東京都23区都会ランキング

お金がある人は東、ない人は西。これでFA。
そりゃお互い噛み合うはずなかろうて。

>>2165 匿名さん

学生かな？

>>2163 匿名さん
高島屋の売上、つまり経済規模のネタあげたからじゃないの。

まさか大丸有を知らない人がこのスレにいるとは

>>2168 匿名さん
知らないことは恥ではない。
知らないと気づいたのに、ググりもしないところが無能。

>>2167
もっと頭を使ってね

東京の中心には働く奴らを集めておけばいい

そいつらのあがりをこっちは配当としていただいて暮らしてるんだから

>>2171 資産生活者さん

いや、そんなことどうでもいいから、一回
スレタイ読みなよ

大手町がビジネスのシンボル（ほとんど三菱だけどね）、渋谷が買い物のシンボル（銀座が商業のシンボルという説もある）、霞が関が政治の中心
そしてその3点に一番アクセスのいい住みやすい街が、東京の都会を一番
味わえる街。

綺麗な街がいいから、そうすると表参道最寄りの南青山が
東京の都会を一番味わえる住居かな。

より仕事重視の人は、役人はもっと霞が関よりに、ビジネスマンは
大手町寄りの街にしてください。

まあ丸の内や日比谷、銀座、兜町、日本橋など勤務だと千葉や東側の方が便利だね。
千葉までいくと都内に出る必要ないほど大きいショッピングモールが多いし、ひとつひとつが巨大だし。安いからある意味穴場だよね。
だから商業も東より新宿の方が売り上げ良いんでしょう。
西側は住宅がメインだから。

新浦安は番外で

日本一の住宅街はあざみのから青葉台ね。
世田谷区や田園調布は古いし地方の上がりしかいない、杉並はおのぼりが必死に東京にしがみついた感じ。練馬は埼玉。

>>2174 匿名さん

西側は新宿だけじゃないしな。
立川、吉祥寺、池袋、渋谷あたりもある。

東急が作った郊外の街ね。
それはそれでいいけど、アーバンライフは味わえない。

夜中に眠れなくても、一歩家をでればお店がたくさん。ちょっとお茶する。
周りを見渡すと、高層ビルに寝れない人の窓の摩天楼。

私は都会好きなので、コスパよい西新宿と富久のタワマンを買いました。
やっぱり新宿は夜中からレイトショー見に行ったり、飲みにいったり、
デパ地下で買い物出来て便利です。
学校も海城、早稲田、戸山など一流校などあるし、河合塾の新宿校舎には一番乗りで
勉強にいけます。
郊外には住めません。ましてや千葉なんておそろしい。

ちなみに新宿はセレブではないので、
うちの世帯年収は2000万弱です。

低いですね
副都心は2000万くらいで住めるのは羨ましい

ひとつは賃貸に出しているので、
ローンは家賃でまかなえてます。
周りでもこの二戸買い多いですよ。
郊外に4000-5000万のマンション買う、
チキンなサラリーマンが一番ダメです。

新宿なら9000万以下で家族が暮らせる広いタワマン買えましたから。
港区や目黒なら1ldkくらいでしょうかね。

>>2182

賃貸用の1戸は現金買いか。あんまりお得な気もしないかな。。。
年収2000だと（2人ならまあいいが）所得税率もけっこうだから家賃収入そこそこ持ってかれるよね(減価償却や経費除いても）。

ちなみに私自身もそうですが、
二戸買いは不動産業界の人間がやってる
手法です。 人気タワマンでは、
かなり多いです。

二戸ともローンですよ。

>>2186

2戸のローンを1戸の家賃でまかなえる？すごいねえ。

まあ、色々と方法があるんですよ。
でも親の援助がない年収700万位だと都心は
無理かもしれません。不動産業者も
相手にしてません。

>>2187 匿名さん
一戸あたりの家賃が40万位しますので。
郊外だとよくて18万かもしれません。

>>2189

ある程度具体的に教えてもらえるとありがたいかな。自分も賃貸運用はしてるので。
自宅のローン金額、ローン金利（富久のころってどのくらいだっけ？）、毎月のローン支払
賃貸用のローン金額、広さ、ローン金利（自宅用より当然高い）、ローン支払い、家賃

みんな無理してでもドンドンマンション購入したり
ローン組んだり
賃貸住まいしてくれよ
株価上がってくれるとうれしいよ

ありがたいことだ

富久のころの少し前では、タワマンではないですが、目黒駅なら
坪300万円台で3LDK買えましたよ（坪３５０で7600万円、投資ではないです）。

今は、その近所で坪400万以上になっちゃってるみたいですので
もっと駅から離れないと買えません。

港区はもうちょっと上のレベルで同じように推移してるでしょう。

>>2190
別に本気で知りたいわけでもないのに意地悪だねｗ

もしも早慶以上出たのに、給料安い会社に入ってしまったら、
キーエンスや外資に転職すればいいんだよ。
銀行は喜んで貸すから。不動産を複数持てます。 デベも喜んで二戸 買わせてくれるから。
(キーエンス)
新卒1年目クラス3「年収600万円」
新卒2年目クラス3B「年収800万円」
新卒3年目クラス4B「年収1100万円」
学部卒4年目26歳（最速）
クラス5B「年収1500-1800万円」
学部卒8年目30歳（最速）
クラス6B「年収1900-2200万円」
学部卒13年目35歳（最速）
クラス7M課長「年収2500万円~」
学部卒18年目40歳（最速）
クラス8M部長「年収3000万円~」

>>2190 匿名さん

まずはお金を貯めて都心を目指しましょう。
わかるから。

>>2195

今1件賃貸に出してて、もう1件契約済みを賃貸に出す予定。どちらも一応都心物件だよ。西新宿や富久よりはだいぶ高い。
まあ自分は幸い自宅は勤務先持ちの賃貸なんでそれぞれのローン払ってもらえば十分と思ってたんだが、うまいやりかたがあるならぜひ教えてもらいたいと思ってね。

かぼちゃの馬車

渋谷が中心と思ってる人はドンキができて良かったね。
西側の再開発のレベルが低くてもったいない。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180813-00000062-zdn_mkt-bus_all

画一感がある東側の再開発より面白そうだけど。

ドンキや、ニトリが一店舗できるほうが、タワマンの数フロアに要らない商業施設が、いくつも出来るより生活にはインパクトあるんだけど。

もちろん、イオンなんかがいきなり出来ればインパクトありますが、昔から商業的に栄えてきた西側には、郊外や湾岸の様にそんな、余地がありません。

イオンにフードコート、チェーンショップじゃ満足しない人達を掴まないといけないからね。

ドンキ好き多いな。
キティサンはいてそう。

まだドンキに行った事がない俺。
キティサンが分からずググらずヤフったが
入力し終わった位のタイミングで辛うじて察した。

感想は特にない。

世田谷

高島平とかあのへんの団地なら余地はあるんじゃないんかな
わざわざ志村三丁目、東武練馬までドンキ目当てに交通機関を利用する団地住まいの輩が多いし

ドンキは必須ではないけど、アトレがないと都会とは言えないね。

>>2206 通りがかりさん

アトレｗｗｗｗ

すみたい町上位の吉祥寺、恵比寿、目黒、品川にはみんなアトレがあります。人口減少、家余り時代ですが、城南の山手線駅は大丈夫かな？

西側民の都会判断基準はアトレ、ドンキ、ニトリがあることなのか。さすがっす。

逆に言えばそれだけあれば充分って事ッス
忌憚の無い意見ってやつッス

都会の条件って何でもあるってことだから、高級百貨店から百均まであるのが都会だろうな。

西麻布みたいに六本木まで歩かないとドンキがない所もあるからなあ...

個人的にはああいう場所が都会に思うけどね

ホームセンターって都会になかなかなくて
そういう意味でドンキに期待してます。

アトレ、ドンキ、ニトリが揃ってるのは上野。

２２１１の理論だと立川とか大宮とか船橋が都会ですね。全部ある。

>>2214 匿名さん

買い物軸だとそうだけど、遊びとか他の軸もあるからね。

立川は都会だよね、確かに。あの辺の中心地だ。

バスで玉川上水とかに行くと一気に郊外

立川のアトレはなかなかですが、IKEA、ららぽーと、完全に郊外化してます。

アトレは言わば駅ビルだからいいとして、郊外の象徴ともいえるIKEAとかららぽーとはある方が都会度は下がると思うんだけど。何もないからあんな巨大な店やモールが出来るんだもんな。これはあると便利とかというのとは別の話。

>>2217

でもなんとなーく帯広とかと違くね、みたいな印象も

六花亭とかのスマートな企業があるだけでも帯広に立川は負けてる気がする

札幌には完全に負けてますし

補足説明だけど、帯広にはIKEAあるんだよね、アトレはないけどエスタはあるんだよな、同じ駅ビルのショッピングコンプレックスだからまあ同じだよね。ららぽはないけど藤丸百貨店があるし、実は三越の出店まである。

十勝支庁の首都だけに下手な県庁所在地並の環境が整っている。

くどいのでもうやめるけど、ドンキホーテは西帯広にあって、ららぽの代わりにイトーヨーカドーがあるな。強力すぎてイオンが出店を断念している。北海道ホテルという高級ホテルがあって帯広の帝国ホテルというのがもっぱらの評判、十勝支庁管内では北海道新聞より購読者数が多いと言われる十勝毎日新聞の本社もある、都会には影響力のある新聞社や高級ホテルがあるものだが、コミュニティペーパーやビジホだけでは都会と言えないんじゃないかい？

なんだここは都会に憧れる田舎もんばっかりだな。
都内、高級物件には一生住めないだろう。

>>2222
ところで貴方が住んでる地域を教えてほしいのですが・・・？
賃貸じゃないですよね？

＞立川のアトレはなかなかですが、IKEA、ららぽーと、完全に郊外化してます。

もともと郊外です。

東京都立川市って書きたいですか？

住宅地の地価変動率　（平成２９～３０年）
http://dotup.org/uploda/dotup.org1615874.jpg

これ見ると全然違う気が…。
http://www.mlit.go.jp/totikensangyo/H30kouji_index.html

立川は駅直結タワーが高値トレンドの一環で高値でサクッと売れたから、有名になっただけ。
今は建設費も高騰し、マンション適地も、オリンピックホテルと競争が激しく、マンション自体の供給も、ほとんどの大手のみで数も少なくなってます。
そんななか、駅直結だと思わぬ高値で売れて注目されるよね。

立川は駅周辺の狭いエリアに一通り店が揃っていて住みやすそうよね。

トランプ大統領は、横田の米軍基地にエアフォースワンで来た、立川の時代が下るカモ。

横田が民間も使えるようになればね。今の所望み薄らしいが。

都下で住むなら、立川より断然国立ですね。
便利、きれい、高級。

横田が民営化されたら多摩地区は騒音で大変なことになります。

離発着で言えば南側と北側が特に影響受けるのでは？
反対運動が起こると思いますが。

２３区都会ランキングで立川とか国立とか・・

住みやすい街ランキングで話すべき内容がここにはみ出してますね

まあ議論が煮詰まってつまらなくなってましたからこれもよしですかね

立川もあの辺じゃ都会の部類なんで

東京における三多摩格差は大きいな

国立のフラットさは都内では、城東でしか味わえないでしょう。ただし、国立は全体が標高数十メートルですが。。。

JR中央線沿線は無いなw

JR山手線沿線とJR京浜東北線沿線は普通に良いと思う

沿線でも高田馬場や鶯谷は賛否両論だと思う・・・

都内なら東京メトロの駅近以外は考えられないでしょう。

六本木、赤坂、麻布、青山、よく考えてみるとおしゃれな街は地下鉄で行くイメージが

都会とは地下鉄駅のある所ではなかろうか

JR駅周辺って牛丼とか居酒屋のチェーン店が多くて殺伐とした繁華街が広がっているイメージがある

東京メトロの駅近は商業施設が皆無で生活不便。
スーパーとドラッグストアが一つさえあればいいっていう人向け。

今日ニュースでやってた東側の水害地域とかだと
必ず湾岸の埋め立て地がハザードマップから外されてあたかも水害が無いみたいに表示されてるけど
これが圧力ってやつですか？

>>2244
今日のあのニュースでは水害で「避難可能な場所が無い」というのがポイントでは？
少ない橋を渡らないと高台や高層マンション・ビルに到達不可能な人達がいるエリア。
埋め立て地は地震には脆弱かもだけど、埋め立て時に盛り土してあるから堤防並みに高さがあるとか。

>>2245 匿名さん
ニュースのポイントは避難場所の話だけど、ハザードマップ自体は何日間水没するとかって話だから避難場所あるなしでは色分けには関係ないと思いますね。
ただ湾岸を外す圧力は流石に無いかとｗ「安全」っていって水没したら叩かれるのは役所の方だしね。荒川・江戸川が同時に氾濫したらって設定だし、湾岸には川が無いんだからこんなもんでしょ。台風なら高潮等で水浸しの可能性はあるから、これに載ってないから安全っていうのも流石に短絡過ぎるけど。

湾岸は案外津波にも強いみたいなんだよね。

基本、嵩上げされているから

嵩上げされた上に、防波堤がぐるっとめぐってるからね。
ただ、その防波堤も「想定しうる」高潮の高さに対して作られてるから、湾岸民の私は大きな台風来たら別荘に逃げる。

何も逃げなくても...

お別荘の方が土砂災害とか色々ありそうだけど

大きな台風が来たら、別荘に逃げても、ダメな可能性があります。別荘は建物が華奢な場合が多く、風光明媚な場所にあるのが普通ですから、台風の影響をもろに受けます。幸い台風の進路は分かる時代ですから、来ない方に逃げた方がいいです。

別荘ってそんなに自宅から離れてるのか？
都内と軽井沢や伊豆だったら「来ないほう」は無理だろ。
まあ、台風時別荘が安全でないのは同意なので、自宅は安全なところを選ぶのが基本だな。山手線内側高台がおすすめ。

六本木ヒルズの展望台に一時避難、2000円位で済みます。閉鎖される可能性ありますが、台風の時、スペタクルな光景が見れます。

高台は安全だが、坂道がね、、、

1000年に一度くらいのことを恐れて、毎日苦行を積むのか、と言われればw

別荘は東京から東西に離れた場所にあるから、東京が大浸水しそうなときにはそっちに逃げる。
どっちにも来そうとなったら、東京大空襲に備えて作った疎開用の内陸の家に逃げる（昭和15年建築）。
駐車場が地下だから、車を水没させたくない。

災害の時は命一番です、車は仮に水没しても、部品を交換すればなおります。特殊な車でもなければ1000万あれば大丈夫でしょう。またミッドタウンの駐車場に入れとけば、水没する可能性もほぼゼロです。1日せいぜい5万位でしょう。

>>2253 匿名さん
台地に住めば駅も高台だからフラットだよ。

山手線内側六本木標高30m
国立駅標高80mかつフラット

フラットと高台好きは多摩へ

湾岸は嵩上げされてるから安全なんじゃなくて、嵩上げしないと住めないってことなんじゃないの？取りあえず水害が無さそうな30mも嵩上げしてるわけじゃないもんな。

目黒川や古川沿いの低層マンションの１階や地下住戸が一番危険だよ
湾岸はかさ上げに加えてタワーの住戸は２階以上なので被害は考えづらい

湾岸の海岸沿いに作ってある高い塀を見るとかえって怖いです。この塀を乗り越えるようなことが
起こったらアウトでしょう。

目黒川は貯水池が２つ整備されだいぶ強化されてます。

川沿いは危険地帯なのは皆が知るところだが
都心民なら同じくらい川のそばの臭さを嫌がる

目黒川はドブ川で臭いよね。
あの臭さとごみの多さはすごい。
これ住んでみてあるあるね。

地震で東京湾が塀を越える時には関東は壊滅してるし、木造密集地帯はもっと逃げ場がないと思う。
豪雨の場合はどちらかと言えば杉並とかのほうがいつも被害を受けている感。気候が不安定。こないだも新宿以西だけが豪雨だったけど都心部はそうでもなかった。

ということで、山手線の内側が一番良い。
埋め立ては個人的に好きじゃない。自然の土を踏みたいしね。

自分は湾岸の開放感が好きだなぁ。
まぁ、山手線の内側は、高すぎて手が出ないっていうのと、もともと東の人間だからっていうのがあるけど。
ただ、江戸時代から街だったとこは、歴史があるから散歩するには面白い。