グランフォーレ大橋テラスについての情報交換したいです。
南向きで、子育てがのびのびできたらいいなと思っていますがどうですか？
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地：福岡県福岡市南区高木三丁目1番6（地番）
交通：西鉄天神大牟田線 「大橋」駅 徒歩16分 、「井尻一丁目」バス停から 徒歩6分（西鉄バス）
間取：2LDK、3LDK、4LDK
面積：63.76平米～87.80平米
売主：コーセーアールイー
施工会社：多田建設
管理会社：アールメンテナンス
構造・規模：鉄筋コンクリート造 地上9階建
総戸数：25戸
完成予定日：平成30年3月下旬
入居予定日：平成30年4月下旬
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）
[スレ作成日時]2017-02-24 13:04:17
ここの掲示板凄いですね。日陰がどうのとか言ってる人達は近所に住んでいる方でしょうね。マンション購入する側は文句を言われる筋合いないでしょ。デベ側も違法では建築できないですし。ただデベ側は近隣の挨拶など怠った可能性はありますね。購入するものからしてみても居住地域によっては20年30年後自分達のマンションを日陰にするマンションが建つ可能性が無いわけではないので。このマンション購入者には危害加えないで下さい。
エメラルドマンションの(一部)住民は、このデベ、この物件を害悪と言いたいんです。いや、言うしかないんですよ。
エメラルドマンションの住民とは無関係や。331は農家の営利活動を妨害するんやないかと言っとるだけ。イネが育たんかったら米もとれんじゃろ。
>>341 匿名さん
隣は昔からの田んぼかも知れないが、現在は福岡市が都市計画上、住居地域として指定した訳だから
基準法内で建物が建てられる事は仕方がない。
その田んぼも将来は売却されマンションにでもなるのでは？
文句があるなら都市計画を立てた福岡市に言うべきだが
福岡市もより良い街づくりの為、用途地域を設定した訳だから
ここは田んぼの地域じゃないよって事だと思う。
農業は市街化調整区域(田舎)でって事。
その関係ないはずのエメラルド住民が、田んぼの日陰云々と語っている事実。
高木3丁目の容積率は200％なので､そこに農地を持ってる人はマンション用地として需要があるよ。農家をする人は容積率が高い場所を避けるから外野が気にする必要ないんじゃない？
法的には建物は建てられるでしょう。しかし、現に農業を営んでおり、それを阻害するなら損害賠償の責任があるでしょう。
用途地区的には全く問題ありませんあ
これまでのやり取りを読みました。当該の企業は法的に問題が無ければ何をやっても問題はないとの考えのようです。世の中は法律だけで動いているのではないと思います。法律は罪にならない最低限の決めごとで、それですべて良しとすると、状況の異なる個別の事例では問題が生じることがあるように思います。建物の場合もそれぞれ事情が違うでしょう。例えば、舛添前都知事は法律の違反はなかったそうですが、常識はずれのお金の使い方で、罪には問われなかったものの顰蹙を買って都知事をやめざるを得ませんでした。都民の常識とかけ離れていたからでしょう。この企業も営利企業としての見方に加えて住民の気持ちに少しでも寄り添った対応をされれば、このような争いは起きないのではないかと思いました。
批判している人達のブログの内容もかなり酷い。
ブログ書いてる人、完全に戦う自分に酔ってますね。そのくせ世間の評価が気になるからたまにこの掲示板に書き込みしたり、ちょこちょこ覗いたりしてるね。本人否定してたけどね。文面からわかるんだよね。
法的に問題が無ければ何をやってもいいんや！何か文句あっか。
自分の家に日が当たらなくなるのは耐えがたいことと理解できる。しかし、相手を悪だ害だと攻撃しても、どれだけ賛同得られるんだろうか？その場所を選んで住んでいる先住民の自己責任はないの？先住民が嫌がれば、それがまかり通るの？
配慮？共生？慈善事業じゃないでしょ？
幸せを奪われた？そうならない所を買わなかった自分は悪くない？
こういう書き込みすると、被害者blogでは、関係ない部外者は口出すなとか反論あるけど、それならblog公開しなければいいと思いますけどね。自分に酔ってるから分別つかなくなっているんでしょうけど。
当該デベの関係者でも擁護者でもないですが、クレーマーの言い分があまりにも自分勝手すぎて腹が立つだけの部外者です。
要するにブログを書くなと言っているだけじゃないですか。企業が正しいなら何も困らないでしょう。周りも賛同しないでしょうし。お互い自由に発言されて第３者の判断に任せるのが良いでしょう。企業に肩入れするとお仲間と思われるのも仕方ないでしょう。
http://bengoshihoken-mikata.jp/archives/5211
参考までに。今回の件がどうなるのかは分かりません。
ただ、日照権の話以外の、もっと生産的な話ができないのかなと思います。
同感です。
ブログは事実に基づいて書かれているように思います。ひどいというなら、何がひどいのか具体的に指摘すべきです。ひどくなるのは建築がひどい事を反映しているのでしょう。第３者には、なにがどうなっているのか分かりにくいです。
工事は平日昼間にすることが多いからシフト勤務者以外は
工事音と聞いてもピンとしないよ。
工事に伴い隣地にひび割れを生じた事、金具を隣地に投げ落とし危険を生じた事、タイル色の約束を反故にした事、朝からひどい騒音で睡眠を妨害した事、一日中日影にして、フトンを干せなくした事、鬱病を生じた事、中庭の植物を枯れさせた事、嫌になった住民が部屋を出て行った事、などなどです。陽が当らなくなる事は、他にも多くの被害をもたらしているでしょう。例えば、冬には朝日が届かず部屋が暖まらないでしょう。これらの、どこが言いがかりですか？
自分達のマンションも建設の時には騒音出していただろうし、日陰も作ってる。
法律の範囲内なら問題無い。自分達は良くて他人は駄目と言う人達。
タイルの色も先住民の指定した色にすると約束したの？それじゃなければ、検討してこの色になったで終わり。
すべて事実です。（株）コーセーアールイーのように平気で嘘をついたりしません。ひび割れが工事前からあるわけ無いじゃないですか。植物は光があたらなくなって枯れるのです。大橋の紛争情報は多くの人々に共有されています。そういうあなたは（株）コーセーアールイーに雇われてるんじゃないですか。
工事による振動、騒音はしかたないんでは？それが害悪と言ったら、先住民がいる側には何もたてれない。それとも建てるなと言いますか？
工具を落とす、それも隣敷地に。それはあってはいけないミスと思いますが、投げ入れたと評するのはどうか？投げるとこ見ましたか？
日が当たらなければ植物育たない、布団干せない、気も滅入るでしょう。お察しします。
しかし、それは後から建つ建物だけのせいですか？それだけが害悪ですか？
その可能性を想定しなかった、出来なかった先住民に自己責任はありませんか？
その可能性を考慮しない設計して、説明せずに販売したデベは悪くない？
あたかも自分たちは完全なる被害者で、グランフォーレ関係者だけが害悪だと騒ぐから避難されとおもいます。
タイル色にしても、約束とか社印とか契約違反とか、そもそもエメラルドマンション住民に耳を傾けるふりをしてくれただけでもマシでは？
視界に入るタイル色が明るいか暗いとかクレーム言うのは非常識というか異常です。
横断幕は表現の自由？大いに結構です。
しかし、それをよしと思わない、いやと言えないエメラルド住民がいることにも配慮ください。
ヘイトスピーチに酔いすぎないように。
横断幕や批判ブログのお陰で、賃貸や中古売買で避けた方がいい物件を自らアピールしてくれているので良いです。
そうですね。
中古を買うならマンション住民の一部に問題ありそうな物件は避けたくなりますよね。
367さん：確かに工事の騒音、振動はある程度仕方が無いでしょう。ただ、住民は建物が近接しすぎて建築そのものに悩んでいるので、余計に音が気になるのでしょう。工具は手渡すのが面倒なので投げ渡したものが落ちたようです。住民が日照被害を想定できな無かったか？それは想定できなかったのです。横に田んぼがあるので想像もしなかったのでしょう。陽当たりが良く自然に溢れていると思って購入したのでしょう。だからといって責任が無いわけではないでしょうが。（株）コーセーアールイーが社会貢献や地域との共生を言うなら、自分の建物が周りにどのような影響を及ぼすか考えを巡らせて欲しいものです。法律しか見てないので紛争が起きるのです。先住民は今更選択できません。この（株）コーセーアールイーという企業がダントツの紛争を引き起こしているのがその証拠です。資本のあるこの業者は力任せに重機を使って建築を強行します。それに対して住民のできる抵抗は横断幕、ブログ、ビラなどしかありません。恐怖の重機を前にして建て方がひどければひどいほど、言葉の抵抗が激しくなるのも道理でしょう。また、住民は被害者であることに間違いありません。住民から何か働きかけたわけではありませんし、それまで平和に暮らしていたのですから。最初に、動いたのは企業で、住民に被害をもたらし抵抗を受けているのです。タイルの色はこの企業が地域住民を考慮するかしないかの象徴です。このくらいの事さえ配慮しない、いや、基本的に配慮など考えていないので住民は怒っているのでしょう。結局、お互いの主張を法律の範囲でぶつけ合うしか、し方が無いでしょう。それを、一方的にヘイトスピーチなどと言われると、やっぱり、あなたはコーセーの回し者ではないかと疑うのです。
コーセーの建物は法律の範囲内で問題無しでしょう。
タイルの色は371の書き方では先住民の指定した色にするって約束した訳では無さそうですね。
先住民の要望程度なら条例に違反した色でなければ、これも問題無しですかね。
先住民の建物があっても、隣に法律に沿った建物を建てるのは当然の権利、被害を与えてる訳でない。
日陰が嫌なら周りに建物が建っても日陰にならないように土地を広く買わないとね。
隣に建物がって日陰になると想像出来なかったって言われても、自分達の勉強不足・知識不足ですよ。
そして貴方達の建物も周辺に日陰を作ってますよ。
コーセーの回し者だったら嫌なの？いいじゃん別に
自分達が、正義だと思ってるならこんな掲示板気にしないで叫んでたらいいのに。
ビラ配りしてるみたいだけどなんで関係ない近所の人を仲間に増やしたいの？
自分達が、正義だと思ってるなら周りの人巻き込まないで叫んでたらいいのに。
なんで配慮、配慮って他人に甘えてるの？
なんかね。あなた達そろそろ限界なんじゃない？
いい加減に専用の企業批判スレでも建ててやってくれよ。
グランフォーレ大橋テラスは完売しています。
売り主のことを書きたいなら専用スレを立ててはいかがでしょう。
グランフォーレは完売してない物件もあるけど、そちらに移動しても円滑な情報交換を阻害する可能性があるからよろしくお願いします。
クレーマーってほんと嫌だな
クレームblog筆者とその賛同者は、「クレーマー批判＝デベ関係者」としかみれないようです。そこが、自分に酔っている証拠ですね。
自分たちが完全に正義、完全に被害者としか思ってないから。
隣が田んぼだったから、マンション建つとは思わなかったとか、恥ずかしくて私だったら言わない。
クレーマーって、後から（法律に沿って）建てる方にばかり文句言って、自分たちが済んでるマンションを建てたデべに非があったと言わないのはなぜなんだろう
もし数十年前の事でわからないなら、数十年も日照を享受できて幸せだったんじゃないのか
いまさら、エメラルドマンションのデベに文句いえないジレンマ。つうか、もうデベ業撤退してるし。
近所に住んでいます
友人がこの掲示板をみてグランフォーレを買ってとても心配しています。
エメラルドマンションに住んでいる人も知り合いがいます。
反対派はマンション内でも煙たがられてる人達らしいです。だから形式的にしか反対には参加したくないって言ってました
色々災害とか多くなってきたし同じ町内会だし何かあったら助け合いも必要なのにあんな購入者を訴えますみたいな横断幕はどうかと思います。
とにかくこの地区を巻き込まないで欲しい。ビラも最近は見てないけどもうやめてください。
グランフォーレが完売したと言っとるけどホントは売れ残っとんやろね。キャンセル待ちとかいって安売りするつもりやろ。売るとに横断幕が邪魔になるとやろ。コーセーがムキになっとる理由がよう分かる。
安くて完売ですよね？
もうここの掲示板こわい((( ；ﾟДﾟ)))
マンション購入、又は考え中の人達の前向きな場所じゃないんですか?
この企業はあちこちで紛争を起こしていますから、事実を知っておくのは必要でしょう。
ちょっとみんな、しつこいかな
もう、この話題飽きました
さすがに、タイル色ウンヌンはやめたんですね。次はなに？
次は工事中の音が煩いと言いそうだよ。
あちこちというのは、グランフォーレ大橋テラスの他に、グランフォーレ草香江、グランフォーレ諏訪野プレミアム、グランフォーレ大濠西の紛争のことだと思います。グランフォーレ草香江の問題は市議会でも取り上げられました。過去にはグランフォーレ地行、グランフォーレ大濠南などがあります。すべて（株）コーセーアールイーが関わっています。よってたかってのいじめは見過ごせないので応援します。
法的に問題無しなので周りが騒いでも結局変わらず建てられてますね。
草香江の件は市議会議案あがったけど、デベが悪いとかの話にはなってない。商業地区だから建築物としては問題ないが、隣マンション住民から相談でてるから、市として調整、調停に努力してるって話なだけでは？
大橋も同様に議案あがったのかな？
市の答弁も商業地区なので日陰規制無しと言ってたね。
議員も法律には接触しないと言ってた。
法律に抵触しなければ何をしてもいいのか、と言うのが反対派の論法のようだけど
逆に法律で決められた以上に忖度を強いる根拠がどこにあるのかは他人にはわからない
先住マンション民に幸福を追求する権利があるようにコーセーなんちゃらにもあるでしょう
お互いの幸福が合致しない以上、最低ここはというのが法律なのだろうから、不服があれば文句をいう先は行政なのでは
高木3丁目の用途地域が高層の建物を建ててOKになってるから、それが気に入らないなら行政相手に裁判を起こすしかないけど裁判できる資金と勝てる物的証拠があるのか疑問。
404さん、405さんが書かれてること、もっともだと思います。
反対側は、デベや施工会社がどんなに害悪かをblogで世間に訴えてますが、それにそれを避難されると、デベ関係者だろうとか、第３者は口を出すなとか言うので呆れてしまう。
実際に紛争が起きていることやそれがどう収束するのか、今後の勉強になります。
お金がないから裁判はできんやろし、やりたい放題やったらいいじゃん。非常識やろうが病人がでようが、法律に違反しなけりゃよかっちゃなかと。
法律だけですむなら、こんな紛争は起きないのでは？ デヴェ側は法律に違反しているわけではなく、横断幕も法律に違反してはいない。法令の範囲内でお互いにやり合えば、あとは購入者や近隣住民が判断するのでは？
[No.345～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
411の意見はそれで完結していると思います。412のようにコメントを付けたりすることが”蒸し返す”きっかけになるだけです。ほったらかしとけばいいじゃないですか。
(日陰になるリスクの)見通しが甘かった(先住の)自分達が悪いけど、もう少し考慮してくれないかな？っていう話なら、第三者もそうだ、そうだーってなると思うのだが、blog見る限りは、自分達の非は棚にあげて、なにいってんだろう？って感じる。
先住民って差別用語だっけ？
この騒動とまったく何の関係もないものだけど、差別用語と思ってなかった
言葉って気を付けないといけないな
先住民は差別用語ではない。
そうだよね
「原住民」だったら多少差別的なニュアンスもあるかもしれないけど
先住民は差別用語ではないでしょうが、違う民族に対して使います。同じ日本人に対して先住民というのは俺たちとは違うんだという匂いがプンプンします。だからこそ（株）コーセーアールイーはあんなひどい事が出来るのでしょう。
マンション建設反対ブログも原住民と先住民の違いが分かってない。
用途地域の意味をブログ主は知らないから他者のマンションの外壁の色に注文をつける。
(外壁の色を決める権利があるのは売り主ぐらい)
隣地と60cmしか離れてないと不満を零すけど都会のマンションは似たようなものなんだけどね。
先住民は「先に住んでる住民」ではないのですか？
４２０さん：先住民と原住民はどう違うのか教えて下さい。
一方的にコーセーアールイーが悪い訳ではないと思うけども
都心が高すぎて副都心？程度や郊外に進出してきたはいいけど意識の違いはあり、他企業のようにもうちょっと話し合いや融通聞かせて争いにならないようにする能力のなかった会社がコーセーアールイーだったんでしょう
利害関係の対立してる時に中小企業時代の強引さが消えてないのが露呈したんでしょうかね
どこのマンション業者も近隣との協議は発生するしキチンと処理してますよ
今後は勉強して減っていけばいいですね
原住民と先住民の違い。
原住民
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B8%B6%BD%BB%CC%B1(差別的な意味になったのはこちら)
先住民
https://kotobank.jp/word/%E5%85%88%E4%BD%8F%E6%B0%91-60651(侵入者や植民者から区別して呼ぶ場合に用いる)
ご指示に従って調べてみました。”先住民”：ある土地に元来住みついている人間集団をいい，外来の侵入者や植民者から区別して呼ぶ場合に用いる”と最初に書いてあります。そうすると建築企業は”侵入者”あるいは”植民者”ですか？
完売したし、もう終わりで良くない？
コーセーアールイー先生の次回作にご期待ください
コーセーが先住民って言ったのはこの板での事なんですかね？批判されるとコーセーの関係って決めつけ？
対人でコーセーの関係者から先住民って言われたのかな？
先住民は差別用語ではないので問題無しですね。
この板のことですね。
例えば、”かわいそうなのは、生活の質が下がると感じている先住民であって、グランフォーレの住民でないでしょうに。”
とか、”単なる先住民のエゴですね。”とか、”コーセーが先住民の指定した色のタイルにすると約束したの？”などがあります。
マンション建設反対ブログも先住民＝差別的言い回しと言葉の意味を勘違いした記事を書いてる。ネットでブログが書けるなら･･未成年の子供でも理解があやふやな語句はネットで調べるけど･･ブログ主は自力で調べないで記事を挙げてるのか疑問。
用途地域について、自分達の物でない土地に注文つける権利、先住民の意味、これら全て自力で調べずに不満を零してるってこと？
４３１さん
日本語も正確に表現できないひとがそんな発言はおかしいよね。”未成年の子供”ってなんですか？ブログでは先住民が差別的用語というより、中身が差別的だと言っているのでは？
クレームブロガーの相変わらずな自己中加減に嫌悪感。
でも、紛争の決着までの経緯はしっかり情報発信してね。
日本語が正確でない、と言いだせばブログがそうかなと
「怒り心頭に達する」じゃなく「怒り心頭に発する」だと思うし
反対必死でなく必須では？
でもそんな細かい事をいうところではないだろうから類推して読んでるのだけど
>>先住民が差別的用語というより、中身が差別的だと言っているのでは？
ブログは中身が差別的の意味では無く先住民という言い回しが差別的、人権がどうとか書いてるよ。
先住民のなかに差別的意味合いがあります。なぜ、住民と呼ばないのですか。
先住民の差別的意味とは？
怒り心頭に発するが正しいです。しかし、反対”必死”は”必須”ではなく”必至”です。
