ウエリスおおたかの森サウスアリーナってどうですか？

644です。年代は30代です。子供は小中は公立予定で子供が小学生になったら妻はパートする予定です。価格的にこちらを検討中です。

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>>648 マンション比較中さん
目の前の道路の交通量は、ここ３年、4年くらいで圧倒的に増えました。その道路はガラガラで柏方向へ抜けるのに使ってましたが今では逆で、そこを避けるようにして向かうようになりました。
こちらのサッシが防音かどうか存じませんが、走行音は電車と違ってフルタイムで発生しますのでご留意されたほうが良いかと思います。

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>>652 名無しさん

私は現在同じ道路沿いに住んでいますが、病院が近いためか救急車がよく通るので、サイレンがよく聞こえます。
そのため、検討しましたが他にしました。

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648です。
652さん、653さん、ありがとうございます。

やはり目の前の道はそれなりの交通量があるのですね。
平日と週末の昼間に現地に赴いてしばらく見ていたのですが、16号のようにトラックが沢山通る道ではないようですね。ただ週末はSCの買い物客なのか、ほぼ途切れることなく車が流れていました。こちらのサッシはT1とのことで、特に防音を意識したつくりではなさそうです。夜間は買い物客はありませんし、日中外出されている方にとっては気にする程ではないかもしれません。私の場合は妻ともども家にいる時間の長い生活ですので、どうしても静粛性は気になってしまいます。サッシ以外のスペックは比較的良いと感じています。

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>>654 マンション比較中さん
南西側は静かだと思いますよ。

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ここでT1なんですね。なんとも心もとない感じします。周囲のマンションは積極的にT3から4を採用してます。

もちろん同じ環境条件ではないでしょうが、遮音性から考慮するとその差は歴然ですね。

T4を採用するからにはそれなりの理由があるのでしょうが、外の音を楽しみたい人は別として静寂を求める人にはT1ではきついですね。オプションでランクアップできないものでしょうか。

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>>656 マンション掲示板さん
騒音レベル全く違いますけど首都高沿いマンション買った知人は内覧会で駄目だうるさいと感じて引っ越し前にインプラスつけてました。
ここはそこまでするほどうるさいとは全く思いませんが入居後うるさいと思ったらどこのマンションでもあとから軽減策をとることもできるのではないかな？

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>>657 マンション検討中さん
首都高の喧騒と同じレベルでこちらのマンションを検討するのには違和感を感じます。
実際今は、T4に住んでますが、車の騒音などは元より台風時でも雨風の音すら全くしません。つまり、遮音とは車の騒音だけのためのものではないのです。

音の事ですので感じ方に個人差もありますし、気にされない方には全くどうでもいい事なのでしょう。

個人的には、ここを買うならそのような心配をしながら購入しないといけないようですね。

新築マンションに対して引き渡しを受けてからいきなりインプラスする事に対してはサッシの改造含めて抵抗無いのでしょうか。それをやるくらいならそこまで考慮された物件を検討したほうがいいのではないかと考え始めてます。

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そうですね、過去スレを見ても騒音についての議論がなかったようなので、皆さん気にされないのかと不思議に思っていました。
もし周囲のマンションの多くがT3、T4を採用しているのに道路にもろに直面したこちらの物件がT1だとしたら少し心配です。仮に問題を感じてお金で解決しようとなった時、サッシのリフォームはどれくらいの費用がかかるものなのでしょうか？

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周囲のマンションがＴ3やＴ4を使っているとありますが、具体的にどちらのマンションでしょうか？この交通量だったらＴ1で十分だと個人的には思います。きっと騒音測定もしてるはずです。

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営業さんがよく言いますが、サッシをよくして外部の音をシャットアウトすると、内側の音が気になって騒音トラブルが増えます。ここの仕様だと上下左右がわりと響くので、あえてサッシの質をあげないという選択をしたのではないかと。

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二重床、二重天井だから音が響くのですか？

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>>661 匿名さん
ここは上下や左右が響くマンションという説明を受けたのでしょうか？

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どこのマンションがT4か興味があるのでしたらご自身の足で現地を確認されるのがよろしいと思います。

全戸数が同一仕様とは限りませんし、T3で買ってたつもりがT4だったりするほどに建設途中でも仕様はころころするものです。細かな点の場合は購入者は受渡し時に変更点を追認するだけですからね。

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むしろT-4のマンションを見てみたい。
前が線路または幹線道路くらいしかないと思うんだけども。

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　一般に、長谷工仕様の二重床はスラブ200なので、直床や標準的なスラブのマンションに比べれば、音は響きます。最近はコストダウンで二重壁にしているので、さらに響きやすいです。ただ、遮音性能は高いほど騒音の苦情が多くなるという話も聞きますので、あまり気にせず、マナーを守って暮らせば問題ははないかと思います。

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二重床や二重天井はメリットと思われがちですがむしろデメリットにもなり得るという事が理解できました。

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>>665 マンション検討中さん
体験するにはT-4仕様になってる現地のMRか、それを購入された方に懇請して中へ入れてもらうしかないですね。

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馬鹿の一つ覚えで二重床じゃないとだめだという人が多いですが直床でも二重床でも厚さや品質や構造を総合評価しないと何とも言えないと思いますよ。

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>>661 匿名さん
営業さんが自分のとこの仕様を今さらあげられなくて言ってる詭弁にしか聞こえないな。
仕様アップは販売価格の上乗せにしかならないもんね。

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流山地域に限らず、幅広く80㎡前後の部屋を探しています。
こちらの坪単価は例えば幕張ベイパークタワーや、神奈川方面の郊外物件などよりずっと安くなっています。都内中心部への通勤や子育ての面、様々な仕様（二重天井二重床、良水工房、インターネット等）を比較するとなぜそこまで安いのかよくわかりません。駐車場は自走式で十分な数、共用設備も多すぎず少なすぎずで、将来の維持費上昇も相対的には抑えられる印象です。すぐ横にスーパーとドラッグストアがありますし、SCと同じ側にあるので日々の利便性が劣るようにも見えません。学区的にも評判のおおたかの森小中学校まで6分ですか。

糖質制限ダイエットなど健康志向がやたら叫ばれている一方で、「徒歩10分歩くのがもうとにかく嫌だ、嫌なものは嫌なんだ！！」という人がそれほどたくさんいるのでしょうか。それとも何か別に安くしなくては売れない理由があるのでしょうか。
全般的にお買い得に見えるのですが、私は何を見落としているのでしょうか？

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>>671 マンション比較中さん
見落としてるのは駅近トレンドと目の前の高圧線じゃないですか？

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サッシの等級決めるには当然ですが騒音測定してるでしょう。けどその数値はその時測った数値であって、今後数値がどうなるかを踏まえて等級決めるわけでもないでしょう。
いつ測ったのか分かりませんが現地は最下階から既にサッシか入ってますからこれからの仕様変更が困難なのは容易に想像できます。上階であっても既にサッシメーカーへの発注は終わってるでしょうから、これからの仕様変更は厳しいでしょう。
あとはT-1仕様で購入者が耐えられるかどうかだけの問題で、それは個人の感覚の差というのが結論ですかね。あ、結露は心配無用なのかな。

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>>671 マンション比較中さん
幕張や神奈川に対して流山というブランドの格差でしょ
個人的にはこちらが特段に安いという印象は持ってません。

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>>671
幕張や神奈川に比べたら安いでしょうが、おおたかの森のマンション価格は右肩上がりですから、これでも割高に感じる人は多いと思います。仕様が下がってきているというのもありますね。数年前はより駅に近くて、仕様のいいマンションが安く買えました。駅周辺はどんどん便利になるので、当たり前ですけどね

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671です。

お買い得という私の言葉の使い方が良くなかったですね。安い、高いは個人の背景や何と比べるかによって変わってくるものですし、街のブランド力みたいな話は荒れる原因にもなるのでちょっと脇に置いておきます。

検討するうえで客観的に判断して資産価値を下げたり、生活の質を下げたりするリスクとなる点は①駅10分②高圧線③目の前の道路の騒音に対してのT１サッシ、これくらいでしょうか？他にも何かありますでしょうか？

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>>676 マンション比較中さん
私は検討してそのうち二つがどうしても許容できなくてやめましたが、そのくらいじゃないかな？気にならない方もいると思いますし、
マンション自体はいいマンションだと思いますよ～。

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このマンションの近くに住んでいます。
以下の点も考慮された方が良いかと思います

・池がすぐ隣（虫が多い）
・池周辺や公園に街灯がないため夜は駅からの帰り道が真っ暗

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>>676
小さなお子さんがいらっしゃるなら、小学校は大きなマイナスですね。分割しても、国の基準を大きく上回るマンモス校です。校庭、体育館、特別教室が足りず、教育環境としてはかなり問題があります。

あとは資産価値ですかね。駅近マンションが多いので、中古価格の下落は激しいと思います。

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>>679 匿名さん
平成33年4月になったらおおたか小の大半が新設小に転校するんだから大丈夫でしょ。

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>>671 マンション比較中さん
徒歩10分歩くのが嫌だという人は多いでしょ。
何のためにマンションに住むかって言ったら立地の良さですからね。

気にならない＆永住予定なら、購入されたら良いと思いますよ。

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まあ正直どんな立地であったとしても必ず１つ２つはネックが見つかるものですからね。減点方式ではなく加点方式で考えた方が良いと思いますけども。恋愛と同じく。笑

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>>680
新設小ができても、おおたかの森小が日本一の大規模校になります。５年後には４８クラスになる推計。低学年は１０組までいきます。教室が足りなくなったら、１クラスあたりの児童の基準をゆるめて対応するそうです

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671 = 676 です。

色々教えてくださった皆さん、ありがとうございます。

最初に挙げた三点以外は大きな問題点はなさそうですね。虫については郊外戸建住みの経験ありですので自分にとっては我慢できる範囲かなと。外灯については、確かに現地を確認した際に気になった点でもありました。マンションが完成し、周辺の戸建地区にも入居が進むに従って整備されるのではと楽観的です。

徒歩10分は私は全然気にならないので、あとは売る時にどこまでの値下がりを許容できるかですね。自分としては10年で20%、20年で40%の値下がりは受け入れるつもりです。もしこの範囲で収まりそうなのであれば、「加点方式」でより前向きに検討したいと考えています。

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20年後もそのときの子育て世代に選ばれる街であるように、みんなで街の価値を、維持したいですね。

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>>684 マンション比較中さん
そういえば池の周りに街灯設置されてましたよ。

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正直、雨にも雪にも耐えて毎日往復20分歩くというのは苦痛になるかな。

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>>684 マンション比較中さん
一般的に1年の値下がりは2%と言われていますので10年での値下がりは20％くらいになるでしょうが、家賃を払ったと思えば、安いものです。
私の場合は、16年で約800万円の損失でした。しかし、これを月割りにすると約4万円の損失で済んでおります。管理費や修繕積立金、駐車場代を含めても約8万円の損失でした。
80平米4LDKの賃貸マンションに住んだと思えば、実は損失ではありません。マンション転売で利益を得ようとするに人には損失でしょうが、そうでない人にとっては、むしろ安く住めたと言えます。

世間の評価に惑わされることなく、確かな自己判断基準を持つことが重要ではないでしょうか。
あなたの考えに賛同致します。

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ここは営業さんかなり頑張って書いてきますね！

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>>689 マンション検討中さん
どれが営業さんの書き込みかわからないんだけど。

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>>688 評判気になるさん
固定資産税や売買時の諸経費や税金など考慮された計算でしょうか？
立地がどこかはわかりませんが、4LDKで月8万円は安いですね。

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この立地で10年20％はかなり厳しいような……。駅５分でそれくらいじゃないですか？
4000万→2500万くらいまで覚悟しておくと心安らかに買えるのではないかと思います。

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マンマニさん的な分析をすると、レインズのデータで、徒歩１１分築６～７年のクリアヴィスタが平米単価３３～３７万で取引されてます（成約価格）。10年後の市況は今と異なるでしょうが、ご参考までに

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なんだ、クリアヴィスタと同じようなもんか。結構値崩れする可能性高いんだな。

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>>693 匿名さん
まあ、おおたかは新築祭りですから、新築が出まくっている間は駅遠の中古はかなり下げないとはけないですよね

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駅遠マンションだから値崩れはかなり見込んでおかないと痛い目に合う。5分以内と10分では雲泥の差になるよ。

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クオン入れずにソライエ見てたけどサウスアリーナの方がいいんじゃね？って人が多いっぽいですね。
ソライエみたいに荒れないといいなぁ。。。

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>>697 匿名さん

最近はこちらが荒れていると思いますが。

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上の方々もおっしゃるように資産性では駅近ソライエ＞駅から10分サウスアリーナ かと。
仕様や陽当たりはこちらの方が良さそうですし、永住するならサウスも候補に入れると良いかと思います

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正直マンションの悪口の八割は他の物件の営業がやってると思った方がいい。

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住み心地ならサウスアリーナ、資産性ならソライエですね。ソライエくらい仕様が低いと、駅近でもかなり下がると思いますが……。

おおたかは将来的に、駅５分以内のマンションが3000戸を超えますから、中古市場にはつねに駅近マンションが数多く並ぶことになります。競争が激しくなるのは確実なので、街自体の価値があがって、値下がりしないように祈らないといけませんね。

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>>701 匿名さん
５分以内じゃないこのマンションは資産価値はないようなものですね。

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>>701 匿名さん
中古検討のときは、仕様ってそこまで気にしないんじゃないですかね。
やっぱり駅近からあたっていきますし、別にソライエ仕様は普通なだけで悪くないですから。

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この沿線で歩き10分かかるというマンションを積極的に選ぶという事は資産価値の目減りも含めてそれなりに理由が必要です。
購入までの背中を押せるアドバンテージがそれほどあるのか無いのか、どうなんでしょう？

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クリアヴィスタとかオーベルとかの例からすると、10年後に㎡あたり30万弱くらいでしょうか。
70㎡なら10年後の残債2000万以下なら買い、みたいな判断もできますね。

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おーおー営業担当が潰そうと頑張ってるわ笑
そんなことしてないで電話や手紙の１つもしたらどうですか？

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いや、検討者としてはマイナス情報のほうが助かります。
高額な買い物ですから知ってる上でそれでもここが欲しいと思ったら判子押せばいいんですから。

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ていうか資産性を謳ってソライエの方がいいという方多いみたいですが、ソライエより段違いにクオンの方が良いと思うんですが。なんでソライエなんすかね？

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>>708 マンション検討中さん
ソライエ関係者が投稿してるから？クオンは抽選当たらないと買えないから？クオンとここで比較してる人少ないから？
こんな感じでしょうか。

資産価値なんて気にせず、永住するつもりで買うマンションかと思います。徒歩10分が平気な人にとっては、良いマンションだと思いますよ。

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>>709 マンション検討中さん
ソライエとの資産性の比較が話題になったからそのアンサーで返答しているだけです。
クオンの資産性は高いでしょう。
クオンの中古市場での単価が下がったときは他も総崩れでしょうから困ります。

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クオンの購入者は格安で売らないで欲しいですね。

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>>709 マンション検討中さん
終の住処と思って買っても、その後の予期せぬ事情が発生することはよくあります、事実私がそうでした。

永住を決意しても購入しても、売らざるを得ないこともあります。

そこまで考えるならば、やはり駅から徒歩5分以内の物件を購入しておいた方がリスクを最小限に抑えられます。

新築マンションを3回買い換えた者より。

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明らかにソライエから人が流れるのを阻止しようとしてますね。
ソライエの掲示板に人が戻ればこっちを荒らしに来なくなると思うので、適当に適当なことをソライエの掲示板に書きましょう。

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>>712 評判気になるさん
わざわざここで書かなくていいのに。ソライエとかクオンで書いたらいいのに。
私は将来売却も視野に入れてここを検討してます。駅近では満たせない魅力があると思います。

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>>714 マンション検討中さん
そうなんですよね笑
こんだけソライエ推されてるのに向こうの掲示板全く盛り上がってないですからね。
明らかにソライエの営業が悪口書いてるとしか思えない

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で、ここは今どのくらい売れてるんですか？

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資産価値を維持しやすいかは、現在の売れ行きにある程度相関しそうですよね。
そのマンションを欲しいと思う人が、どれくらいいるかの比較なので。

クオンは別格として、ソライエとここはどっちが売れてるのかな？

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結構バラが貼ってあったような。。
特に4Lが人気でしたね！

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ソライエだって、ここと比較すれば資産性があるだけで、徒歩５分以内では一番格落ちですから、資産価値を気にして買う物件ではありません。下落を避けたいなら、クオンに並ぶか、三井や住友の中古を買うべきでしょう。住み心地で選ぶなら、お好みで。

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中古で行ったらフォレストレジデンス？も良さそうですよね。

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中古だったらフォレストかプラティークベールかな。

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プラティークベールは初めて聞きました！どこにあるんですか？？

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>>722 マンション検討中さん
東口駅一分

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プラティークベールはプロパストの民事再生でガクンと落ちたけど、また上がってきましたね。徒歩5分以内は築10年でも㎡あたり45万～なので、とにかく強いです。３分以内ならなおさら

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ソライエ買ってヨガします

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そうですか！
ではヨガイエの掲示板へどうぞ！

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ヨガイエ、ワロタw

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駅下に新しくできる商業施設って何ができるんですか？？

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それじゃお約束の展開でつまらないね

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>>728 マンション検討中さん
まだ情報出てないですね。。。
八潮っぽいのであれば、英会話、マッサージ、クリーニング、パン屋、カフェとかでしょうね。

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>>731 匿名さん
おおたかの森は飲食店が少ないのでこういうお店ができたらすごく嬉しいですけどね(^^)

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周辺の戸建ては5000〜7000万円もするから、ここはお得ですよね。
見学しに行ったときに周囲を散策しましたが、レクサスやBMW置いてる家が何件もあるからビックリしました。となりのヤオコーも少し高めですね。

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戸建で徒歩10分と、マンションで徒歩10分では大きな差がある気もしますが…

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>>734 マンション検討中
けどまあ価格が抑えられていることには間違いないですよね。

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個人的感想ですが、駅からマンションまでの道のり10分はとても気持ちの良いエリアを通るので体感は10分も歩いた気にならず全く気になりませんでした。
例えば東口のあまり緑などがない環境を5,6分歩くのであれば、私はこの南口のオープンで気持ちの良いエリアを10分歩くことを選びます。

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>>736 来年市民さん

東口5,6分というとジオ流山おおたかの森でしょうか。
比較するなら、北口直結2分or4分、西口2分or8分かなと思いますが…　

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>>737 マンション住民さん
なんで？？

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>>738 匿名さん　
現在販売中のマンションと比較した方が良いと思ったから。
クオン(北口直結2分)、ソライエ(北口4分)、シティハウス(西口2分)、ルフォン(西口8分)

なぜ、東口が比較対象になったのか…
東口に喧嘩売ってるの？

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>>736 来年市民さん

正気ですか？
ここまでくると、流石に営業と言われても無理はないですよ。
心底サウスアリーナが好きなんですね。

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>>739 マンション住民さん
方角、駅徒歩半数までしっかり覚えてるなんて詳しいですね。笑
私も記載のマンション全部見ましたがそんな徒歩分数まで細かく覚えられませんでしたよ。

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正直おおたかの森って言ったら南口っていうのは同感です。

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>>741 eマンションさん
横ですが。
私は覚えてましたよ。

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>>742 マンション検討中さん

ここはセントラルパーク駅の東口ですよね？

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>>744 匿名さん
この様な明らかな煽りは何故発生するんでしょう？？
皆さんが言っている様に他のマンションの営業の方だとしても、ここまで下手な煽り方はしないかと思います。
ですので別に駅近のマンションを契約したがここの物件についても気になっていて、自分の価値観を正当化するために他を落す暴挙に出てしまったと思われます。
とは言えセントラルパーク東口よりもおおたかの森南口の方が近いのは明確ですので、煽り方についても甚だ疑問です。
駅からの距離が遠いことを印象付けるにしてもセントラルパーク東口と言うのはどうかと思います。

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正確には南鉄塔口です。

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>>746 マンション比較中さん
いや、これは営業だろ

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>>740 マンション検討中さん
そうですか？景色によって実際の分数より短く感じる、というのはありますし、739さんは南口の方がいい、そう感じるってことでしょう。
何でもかんでも営業？って聞く風潮のほうが嫌です。
個人的には夜帰宅する場合は東口マンションのほうが道中明るくて安心感あっていいと思いますが。

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勿体ぶってたらここに客を取られた某マンションの営業が妬んでますからね。

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>>749 マンション掲示板さん
それってソライエ？

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