ウエリスおおたかの森サウスアリーナってどうですか？

よく見ればそれほど高くもないですし、ごく普通のマンションだと思うけど、しつこく非難している人がひとりいるのは不気味ですね。南流山とちがって近隣ともめた話は聞かないですが……

安い、、、
片側二車線の道路はそこそこ通行量があるし、高圧線の見た目も気になるが、隣にヤオコー出来るし、駅前も工場の問題はあるが発展するし、悪くないのでは。小学校パンクが懸念点。

まぁ高圧線は我慢するとして、駅遠は気になる。おおたかの森は他にいくらでも駅近のマンションがあるからさぁ。
坪180万以下なら買うけど200以上なら買わない

収納スペースはたっぷりある所は利点になりそう
難点と言えば、リビングスペースが少し狭いかな。ファミリー向きならもう少し広い方が家族で過ごしやすそうですが、このくらいの広さだと手狭になってしまいそう。
価格帯はコメントがある様に高めになってしまっているのは残念ですね。
将来値が落ちる可能性も考慮すると価格は安めに購入したい所

4280万円➗80.19平米➗3.3＝坪176万円
今のトレンドでは普通ではないでしょうか。

>>45 匿名さん
それは方角の悪い低層物件でしょ

高圧線は景観もそうですが、電磁波の方が気になります。気にしない方が多いってことですかねぇ。

>>47 匿名さん
電磁波って発生してるもんなんですかね？
何か子供の頃に適度な電磁波を浴びると左脳が発達しやすくなるって聞いたことありますよ。なので電磁波に関しては価格に影響を与えないと思います。むしろ左脳への効果が本当なのであればそのぶんの付加価値も価格に乗っているから高いのかもしれません。でも結局景観が悪いのは変わらないのでプラマイ０ですが

>>高圧線は景観もそうですが、電磁波の方が気になります。気にしない方が多いってことですかねぇ。

自分もやっぱり高圧線は気になります。
景観がというよりは、雷が落ちたりとかしないのか
心配な点が多いと思います。
その分、価格が安かったからと高圧線に近い家を購入した友人がいますが
どこで妥協するかだろうなぁと思います。

高圧線に雷落ちたなんてニュース聞いた事ありませんけどね。笑

高圧線とゆうか高圧鉄塔にはガンガン落ちてますよ、ちゃんと避雷針があって接地（アース）をしっかり取ってあります。
電線と鉄塔は絶縁されてます。

避雷針はマンションにもついてますよね。
住んでいるマンションに雷が落ちたことがあり、
インターフォンが壊れたことがあります。
高圧線が近いことで心配になることは
やはり環境、健康問題でしょうね。

さすがに販売予定価格が高すぎて人がまったくいなくなってしまいましたね……。マンションバブルをこれだけ日経等で煽られれば当然手が出ないですよね金持ち以外

>>53 検討板ユーザーさん
野村不動産の社長も今後価格は下がっていくだろうと発言してますし慎重になりますよね。ルフォンも値下げして在庫処分急いでますしね。

おおたかの森の周辺相場考えれば適正価格な気がします。
９割の人が割高だと思っても１割が適正だと思って購入に至ればデベからすればそれが適正な値付けでしょう。
ルフォンも諸費用キャンペーン以上の値引きは一切応じず強気だし、こちらも予定価格をＨＰに明示してるし、正式価格はせいぜい微調整の範囲内でしょう。

>>55 匿名さん
2年後にはバブルが終わっていると分かっていても様々な諸事情で今買わなきゃいけない方は一定数いらっしゃいますからね。

今後出てくるマンションの㎡単価が下がる中この価格で最後まで売り切ることが出来たらNTT都市開発とおおたかの森は大きく評価が上がるでしょうね。
駅前のスターツが70㎡5300万円くらいで出してきたらさすがに厳しいと思いますが

千葉でこの価格で買える人がなぜ東京の人気ある街のマンションを買わないのかは謎。郊外の静かな環境かな？

東京の人気ある街って、どこをいくらで購入できるとお考えなのでしょう？都区内はおろか、府中や国分寺、立川でさえ坪単価300万のご時世ですのに。
DINKSで1LDK45〜50㎡くらいならともかく、おおたかの森はファミリーメインですから、求めるものが違うんじゃないかしら？

>>58 匿名さん
府中や国分寺、立川の坪単価300万円よりおおたかの森の坪単価200万円のほうが絶対高いと思うってこと。買ったマンションは資産になるわけだから、ローン組むにしても資産と負債の差が小さいほうが割安なわけ。だからおおたかの森のマンション買えるなら東京のマンション買ったほうが実質的な負担は少ないのになぜおおたかの森を選ぶのかなってこと。

検討者が永住前提なら、資産価値なんて計算しすぎても余り意味がないです。資産価値は売る前提、現金化前提でこそ考えるべき話ですから。

生活スタイルや家族構成の変化に応じて住処を変えたい、または転勤予定がある、という人には重要なポイントですね。

>>59さん
すごいお金に余裕があるのでしょうかね、羨ましいです。
そのロジックからすると、例えば府中などで検討してる方に、今度は、なぜ港区の物件にしないの？と尋ねるようなものです。
坪単価200万の物件を検討してる人が坪単価300万のローンが通って、しかも無理なく返済できるかというと、難しい方が多いのではないでしょうか。

>>61 匿名さん
そう言われてみるとそういう考え方もありますね。
どうしても物を買う時にはその商品が割安か割高かで購入判断を行っておりますが、「絶対額」の考え方が抜けていたのかもしれません。物件の資産価値だけでなく、絶対額の面から見るのも面白そうですね

普通の一般人はその「絶対額」こそが絶対ですから。誰しも自分の返済能力以上の買い物なんてできません。
まず「購入可能額」「住環境」「通勤環境」などから候補物件を見繕って、その中から将来を考えたときに気にかけておくとよい項目として「資産価値」という判断基準がおまけで出てくるだけです。

初めから「資産価値」ありきで話すのは将来売却する可能性が高い人か、その物件を売りたい不動産屋くらいなものです。さもなくば、売却予定も運用予定もないのに「資産価値が重要！」と思い込んでいる人か。

永住を考えてはいるけれど、もしかしたら手放す時がくるかも？という程度なら、
資産価値をきにしなくても良いということでしょうか。

それにしても、皆さんのご意見を拝見すると高いのか安いのかよくわからなくなってきました。
とはいえ、都内の同じ規模のマンションよりは安くて環境も良さそうな気がします。

間取りについての玄関と廊下の工夫についてはどうかなと思う面もあります。
部屋を狭くして廊下を広げた方がいいのか、部屋が少しでも広い方がいいのか。

高くはないですけど割高という印象ですね。買える人は多い価格帯ではありますが。

>>64さん

北口のウエリスも同じ廊下で、ただ、廊下を普通どおりにして部屋の広さにあてるという選択ができていました。
正直、廊下を広くして部屋を狭くするのはニッチなところではないかと思います。
北口は小規模だからそれがいいという需要の受け皿になりえたとして、大規模のこちらを全部部屋の広さを廊下にあてる仕様にするというのはどうなのでしょうね。
北口同様、選択ができるのであれば良いのですが、今のところそのような案内は見当たらないようです。

駅徒歩10分で61.91m2は狭いなと思います。駅から離れた場所を選ぶ場合、広さを望むケースが多いと思うので。そう考えると、金額だけを見て安いと思っても、やはり割高なのかなと思えてきます。
MORE HALLはてっきり選択できるものだと思いました。売主施工例というのが隣にあるので、それが基本の間取りで、希望するとMORE HALLにしてもらえるのかなと。

>>67 匿名さん
先日販売センターに確認したら、ノーステラスと一緒で無償で選べるとのことでした。
ノーステラスでは廊下広げる人が多く人気だったので、今回も採用したそうです。
こういう商品を工夫する姿勢は評価したいですね。

61.91㎡の部屋は2LDKですし、DINKS向けでは・・・

いえいえ、リタイアした高齢者向けです。

ここは割高だと思うけど割高の物件を買えないのは稼ぎが少ないからだよね。完全にここは所得が高い人向けのマンション。
お金がない人はいつ家を売るはめになるか分からないから駅前の高くても割安なマンション買ったほうがいいよ。

マトモに稼ぐ金持ちほど相場や価値に対して割高か割安かはしっかり見るでしょう。

ハイサッシになっていることによって部屋も明るくなりそうなことや
廊下に収納があるので細かい収納もしまえること、
バルコニーやキッチンも奥行きがあるのでファミリー住まいなら十分な広さになっているのは良いと思います
各洋室も5畳以上あるので、子供部屋としても十分活用できそうなのは良いですね

お買い得感で言ったら三井がやってるセントラルパークじゃないですか？

>>74 マンション検討中さん
何であんな価格設定にしたのかわからん。
本当にお買い得だと思う。

それに比べてここは高いよね。ファミリー層が快適に住める80㎡だと恐らく4500万円くらい。無理なく返せる年収倍率6倍で考えると年収750万円。30歳代前半で750万円も稼いでる人って千葉県にどれ程いるのでしょうね。恐らく5割もいないのでは？

ここのMRは今北口のウエリスのMRのとこにできて、北口のウエリスは建物内MRになるんですかね。
住友と同じく2つの物件を売ろうとするのかな。

>>75 匿名さん
5割もいません。今の時代32～33歳で650万円あれば良いほうです。
あと年収倍率6倍はやや高いです。無理なく返すには5倍以内に抑えたほうがいいです。
ここのマンションを買いたいなら年収800万円はないと厳しいですよ。必然的に買える人は30代後半になりますね

時代が時代だし世帯年収で考えたら？

専業主婦の方々なのでは？

価格帯のことが出ていますが、都心とそれほど変わらない価格設定になっているという事は
このあたりの価値が上がってきているという事でしょうか？
都心とあまり変わらないとなると将来リセールする場合、価格を大幅に下げなければならないという事はマイナス面になりそう
確かに利便性は良く、住みやすそうではありますが価格がネックになってきてしまいそうですね

>>80 匿名さん
資産性を考えたらだめです。価値がないものを高い価格で買うのだからリセールとか考えても意味がないです。
小中学校とスーパーが近いことにメリットを感じ、車通勤で駅まで遠くてもデメリットにならない人向けですね

物件が大量に余り、非正規貧乏労働者が増え、それなりの金額を銀行から借りられなくなる時代になるやもしれんのだから、資産性を考えるのなら「都心まで30分＋駅まで徒歩5分以内」以外は無視ですね。
それなりに資産性が高い地域物件は固定費(管理費+修繕積立金+固定資産税)負担も大きくなります。売らなかったら高いイニシャルコストもランニングコストも、ただの無駄で、でも削れない出費。

資産性なんていう未来の不確定な夢より、出費という確定現実に先ずは向き合わないとね。

>>82 匿名さん

完全同意

情報弱者専用マンションかな。でもさすがにNTT都市開発もこの価格では出してこないと思うw
出してきたら出してきたで面白いけど

予定価格が出てますが坪単価180くらいですか？
詳しく無いのですがおおたかの森だと相場はもうちょっと低いんでしょうか？

ＴＸ開業当時やオリンピック開催決定前の価格と比較して割高だと感じる方もいるかもしれませんが、ナンセンスです。
今の相場でこちらを比べるのなら、他の方もおっしゃっていたと思いますがルフォンでしょうね。
ルフォンの坪単価約190万と比較して、こちらは駅距離で-4％程度、周辺環境で-5％程度として、約173万ならまぁそれなりに売れそう。
約180万円なら、あり得る幅の中で上限に近い額で、時間をかけて売れるかどうかという絶妙なラインでしょうか。

ただ、竣工時期が違いますから、マンション価格がこれからジリ下がりすると考えればやはり高いでしょうし、流山おおたかの森がさらに発展して人気が上がると考えれば妥当なラインかもしれません。
フォレストなんかも新築時は高い高い言われてたし、将来性のところはやはり誰も確実なことは言えないので、青田買いはギャンブル的要素がありますよね。

>>87 匿名さん
おっしゃる通りだと思います。
ただ敢えてもう一度強調するとすればルフォンの価格が決まった時とは大きくマーケット環境が違うという点です。あの時は無限にマンション価格が上がっていく雰囲気でしたが、今はあと2～3年でどこまで下がるかというサイクルです。価格が発表されてから入居まで2年間あります。今高いと感じてたら2年後はもっと高く感じることになります。今かなり割安と思えれば2年後も適性価格で買えたと安心して引っ越しできます。
流山おおたかの森はもうほとんど今ある計画で打ち止めだと思いますし。

徒歩10分だと、徒歩分数一桁と比べてリセールは圧倒的不利だと思う。
徒歩11分や徒歩12分の既存の中古もあるけど、新築時から駅遠価格でここより圧倒的に安い。
徒歩10分の中古買うなら、安い徒歩11分や12分に流れるよ。
ルフォンの徒歩8分なら駅遠とは明確な差があるけどね。

検索サイトは5分、7分、10分、15分、、、の区切りで検索するから、8分も10分も大して変わらないさ。

東京カンテイさんのデータによると、中古時の騰落率について、駅距離４分と５分の間でが大きく差があり、それから９分と１０分の間で同様に差が出てくるようです。
http://sale.lixilrealty.com/post-1408/
まぁもともとこちらの物件を検討する方は永住前提で、リセールはそこまで気にしないとは思いますが。
どこの物件でも中古時に下がるのはやむを得ないですから、頭金を増やすなどの予防策をとると良いと思います。

徒歩10分でこの値段なら、セントラルパーク駅近のパークホームズの方が値ごろ感ありまくり。
おおたか価格で買うのは、ルフォンまでの距離がギリギリでしょう。それより遠かったら駅遠価格じゃないと。
検索サイトのカテゴライズはあっても、徒歩15分以内を見て圧倒的に安かったら、徒歩10分のここは切り捨てられる。徒歩15分をまったく無視する人なら、徒歩分数一桁のマンションになびくよ。

ここは全てが中途半端。価格で勝負するしかないマンションなのに価格はやや割高という設定だし。いったい何を売りにして売るつもりなのか分からないよね。そもそも徒歩10分でおおたかの森ですって言われても、まぁ最寄りは確かにそうなんだけどセントラル駅近のほうが良いよね。
何かNTT都市開発としてはヤル気ないんだろうね。早く駅前のスターツの概要出てこないかな。72㎡5000万円くらいなら買いたいのに

何かネガティブな書込み多いですね。
確かに割高だとは思いますけど、欲しくないなら買わなきゃいいだけなのに。

>>94 匿名さん
本当にそう思います。そもそも駅近が希望の人はこのマンション検討すらしませんからね。駅遠の静かで落ち着いた場所にお金を払いたい人もいっぱいいます。駐車場も多いですし、車通勤の方にはかなり良い条件なのでは？

良い意見も、そうではない意見も、どちらも参考にさせていただくので
ネガティブな意見も、そういう意見があって当然かなと考えています。
一度は良いなと考えた~の意見であれば、
自分が迷った時の参考にさせていただけると思います。
そのための掲示板なのかなと考えています。

ここよりセントラルパークに価値を見出す人ってたぶん地元住民じゃないと思います。
私はおおたか住民ですが、正直ウエリスはかなり魅力的。SCのある南口に建って隣にヤオコーができて、おおたかの森小中学区、しかも大規模だし駐車場も全て自走式です。

なんか10分がやたらと強調されてますが、SC抜けて南口公園抜けたらもうちょっとでエントランスですよね。そんなにネガティヴでしょうか？
暗い道を何分も歩くよりよっぽど楽しいですけどね。

あそこにヤオコー出来たら夕方の渋滞がひどくなりそうですね。迂回路とか整備しているのかな？

>>98 マンション検討中さん
その公園と調整池が夜不気味なくらい暗いんですよ人通りないし。
それに東京とかの徒歩10分と地方郊外の徒歩10分は全然違うでしょ。

駅近くが良いということをポイントに置く方は、電車で通勤してることが大きな理由だと思います。
地元住民かどうかはあんまり関係と思います。

自分は流山に住んでまだ5年ですけど、市内での引っ越しも何度か経験してますけど、
車持っているので、スーパーが家の近くあってほしいとは思った事ないですね。

セントラルパークは、駅近くであり教養設備が充実しているなか、あの価格で出しているところに
惹かれる方が多いと思います。

流山ではヨーカドーがあったのに今ではすっかり流山街道のヤオコーに食われて桃色吐息。

ここにヤオコー出来ても流山街道にあるのと客がかぶるんじゃないかな。方やヤマダやユニクロ、ホムセンまであって、こちらはヤオコーだけ。

前面道路の渋滞は開店当初の限定的なものになると思われ！いやそう期待したい（笑）

スーパーは撤退してホームセンターなどに変わってしまう可能性が十分にあるのでスーパーを重視しないほうがいいですよ永住目的なら。
駅や学校はなかなか閉鎖されることもないですけどスーパーは民間なので

>>102 検討板ユーザーさん

青色吐息っす

やっと突っ込んでくれる人が現れてレスも進んで有難い。危うく歌っちまうとこでした！

ヤオコー以外にもクリニックや保育園、ダイソー、ファミレスなどが入るそうですよ。
家電系やユニクロはSCにありますし、頻繁に行くお店じゃ無いので、隣にある必要はないですね。スーパー隣接はありがたいです。

セントラルパークは各停しか止まりません。
おおたかの森の半分！
電車通勤の私にとっては致命的です。

致命的、とまで言ってしまいますか

>>107 マンション検討中さん
サウスアリーナとセントラルパーク案件では購入を考えてる層が違うと思うんです。
通勤で考えればここはクルマがメインだと思うしセントラルパークは本数少なくてもいいから電車通勤派なんだと思います。
となるとセントラルパークは駐車場が全部埋まらなかったりするのも好都合。
各停まで待てない人はおおたかで買うしか選択肢が無くなるけど駅遠いほうがむしろ苦痛かな。微妙なとこですね。

>>110 検討中さん
電車通勤者はセントラルパーク選びませんよ、普通。通勤時間セントラルパークの乗降者は数える程しかいませんし。何よりセントラルパーク駅で電車が通り過ぎる時の疾風と虚しさったらありゃしない笑

電車通勤者も選ぶでしょう。駅からの徒歩4分が売りなのだから。

私は車通勤なのでサウスアリーナの購入前向きに検討してます。といいますか、たぶん買います。娘が高校生になって電車通勤になることを考えるとちょっと悩みますが、まぁ10年後なのでその時は駅近くに引っ越せばいいでしょう

人によって普通は様々あるでしょ、と考えるのが普通だと思うね（笑

私はローカル駅徒歩4分よりターミナル駅徒歩10分を選びますね。
確かに、何を普通と捉えるかは人それぞれ。

まあ、流山おおたかの森駅はターミナル駅ではないですけどね

>>116 匿名さん
複数路線が乗り入れる駅の事をターミナル駅といいますので、おおたかの森はターミナル駅ですね。

いやいや起点（終点）となる主要駅のことだからちがうでしょ

初耳〰

>>117 通りがかりさん

ただの乗換駅、接続駅です。

我孫子とか南流山がターミナル駅って感じはしないよね。千葉でターミナル駅って言ったら柏、松戸、本八幡、船橋、千葉のイメージかな

それって、ターミナル駅じゃなくて、大きい駅、のイメージ？

>>121 匿名さん
本八幡を入れて西船橋を入れてない時点でやり直し。

wikiより
ターミナル駅（ターミナルえき）とは、鉄道路線の末端に位置する鉄道駅である。終点・終端・端末を意味する単語「ターミナル」(terminal) に由来する。
スレ違いなので、これで終わりにしましょう。

ターミナル駅の正確な意味は終着駅かもしれませんが、一般に誤って（終着ということを抜きにして）主要駅と理解されていることはあると思います。
そして、115さんはその意味で使われているのは明らかですから、それを前提に話せば良いでしょう。
124さんが正しい意味を教えてくれて、みんな「へー」ということで、この話はおしまい。

>>125 匿名さん
いや、むしろここから始まるんじゃないだろうか。ターミナルの本当の意味・由来について販売開始まで語り合おうじゃありませんか

>>125 匿名さん

というか、流山おおたかの森駅は主要駅でもないので。

まさか主要だかターミナルだかの選択でこのマンションを検討してる人が居る事に驚愕します。
正直、更に検討進んで契約したと仮にでも考えるだけで将来の管理組合の事まで心配になるので私は検討から外しておきます。それだけでもこの板の存在を知って良かったと思います。流山あたりの案件検討ではありますがいろんな人が居る事は有意義な知見になりますね。次はどの板あたりに来るのかな。

>>128 匿名さん
ホントに残念ですよね。
こういった人達はそもそもここのマンション買う事はないでしょうから、逆に安心かもしれませんけどね笑
それか、おおたかの森以外で販売してる方々でしょうから。

129さんの書き込みの後、パタッと書き込みが止まりましたね。
どうやら、129さんの指摘が図星だったと思われますね。

>>130 マンション検討中さん
単純に注目されていないだけな気がしますが……。もうおおたかの森に住みたい人はとっくに買ってしまったんでしょうか

今日から説明会ですね。価格、どうだろう。。

こちらを検討される方は駅距離だけでなく周辺環境を重視される方と思います。
そうすると、この価格を考えたらルフォンに優位性がある気がどうしてもしまうのですが。現在の低金利で固定でき、即引渡可であることを含めて。
完成までまだかなり時間があることも含め、それでもこちらを敢えて待ちたいと背中を押すようなメリットを教えてください。

>>133 匿名さん
私達も説明会に参加しました。
価格はルフォンより安いし、商品企画はエリアNo.1だと思いました。設備も充実してる。
すぐに引越せること以外、ルフォンが勝てる要素が見当たりませんでしたよ。
しかも、ルフォンの条件良い部屋は残ってませんしね。

「商品企画」という言葉を使われるあたり一般消費者なのかという気がしないでもないですが、いずれにせよ前向きな比較検討ができるのであれば望ましいことだと思います。
「ルフォンが勝てる要素が見当たりません」というのは具体的にはどのような点か教えていただけますか？ちょっとした設備の違いがあれど、同じ長谷工ですし、仕様に大きな差は無い気がします。
後から動かせない駅距離、立地、大きな道路に直接面してしまっているか否か、高圧線の有無・開放感等ではルフォンが勝っているのは共通認識だと思っていました。あと、どの部屋にするかにもよるけれど、ゴミ置き場や自転車置き場の動線がウエリスはちょっと残念。
お値段がウエリスが安いのはそのとおりですが、駅距離等の違いから当たり前として、その差が妥当かどうかという観点から検討したいです。
どちらかをバッシングする等では無く、冷静に具体的な比較をし、生産性のある相談・情報交換をできればと望んでいます。

>>135 匿名さん
134さんではありませんが、ここの良い点をあげると、
隣にヤオコー、マツキヨ、ダイソー、医療モール、英会話などの複合施設
公園から近い
調整池が近くて環境よさそう
ですかね。
複合施設、公園が近いので、日常生活には困らないと思います。

ウエリスの自転車置場はサイクルポート全戸分！
電動自転車も三輪車も気にせず置ける。
自転車置場でこんな良いマンション、周りにある？

今出てる新築では駅が一番通り。道路、高圧線、買い物施設併設は便利かもだけど環境を害されるというネックはあるがその点価格はかなり安くしてくるはずなので金はないけどセントラルパーク検討する層よりは金持ちで他は買えないがおおたかの森になんとか住みたいという層で売れちゃうんじゃないかな。価格は今後下げるみたいだし。

おおたかの森は既に供給過多になってまへんか？どれもこれもが完売するのはかなり厳しいんちゃうかな、完売厳しいんなら駅遠いほうから売れ残っていくのが物の道理ですがね

>>139 マンション掲示板さん
おおたかの森は供給過多です。開発用地がありすぎたのでマンションが乱立し、どのマンションも最後の3割が売れない状況です。
そもそもおおたかの森の魅力って何ですか？SCが駅前にあるという条件なら色々なところにありますし、そもそもSCが駅前にあること自体不便な街ということの表れのような気もしてきました。