グランフォーレ大橋テラスってどうですか？

自分で調べんしゃい

問題になっているのはタイルだけではないです。日照、通風、近すぎる建設、工事の騒音など。せめてタイルの色だけでも要望に沿ってとの住民の願いで、コーセーアールイーはそれを約束したのです。しかし、その約束に法的拘束力はあるのかなどと居直って要望を無視して強行突破を図ろうとしているのです。腕力でかなうわけがありません。こんな企業に対して住民はどうしたら良いのでしょうか？

法令に従ったら？

当該企業と周辺住民との ”約束” とは、どのような手続きを指しているのだろう？

そして、企業側が「法的拘束力は無し」と判断して約束を反故にしている事を問題視するならば、
結局、「約束」の手続きと内容に「法的効力」が有れば周辺住民の勝利でしょ。

あちこちで問題起こしている企業だから、紛争処理のノウハウの蓄積がある筈。
そんな企業が、敢えて無益な負け戦には打って出ないでしょう。

やはり、”約束”には効力が無いのでは。
と言うか、企業側はそれを承知で”約束したふり”をしたのでは？

タイル色は、明る目の色、白っぽい色、別物件と同じ(感じ)というような感覚的だったのでは？○○社の品番▲▲と、きちんと確認、合意したのですか？明文化したのですか？
かりに、そこまで明確にしていたとして、部材変更した場合とか、どれだけ法的拘束があるのか？何をもって、何が、「約束」ですか？
当該物件に興味あり、クレーマーブログがヒットしてしまい、つい覗いてますが、単なる先住民のエゴですね。
垂れ幕とか、住んでいて恥ずかしくないのでしょうか？全住民の総意の垂れ幕ですか？
日陰になる住民が騒いでいるだけでは？

ブログの方は、親の買ったマンションの環境が、購入当時のままで自分が一生を終えると思っていたのだろう。
隣に賃貸で住んでいる人は特に関心もないだろうし、管理組合が承認してくれと言ってくれば、はいと言うだけじゃないかな。

”約束”には効力が無いのでは。と言うか、企業側はそれを承知で”約束したふり”をしたのでは？とあります。通常、口約束であれ、記録に残っているものであれ、いちいち”法的拘束力があるか？”などとは言わないでしょう。それが、普通の取引での常識的なやり方です。テープに例えば口約束が残っていても、法的拘束力はないから守る必要はないというのでしょうね。こんな企業の建てたマンションにはとても住む気がしません。

コーセーが先住民の指定した色のタイルにすると約束したの？

約束しようがしまいが、ある程度住民の要望を聞き入れてもよかっちゃない。

仮に、要望が聞き入れられたものがあったとしても、発信してる側があれでは表に出てこないだろう。

>ある程度住民の要望を聞き入れてもよかっちゃない。

どんな感覚をお持ちなんでしょうかね？

その先住民共が住むマンションは、近隣住民の要望を聞き入れたっちゃろか？
ねぇ、176さん。そのへん、どうなん？
それも無しで、勝手な事言いよるっちゃなかろうね？

日照、騒音等々、不満が溜まっている隣接先住民。不満の捌け口として、あれこれクレームつけて、タイル色ぐらい思い通りになると思ったら、それが反故にされて、さらに不満が高まってしまってる感じでしょうか？

住民の気持ちも分かるような
日当たりは大切ですし

法令の範囲内の日陰です。
それに納得出来ないなら、ここは商業地区ではないので日照権を訴えて裁判するかだね。

ずいぶん都合のいい上場企業ですね(笑)

建てる権利行使中　VS　文句言う権利行使中
利害関係が対立するんだから法律守ってるから何も言うな！はおかしいよね？
反対派も逮捕者がいるわけでもないから法律は守ってるんでしょ？

事実確認はできんけど口約束でも約束した事を反故にしたって点は利害関係とかじゃなくて
単純に「うそつき」しちゃったのを逆切れしただけでしょ。企業姿勢が問われるのは当然。

検討者の方に有益な情報としては、
①近隣住民とうまく折衝ができない会社ですからちょっと恨まれるかもね？
②建物自体は違法じゃないから（たぶん）問題はないよ？
って事だけだよね。

最新情報？で口約束は法的拘束力が無いからって無視されるらしいので
営業マンの案内受ける段階からボイスレコーダーで録音をお勧めですかね（笑）
あと普通の企業は絶対出さないけど会社印押印の書類を毎回出させるとか（笑）

178の”どんな感覚をお持ちなんでしょうかね？”さんへ。とても単純な事です。この会社は経営理念に”地域との共生”を唄っているので、周りと仲良くやったらと言っただけです。何かおかしな感覚でしょうか？

クレームブログが始まったのが7月で1枚めの横断幕が貼られたのがそれより後、分譲開始が5月ってことは、隣接マンションとのトラブルを知らずに買ってしまった人が結構いるということ。

＞＞186 匿名さん
それは不可抗力・回避不可能なのでは？
5月って翌年の5月では無く、全て同暦年での出来事ですよね。

経時で並べると
分譲開始が5月⇒クレームブログが始まったのが7月⇒それより後、1枚めの横断幕が貼られた

現象としては、把握する術が無い。
コーセーが把握していながら隠して、営業活動していたとしたら問題かも。

分譲中にすでに紛争が起きていたと思います。その事実を知らずに（コーセーは勿論教えないでしょう）マンションを購入した人はどうなるのでしょうか？解約など出来るのでしょうか？

近隣住民からクレーム受けてることは、(違約金無での)解約条件になるとは思わないけど。
購入者の立場では解約したいだろうけど。
大なり小なり、マンション建設にはクレームは付き物だし。

>>185 マンション検討中さん
地域共生 と 住民の要望を聞き入れる とは意味合いが違うよね？
そのレベルの事すら解らないから、おかしな感覚なんじゃないの。
指摘されないと理解できないのかな？

＞＞地域共生 と 住民の要望を聞き入れる とは意味合いが違うよね？

そのコメントわざわざ投稿するなら、どう違うか説明してみて欲しい。
当然、貴殿の理解度で構わないから。

モデルルームで経過の説明を受けて、検討し購入しました。

クレーマー隣接住民の気持ちはわからないではない。(日照、眺望、騒音、振動、粉塵etc)
しかし、そのどれもが、マンション建築に伴う隣接住民への一般的な影響ですよね？
建築物による日照、眺望は、法律、規制の中であれば、仕方ないでしょう。逆をいえばその法律、規制があるから、それですんでいるともいえる。 騒音、震動、粉塵の影響大小は、距離にもよるし、感覚的でもある。
当該物件が通常でない影響を発しているわけではないでしょう。

グランフォーレのクレームブログ見てると、要は自分とこの資産価値が下がる事が恐ろしくて、耐えがたくて、悪だ！害だ！と、右往左往して騒いでいるだけにみえる。自分たちの選択ミスは棚に上げて。

資産価値が下がる事など気にしてないでしょ。生活の質が悪くなる事が耐え難いと言っているのです。資産価値ばかり気にするのは、お金しか見えなくて人の生活が見えないコーセーアールイーのやり方丸出しですね。こんなに恥ずかしい事をいってその認識がないのは驚きです。グランフォーレに住む人がかわいそうになります。

かわいそうなのは、生活の質が下がると感じている先住民であって、グランフォーレの住民じゃないでしょうに。

コーセーアールイーは、地域共生を謳っていながら、
地域どころか隣接するマンション住民との良好な関係を醸成する事すら実現出来ない。

往々にして、出来ないと自認しているから「敢えて謳っている」という事例は多数ありますね。

以下は、企業HPからの引用です。
「理想の住まいへ飽くなき挑戦」を合言葉に顧客満足を徹底的に追い求め、地域、社会に貢献していきます。

先住民の必死な叩きが、憐れですね。
まさにクレーマー気質。
生活の質だなんだと喚き散らし、どうにもならないとなれば、会社叩き…
人間の質を上げてください。

>>199 匿名さん
またまた、例によって、誤読と思い込みをしてますね。見事なまでに。

198 本人ですが、別地に暮らしております。
勿論、当該企業とは無関係の物件です。

これ程までに自社企画の多くの物件で叩かれている企業、
しかも地場企業でありながら、ネットユーザーからも
地元民或いは地域住民から非難されている企業の動向に注目しているだけです。

他に類似の不動産企業を知らないので、定期的に観察しながら
質の向上に努めて参ります。

>>194 匿名さん
「地域共生は、その地域に・・・大義名分・・・」
文章としても内容もおかしいね。
そんな解釈の地域共生だの大義だのを騙る方がいらっしゃるのですね。
当該企業の関係者のようですね。

適切に賢明な対処を行っていたのなら、こんな状況は発生を回避出来た筈ですよ。

そもそも資産価値を下げているのはグランフォーレの建設自体です。隣接マンションは日陰になり、大きく資産価値がさがります。悪影響を周辺地域にまき散らしながら、この企業の地域共生って何ですかね？言葉の意味が分からないのでしょうね。

アパートが駐車場になって、日当たり良くなりましたね。

いくら反対運動したところで、建設が中止になることはない。階数が変わることはない。距離も変わらない。それはクレーマーもわかっている。「タイル色を変更させてやったぜ」で、なんらかおとしどころがないと自己満足できない。
あとは、(迷惑料とかなんとかで)金をもらえたら幸い。
むかーし、財閥デベですら反対者に三万円くばってた。今はどうかな？

金目当てのクレームじゃないでしょうけど、最終的に矛先を納めるには金でももらわないとしかたないんでは？
迷惑料？協力金？名目は知りません。

”いくら反対運動したところで、建設が中止になることはない”。そうでしょうが、売れなかったらどうなりますか？

＞＞214 匿名さん
＞＞売れなかったらどうなりますか？

この紛争頻発企業とグランフォーレの居住者には、不利益な状態が続くでしょうね。
尤も、この企業は紛争には耐性が出来て、もうこの程度の事は気にしないのでしょう。
きっと、優先して対応すべき問題状況が、他所にあるのでしょう。

賢明な企業なら、このような状態に悪化する前に適正に対応しますよ。
コンプライアンス等が浸透し、ESG投資が重視される時代にお粗末すぎる。
一部上場を誇らしげにアピールしているが、問題企業だって上場は可能だからね。

クレームする側としては、売れようが売れまいが、建設反対者側にはあんまり関係ないんでは？まあ、売れなくてざまーみろっ、で満足感はあるのかな？
竣工した後もクレーム続くのだろうか？
入居者へ嫌がらせとかするんだろうか？
どの物件か忘れたけどクレーマーブログで、鯖や生卵飛んできても知らないよ的な過激なこと書いてあったけど、、、

近隣住民の質が知れますね。

>>216 匿名さん
クレームする側の物件価値も、更に落ちる。
クレームの対象物の価値も同じく。
周辺地域の評価も下がり、敬遠される。
事業主の評価は、元より低いが、更に下落・失墜するね。

それを想定して、
先住民は紛争を起こし、
事業主は適切に対処せず・・・。

当事者逹は、回復に相当な労力を必要としますね。

>>215 匿名さん
賢明な企業なら、このような状態に悪化する前に適正に対応しますよ。 → 金をくれるかも。
コンプライアンス等が浸透し、ESG投資が重視される時代にお粗末すぎる。 → 早く払ってね。
一部上場を誇らしげにアピールしているが、問題企業だって上場は可能だからね。→ さっさと金寄越せ。 株価下げたろか！

って事ですね。

”クレームする側としては、売れようが売れまいが、建設反対者側にはあんまり関係ないんでは？”　そんなことはありません。
しっかり関係あります。普通の頭なら、売れないと分かれば無駄な建設はしないでしょう。どうも普通でないようですが。

どっかのクレーマーマンションの中古、売れないので値下げ。
住人の質に問題があると大変だよね、自分達で資産価値を下げてる。

横断幕やクレーマーブログまで書かれたマンションに入居した後が気になってましたが、下記みたら、ほんの少しほっとしました。
ケースバイケースでしょうけどね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/311538/

横断幕を掲げたりするのは、それなりの理由があると思います。ケースバイケースでしょうから、現場をしっかり見られて購入されれば良いでしょう。

反対横断幕とか掲げちゃったら、相手が協議の場にでてこなくなるって理解できないのかなぁ。クレーマーさんは自分で袋小路に。
おとしどころ、期待してます。

協議にならないから横断幕とか発狂blogとかに発展したんじゃ(笑)

>>229 匿名さん
事業主ともども、一緒に袋小路なのでは？

まさに、地域共生。

この会社の場合、横断幕をはずして協議しても方針変化はないし、再びつける事を考えるとはずし損です。本当に協議するつもりがあるなら、このような事態にはならないでしょう。

たぶん本当に林立しても仕方ない都心部には合致する企業なんでしょうがそれに気付けなかったんでしょうね
しかも変化に対応もできないという

(表向き)真摯に協議する姿勢を見せていたのにもかかわらず、反対横断幕なんて強硬な態度をされたら、法的になんら落ち度がない(デベ側としては)弁護士たてるしかないでしょってなるよね。つまり、デベ側に理由を与えてしまった反対クレーマー側がツモりましたね。

そろそろ、純粋に当該物件の情報をしりたいです。

横断幕が法的に問題があるのですか？

威力業務妨害罪になる可能性があります。

法的に問題の無い物件にクレーマーが住んでいるマンションと自分達でアピールしているだけ。

>>237 匿名さん
>>法的に問題の無い物件・・・
文章が意味不明ですが。推敲願います。

当該物件は、法的に問題がない物件、ってことでは？

クレーマーブログ。
クレーマーか否か？クレーマーとはなんぞや？
と、自問自答していて笑いました。

建物が法的に問題がなくとも、周りに悪影響を及ぼしているのは事実です。横断幕も法的に問題がありません。

御自身の事ですね。
良くわかります。

どっちも法的に問題がない。
なおさら、客観的にみたら、横断幕掲げている側が変だな。そんなマンション、日陰になる以前に買いたくない、借りたくない。
日陰になることで、資産価値下がるのは確かだけど、横断幕でさらに、それも自身で資産価値下げてる。

横断幕を掲げざるを得ないのは日陰にするようなマンションを建てるからでしょう。マンション建築がなければ横断幕はないでしょう。ためしに建設をやめてみて下さい。横断幕も資産価値低下もすぐになくなるでしょう。

隣のマンションがグランフォーレを建てられずに済む方法は
隣のマンションがグランフォーレが建つ土地を買うことぐらいじゃない？
反対運動してもグランフォーレの売り主に利益がないなら建設中止しない気がする。

”反対運動してもグランフォーレの売り主に利益がないなら建設中止しない気がする。”　その通りです。それで、建設することが売り主にマイナスになるような運動しか出来ないのでしょう。売り主は建てても売れなかったら大損です。住民はそれを狙うしか手がありません。そのための横断幕でしょう。住民は守るだけの弱い立場でしょう。

>>243 匿名さん
じゃあ、貴方のお住まいは誰かの住居を日陰にしてないの？
反対運動って言っても、先住民のエゴでしょうよ。
空港近辺にもいるけど、わざわざ空港近くの物件買っといて、うるさい！ 反対！って言ってるのと一緒の連中でしょ。

私が住んでるマンションは南のベランダ側を塞ぐように他のマンションが建ってる立地だけど､ベランダ面積以外に2㍍以上離れてるからか日照は問題ないですよ。

＞＞246 匿名さん
＞＞空港近辺にもいるけど、わざわざ空港近くの物件買っといて、うるさい！ 反対！って言ってる

その論理だと、問題の発生源である空港ありきが大前提となりますが・・・。

その「空港の騒音がうるさい！」と反対する立場も言い分も様々かと思うので、
当該物件と「一緒の連中」と表現するのは不適かと思います。
　
実際に、騒音環境は受容するが、質や量の一定の基準を超過する騒音被害に反対する行為は、至極妥当な権利として一般的には認められています。

具体的には、発着便の増加や機種の変化、発着時間枠の拡大等によって、騒音が深刻化する場合が該当します。

経時とともに周辺の環境変化や人口流入によって、騒音被害のエリアも人口も増加している背景があります。

横断幕掲げられようが、自治体や議員が仲裁しようが、今からの建設中止や、面積や階数の縮小変更とかあり得なくないですか？それでも、横断幕掲げたり、blogで害悪と叩いて、どんな決着を求めているんでしょうか？

＞＞246 匿名さん
＞＞反対運動って言っても、先住民のエゴでしょうよ。

"エゴ"などではありませんよ。 安易な発想は慎みましょう。
　
順法の精神・定義に背く事無く行われている、全国民に認められている「権利の行使」でしょう。
速やかに、投稿の削除（＝発言の撤回）をすべきですよ、

空港云々などと、状況的にも論理的にも並列で語れない事象まで持ち出してますね。

利害が対立する双方の立場や価値観を、関係者まで範囲を広げて、経緯も踏まえて賢明に謙虚に、
熟慮しましょう。勇気をもって。

既成事実を積み重ねて住民側の要求を押し切ってしまうのがこの会社のやり方です。この建築関連のブログに”泣き寝入りはしない！”とあります。出来る事をやろうとしているのじゃないでしょうか？横断幕が建設中止や縮小に効果がないなら無視すれば良いでしょう。

泣き寝入りはしない！
やれることはやる！
意気込みはつたわりますが、最終的にどうしたいのかわからないから、世論は応援しようがないと思いますよ。

個人的には、当該物件の情報がしりたいです。

建てる側も既に土地も取得して事業開始しる訳ですし、違法性も無いのに近隣住民から闇雲に反対運動起こされても、事業を止める訳にもいかないでしょうし意見を聞く気にもならないでしょうね。
逆に営業妨害で近隣住民が訴えられるんじゃないですか。

反対横断幕掲げられている状況で完売なんですね。それだけ商品価値がある物件、立地だったのですね。
結果的に、お隣はクレーマーマンションとして、自分で資産価値下げただけで終わりましたね。これからも横断幕なのかな？

弁護士、議員が出て来ても法的に瑕疵が無い物件なら建設を止めたり出来ないよね。何か変わったの？久留米の越境行為の問題ぐらいか？
横断幕をたくさん付けてどんどん自分達のマンションの資産価値を下がるだけ。

横断幕は意見表明ではないでしょうか？表現の自由に関わることで何ら問題はないでしょう。また、日陰になって資産価値が下がる事は聞いた事がありますが、横断幕で資産価値が下がったということがあるのでしょうか？

法的に問題ない物件にクレーム付けてる人達が住む物件には住みたく無い。
どっかの人は鯖味噌投げ付けるだったか言っていたし、非がなくてもどんな嫌がらせをされるかわからないので同じ物件には住みたく無い。

日陰になるマンションは他にもあって外的要因だけど、同じ日陰マンションなら、内的要因の住人の質が知れる横断幕マンションには住みたくないよね。

２５７さんへ：
法的に問題の無い横断幕にクレームをつける業者の物件には住みたくないですね。
横断幕によりクレームをつけられる業者が建てた物件にも住みたくないですね。
この物件はその両方に当てはまります。

お門違いと思われますが、購入者＝事業に賛同した人として矛先を向けられるという事ですか。
そう行った方と手を繋げる程の距離となり、ある意味で同じマンションの住民より近い関係となる訳で
住むのは抵抗ありそうですね。

住人の質が知れますね。
権利だと声高に主張されてますが、クレーマー住人の近隣の権利は無視ですもんね。
エゴで無くてなんでしょうね。

"クレーマー住人の近隣の権利は無視"とは具体的に何のことでしょうか？

資産価値か？

それを計る一基準である不動産価格として捉えるなら、
地域の基準地価・相場次第ですから、この双方の物件が限定的に、当該事象よって「長期的に、他に比べて価格が下がる」事は無いでしょう。

ただ当面は敬遠されるから、売り時では無い。
売りに出しても、なかなか売れないでしょうから、買う側は値引き交渉がやり易いでしょう。

どっかのクレーマーマンションもリノベして売りに出したけど売れなくて値下げしてた。
横断幕してるうちは売れなくて大幅値下げが続くだろうね。

値段が下がり売れないのはコーセーアールイーのグランフォーレが建設されて日陰になるからです。嘘だと思うなら皆さんに聞いて下さい。日陰は建物を壊さないとなくならないですが横断幕は簡単に外せます。

日陰マンションは他にもあるけど、横断幕マンションには住みたくない。

クレーマー住人のいる物件なんて願い下げ。