”社長が受けた仕事をしてる作業員にクレームつけて心が痛まないの？”

何を言っとるんや。（株）コーセーアールイーが出てこんから作業員に文句言うとる。彼らも無茶な仕事を押し付けられて気の毒や。コーセーアールイーの社員こそ彼らを前面に押しだして、その影に隠れて恥ずかしゅうないんか？　

ただの言い掛かり。やはり、プロ市民は考え方が、チンピラ並

近隣マンションは、建築時にどこにも日影を作って迷惑をかけていません。それを、あたかも日影を作ったように言いふらします。嘘をいっているのです。具体的に例を挙げたらというと、いい掛かりと居直ります。このような会社（株）コーセーアールイーの建築物にはとても住む気にはなれません。購入された方は、ほんとに気の毒です。

ここのマンションの西側の家には日陰を落としてるけどいいの？
コーセーもここも日陰規制範囲内であれば問題無しですけどね。
頑張って裁判するのかな？

久留米のグランフォーレより日照はマシだし南側の日照も問題ないよね。
二面採光が十分に取れるのは角地ぐらいで隣地に囲まれた立地は主要採光面が道路側になりやすい。そうしなかったのはエメラルドマンションの設計者じゃないの？

エゴラルドの住民には落ち度はありません。
何故なら、自分達こそ正義 法を曲げても正義 自分達こそ被害者 建設妨害嫌がらせしても被害者 なんだから。

皮肉で“エゴ”ラルド？

クレーマーがマンション建設を請け負った工事会社の現場監督に暴行した事件があったけど
ここのクレーマーもそのうちやりそうで不安を感じる。

https://www.asahi.com/articles/ASK584D4VK58OIPE012.html

自分の身に不安を感じるほどひどくて強引な工事。わかってたら止めたら。

>>477は工事業者やデベ関係者でも無い一般人に被害を与えると恐喝してるのかな。
自分と同調しない意見をデベと決めつけるの止めたら？

だって、エゴラルドだもん。
反対派は企業関係者だもん。
世の中、エゴラルド派だけが正義だもん。
建築許可？関係ないもん、エゴラルドの近隣には市議使ってでも反対だもん。

どんな酷い工事で、どんな酷い建物でも（株）コーセーアールイーには落ち度はありません。だって、法律で許されてんだもん！

下らん言い争いをやっとるうちにコーセーの株が1,000円を切ったやないか。どうしてくれる！

↑この人の投稿一発で不毛な議論が止まりましたね！

近隣の住民がチームクレーマーズと認めたからでしょ。

言い争い止めても、コーセーの株価は９００円を切っちゃた。

この程度のサイトに株価を動かせるとでも？

>>483
チームクレーマーズと認めた投稿があったんですか？気が付きませんでした・・・

さすが。チーム（株）コーセーアールイー誤解のしかたも一流ですね。