マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド16】

>>731

我が家は敷地30坪で>>707のような立地、仕様です。
あなたの家族が暮らす場合、私の家のどの点が不満ですか？
あなたのマンションはどういう立地、間取りですか？
具体的に教えて下さい。

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>>739
ぼくは、近隣住人ですが。
まともな反論が出来ないと、決め付けで逃げる。

>>566 >>586
への反論が全くなくて、一丁前にレスしているのって、本当に恥ずかしい。
２ｃｈの方がレベル高かったね。

>>733＝>>734氏の
「安いから、やむを得ず一戸建てにした。」という意見は、賛成です。
ＭＳ派は、全部がそうでないとしても見栄っ張りで子供の方が多いですね。
ＭＳに住んでいたき、良い住人ほど先に逃げていました。
今、理由がわかった気がします。

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>>743
なら、なんで売れないだぁ
決め付けと、都合の良い様にフィルターをかけているのはそっちじゃないの？

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ここにいる人は何でみんな、
他人の価値観を認めようとしないのかね〜。

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>>743
ヒント。完成前の物件。
>>745
>>566 >>733 決して価値観の話ではない。
二人とも、マンションに魅力がないといっているわけではない。
金の話をしているわけだ。

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完成前の物件が、２棟のうち１棟売れているのですから、「売れてない」はないでしょう。
どんな物件でも、業者が販売を決めたその瞬間に完売するわけはありません。販売中の物件をみたら、どんな物件でも「売れてない」ことになります。

今は、１００ｍ２以上の物件も、売れないから二つに分筆して売るケースが多いですよ。
現状では小さい敷地が売りやすいでしょうね。
これからは、二極化しますから、極少数の豪邸とこういう物件の二通りになるでしょうね。
マンションも同じ。少子化・二極化・・というなら、両方に同じ影響があるはずです。
ミニ戸嫌いは価値観の問題です。そういう人もいるし、マンションが嫌いな人もいます。

>>586のミニ戸は、マンションより安いことは、何ともいいつくろいようのない事実。
１　額面の絶対価格が安い。５００万円も。
２　月３万の駐車場代は、３５年で１２６０万円。
３　老朽化した場合、ミニ戸は４０００万で売れる。ＭＳは、いくらでしょう？
　　場所・規模から考えて、四谷コーポラス・広尾ガーデンヒルズのようなプレミアムはつかない。

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>747
>ミニ戸嫌いは価値観の問題です。
一方は162戸売れていて、片方は2戸中、1戸が売れている。
この差は、歴然。それだけ、ミニ戸を敬遠する価値観を持った人が多いと言うことだよ。
あなたに言わせれば、みんなデペにだまされた馬鹿で無能な人たちと思っているんだろうが
現状、求められているの違うと言うことだよ。
リアルな世界ではあなたの様な人は浮いた存在なんだろうね。
30年後、切り売りされたミニ戸しか建てれない土地を求める人がどれくらいいるんだろうか？

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都心マンションも都心ミニ戸も郊外の広い戸建も住んだけど
いろんな面を考えると、都心ミニ戸が一番良かったかなぁ。
都心ミニ戸＞郊外戸建＞都心マンション　の順だったな。
マンションは年とったらまた住むかも。
郊外戸建はもういいや。

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>>748
だから、完成前の一棟売れた物件がなぜ売れ残ってることになるわけ？
ＭＳは、モデルルームがあるでしょ。
戸建てを買った人は、完成時の姿を見ない段階で買ったということだよ。

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>>748
それに、両方とも宣伝・広告にどれほどの期間と費用とをかけたかわからないぞ。
常識的に考えてＭＳの方だろうが。

それから、売りに出して早く買い手が付く順番は、
５０ｍ２〜１００ｍ２の更地＞１００ｍ２〜２００ｍ２の更地＞＞＞築３０年のマンション
だろう。その問題はスルーですか？
少子化・二極化だから、今後は、狭小地・希少な豪邸の二つが売れると思うが、
現状で考えたらこうなる。

それはともかく、
>>586の物件を３５年もったら、差は少なく見積もって３０００万円。
もちろん、戸建てが安い。
仮にＭＳが好きだとしても、オレのような普通の収入の人間は二の足を踏むね。
だからこそ、ＭＳは、やれ、築１０年だからそろそろだの、
売り時が話題になるんだろう。

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＞７１６
日本全体での昨年の統計です。

１年間の新築戸建ての契約件数が５万戸弱
マンションの契約件数が８万戸弱。

あなたの勝手な思い込みで戸建て派が多いとの発言ですが
あなたが思っているほど戸建てが多いわけではないですよ。
マンションのが多いのです、マンション好きな人が増えて
いる現実を知った方が良いのは、あなたですよ。

地方でマンションが無いから、マンションに憧れるが
戸建てって人も多いでしょう。

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>>753本当だよ。
空間を買う、なんていうけど、
「ペット禁止マンション→違反して飼うヤツが多くなる→総会で規約改正」
という例を聞くと、所有権はおろか利用権にもなっていない。
法的にヘンなことが多すぎる。

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マンションへのネガティブキャンペーンご苦労様です(笑)
〜〜な酷い例が１〜２例あったからダメみたいな話ってどうなのかねえ

すべての戸建ての近所に騒音おばさんやウーンコを煮るおじさんが住んでるわけでもないでしょう
医者の息子が殺人事件を起こしたからといって、医者なんかになるのは愚かなことだと言うようなものですよ

ここでその手のロジックを使って強引にある印象を操作したいのかもしれませんが
はっきり言ってうざいです。飽きました。
普通に所有住人の率直で質の良いコメントを読みたいと思う

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＞７５３
戸建ての何割が注文住宅で
そのうち何割がきちんと監査していると思いますか？

マンションの耐震偽装や建築不良は規模も大きく
建築社も上場企業多くニュースになるから目立つだけで
その分、対応してくれる可能性が高い分良いと思いますが？

戸建ての建築不良で泣いている人はニュースに大きく
取り上げてもらえないだけでマンションより多いでしょう。

まぁ、大型犬飼いたいなら戸建てでしょうね。
しかも５０坪以上とかの大きな庭付き。

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一般の2階建て以下の木造住宅やプレハブ住宅については構造計算自体やってませんから
偽装も起こらないんですよ(^^)

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＞７５７
戸建ての場合「偽装」ではなく
「建築不良」や「手抜き工事」でしょう。

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私は、>>753ではありませんが、
７５３がいいたいことは、「注文建築で監査しろ」ということでしょ。
わたしも、注文建築ですが、監査はもちろん、
基礎の配筋・筋交いと金物・耐力ボード・・・
と全ての工程をデジカメに残してあります。

＞マンションの耐震偽装や建築不良は規模も大きく
＞建築社も上場企業多くニュースになるから目立つだけで
＞その分、対応してくれる可能性が高い分良いと思いますが？

下を見てくださいよ。マンション施工不良の多くが有名上場企業。
しかも、ロクな対応をとってません。
失礼ですが、甘いにも程がありますよ。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%AC%A0%E9%99%A5%E3%83%9E...

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７５３
そう極端な例じゃないぞ。
さらにいうと、
公道に２ｍ以上面した戸建てで、所有権・使用権が不完全である例は、正確にゼロだ。

７５３・７５９
うらやましい！

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マンションは美しいのも醜いのもある
しかし、ミニ戸は醜戸
新築でも醜い、街を汚くし、スラムを連想させる

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マンション派は、ミニ戸しか突っ込みどころがないですね。
今どき、調布・狛江・世田谷の３０坪近辺で「新築でも醜い」という物件は、
どのくらいありますか？
たしかに、墨田・中央の特定の地域の醜いミニ戸密集地域は知ってます。

高いという話はどうなったんですか？
３５年で３０００万も高いから、マンションをやめたという話は説得力があります。

また、>>742
の、
>>731

我が家は敷地30坪で>>707のような立地、仕様です。
あなたの家族が暮らす場合、私の家のどの点が不満ですか？
あなたのマンションはどういう立地、間取りですか？
具体的に教えて下さい。

は、どうしてスルーですか？
外観もきっと美しい立派な物件だと想像します。

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こっちものせなきゃ不公平〜♪

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%AC%A0%E9%99%A5%E4%BD%8F...

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>>764
注文建築で、キチンと監査すれば上の問題はナシです。

私の場合、取った写真を検査とは別に、建築科を出た高校時代の友人に持ち込みました。
「設計図通りだ。ここに写っているヒノキが実はバームクーヘンだったということがない限りＯＫ。」
といっていた言葉が印象的。

注文建築は、いくらでも自分で身を守れます。
だが、事実上、買い手がチェックできないマンションはいかがでしょうか。

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>建築科を出た高校時代の友人
素朴な疑問なんですが
ちゃんとしたその道のプロに見てもらわなくて良いんでしょうか？

医学部出たての医者の卵に癌の判定をしてもらうようなものでは？

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説明不足かも。
学歴はどうでもいいですが、早大理工院修。
都内に個人事務所を構えている一級建築士です。

もちろん、先に書いた通り監査は別です。
別の設計事務所管理です。

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↑追加です。彼は、４０程度。当時で１５，６年の実務経験アリ。

でも、どうでもいいことかもしれませんね。
スレ汚しスイマセン。

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＞７６５
家にこだわりがあり、毎日現場に張り付いて
写真を撮り、細部まで細かく指示したい人は
戸建てが向いてると思いますよ。

ただ、ほとんどの人は暇がありあまっている訳でもなく
建築家に知り合いもいないだろうし
戸建てすべてを、そのような条件で建てるのは不可能ですよね。

あくまで、こだわりと暇のある極少数向けの意見です。

マンションでも公庫付き（公庫可ではない）にすれば
かなり厳しい検査が入るので、偽装や手抜きの心配無いですよ。

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＞７６９
家内が写真を撮りました。彼女も働いていたので、朝とかでしたね。
私は、たまたま友人がいましたが、いないとしても厳しい監査が入ります。

別に、議論にこだわっているわけではなく蛇足みたいなものですが、
頑張れば、注文でよい戸建てはできます。
ただ、頭金が少ないとローンは少しややこしいかもです。

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まあそんな事前調査が誰でも出来て、
それがその建築物の品質を確実に保証するものならば、
欠陥住宅などこの世に存在しないわけですよ
誰でも出来るというのが机上の空論なのは現実が物語っています

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そうですね。
事前調査が出来ない、マンション・中古マンション・建て売り
が、欠陥住宅問題の諸悪の根源です。

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注文住宅に欠陥住宅は存在しないとおっしゃるのですか？(笑)

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そんなことは一言もいってません。

第三者チェック機関を利用すれば、確率はグンと低くなります。
私のように、自分で写真をとればもっとですが。

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欠陥や偽装物件って全体の何％くらいなのだろう？

０．０１％以下とかならば、戸建てだろうが
マンションだろうが優劣つけるほど価値のあるもの？

また、１００％欠陥つかまないなんて不可能だし
個人のチェックがしやすいのは戸建ての利点だろうけど
マンションか戸建てかを選ぶさいの基準にする人いないのでは？

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＞マンションでも公庫付き（公庫可ではない）にすれば
＞かなり厳しい検査が入るので、偽装や手抜きの心配無いですよ。

力強いアドバイスありがとうございます。
公庫付きの場合、公庫の人が構造計算もチェックしてくれるのでしょうか？

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＞７７９
構造計算までしていなくても
月に１度の現場検査と耐震性能等
構造計算で低い値が出るような物件には
公庫付は付かないので、構造計算の無い戸建てや
チェックが自己部分（通常基準）のみの
公庫不可＆公庫付き物件とは比較できない
安心感がありますよ。

自分で写真撮ったり何百万も検査に金をかけるよりは
楽ですね。

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↑　１　戸建ての検査は、何百万もしません。その何十分の１です。
　　２　月に一度の検査です。とても心もとないですよ。

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へぇ〜、ミニコ攻撃してたのはマンション派なんだ…

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マンション派ってあまりにも「無知」「思い込み」が多いよ。
例えば>>752
>日本全体での昨年の統計です。
１年間の新築戸建ての契約件数が５万戸弱
マンションの契約件数が８万戸弱。
あなたの勝手な思い込みで戸建て派が多いとの発言ですが
あなたが思っているほど戸建てが多いわけではないですよ。
マンションのが多いのです、マンション好きな人が増えて
いる現実を知った方が良いのは、あなたですよ。

事実は2006年の新築住宅着工件数129万戸のうち、マンションは23.8万戸
持ち家（＝注文戸建）は35.8万戸、分譲戸建が14万戸だよ。
当然戸建のほうが多いんだよ。
大体、どう見たって集合住宅なんて全体から見ればごく一部でしょ、まったく。

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>>792
持ち家＝建て替え住戸
そりゃ現在建っている住戸で言えば戸建が多いの決まってるじゃない。
そういう事言いたいんじゃ無いと思うけど。

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>>785
亀レスだが、>>566 >>586 に決まってるじゃないか。読んでないのかよ。
スルーだものな。

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>>566 >>586 >>742 >>733
などに答えない限り、感情的なのはＭＳ派の方だ。
これらの疑問や問題提起は、趣味嗜好の問題・感情的な問題ではない。
三階建てのミニ戸が使いやすいかどうかなどという水掛け論ではない。

スルーしたり論点をズラしたり・・
まさに、管理組合の卑怯な組合員の姿だね。

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上のリンクが提起している問題で特に重大なのは、
戸建ての方がマンションより安いということだ。
わかってない人が多いから、おさらいする。

>>586　>>742 の戸建てに限らず、
現在の延べ床あたりの額面でさえ、戸建ては安い。
たった１０％しか高くないという主張ですらまちがい。

６０００万の物件があったら、３５年後に最低でも４０００万で売れる。
更地に注文建築を建てればいいからだ。
マンションは、３０００万では売れない。
自分が、築３５年のＭＳを３０００万で買うか？
と考えれば、これは明らかだ。
１２００万かかる駐車場を入れると、差は２２００万。
敢えて省いた管理費の問題もある。
金の問題に無知な人が多いのには、正直、驚いた。

戸建てが安い以上、便利な都心に住みたいからという主張は破綻している。
なぜ、最低でも月に５万以上も払ってＭＳに住むのかわからない。

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>798
やっぱり宅配を受け取れるフルタイムロッカーがマンションには付いているからじゃないか？
戸建にはないからね。

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>>798
35年後と言えば、少子高齢化真っ只中。
4割老人時代にミニ戸しか建てれない土地が売れているとは思わないけどね。
今でも多くの人は戸建であれば30坪を超える物件を選んでいる中、
35年後の夢を見るより現実を見た方が良いぞ。

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戸建て派の私からみても、798はちょっと断定が行き過ぎだとは思うが、
35年後のニーズに合わない築古マンションよりは、
35年後のニーズに合わない土地の方がまだマシな気はする。

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別にマンション好きならマンション選べばいいと思うけど、
戸建てと住み心地を比較しようなんて図々しいよ。
住居としての完成度は雲泥の差。
俺が思うのはただそれだけ。

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>802
でもミニ戸よりはいいと思う人が多いと思うよ。
土地面積30坪以上あれば断然戸建だが。
住居としての完成度は戸建のほうが上というのには同意。

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30坪40/80より、20坪60/200の方が設計の自由度も高いから、
一概に30坪なら良いとは言えない。
30坪なら最低50/100でないと。
んで、うちは30坪50/100で延べ床も30坪だが、
友人の20坪60/200や、建物探訪に出てくる注文ミニ戸に
負けてる感じがする時も多いから、
とにかく一概には言えないとの実感。

ただ、やはりマンションの住み心地はよーく知ってるけど、
どんなに豪華でもやっぱり共有ってなんか腰が座らない印象。

このごく普通の感覚、マンション派には異常に感じられるのかなぁ。

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>>800
だから、１００平米のＭＳと３０坪の戸建てだったら、
３０坪の方が安いって。
１００平米のＭＳが買える金があったら、戸建てを買えばいい。

８０１に賛成。
少子高齢化でミニ戸の売却は苦労するだろう。
でも、築３５年８０平米のマンションよりはマシだと思うぞ。
比較の問題だ。

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30坪以上の不便な立地や郊外の戸建より
20坪程度の都心に近い便利な場所のミニ戸の方が
資産性高いと思うけど。

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23区西端、23区隣接市部の人気立地の環境の良い30坪も相当稀少ですよ。
資産価値は物件によるでしょう。利便性だけで資産価値が決まるなら、
城東があんなに安いのは何故だ、っていう話になっちゃう。
西側は結構離れた郊外でも地価が高いんだから、郊外=資産価値が低い、
なんていう論理は浅はかでしかない。

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権利形態パラノイアみたいな人が元気みたいですが(^^)
共有ねえ、、そんなに気にならないです
それを言うなら都会の密集した戸建てなんかも運命共同体じゃないかな
木でできた家が隣とくっついてギュウギュウ詰めになってるわけで
おちおち寝ていられませんわ
だってそれぞれが俺の家だ、何しようと自由だーって気持ちなわけで
マンションのようにルールである程度標準線が決まっているからこそある程度安心感もあると私は思ってます
まあ人それぞれで良いんじゃないかな？

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ミニ戸もマンションも住みたくないです。
だいたい長年住むなら、
一低の40/80か50/100の地域以外に住みたくない。
全く都心なぞ眼中になく、8000万強の予算で吉祥寺に30坪の小さな戸建てを建てました。
ちなみに年収は僕が1200万、妻が500万で、まだ子無しです。
世田谷の同じくらいの地価の地域や、
もっと郊外にもっと広い家を建てるのもありか、って感じでは悩みましたが、
都心のマンションなんて考えもしませんでしたね。
僕が年収2000万くらい稼いでたら、シャレで都心マンション買ったりもできるんでしょうが、
所詮都心マンションなんてシャレで買うもので、
永住したり、長期保有したりするものじゃないと思います。
都心に戸建ては、大した所得税区民税も払ってないくせに、必死で固定資産税だけ払う、
役立たずの地元民が居座ってるから、ろくな土地ないし、俺の年収では買えないし。

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>811
ん〜まるで自覚がないやつ
それがミニコなんだが。

戸建ては自主管理する気合と
そこそこの広さ（やはり150m2は最低ほしい）
あればとてもいいと思います。（個人的にはガレージと吹き抜け必須だな）

で、結局、立地と値段になるわけだが、
都心マンション住まいの楽チンさを知っているので
いまさら僻地に行く気になれません。

でも、都心で探すとなると3億ぐらい平気でしてしまいます。
なので財布とのご相談でやっぱりマンションがいいや
ということになりました

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吉祥寺
30坪
ミニ戸ではない戸建

この掲示板のあちこちで見かけるキーワード

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>816
特に吉祥寺は始末悪い。
吉祥寺で駅から遠いがでかい戸建⇒調布に小さな戸建⇒吉祥寺に小さな戸建へと変遷。
そしてSOHO、都心に用はないが特徴。
都心妬みがぷんぷんしてる。

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とりあえず811は812=813=817がコピペしたということだけは分かった。

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>>811


所得2000万の俺はマンション派なわけだが。
マンションは便利だぞ。

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なんじゃそりゃ。

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>>54

私は30代半ばで29歳から週2〜3回ジム通いしてますが、
普段運動不足の人が、階段のことばかり心配しているのはとっても滑稽に見えます。
多分このままジム通いを続けた60歳の私がエレベーターのない5階建ての家に住むより、
肉やケーキばっかり食べてぽっこりお腹の60歳がマンションで暮らしてる方が危険は多いと思います。
ところで、人間一寸先は闇と言いますが、
30代から階段の上れなくなる可能性のある70代のことを考えても、
そこまで生きられるかどうか分かりませんよ。
実際は70歳になっても階段くらいはのぼれる人もたくさんいる、というか
大病の人以外は、たいていのぼれる訳ですしね。
30代なら少なくとも30数年後の話ですよ。
時代も変わってるでしょうし、やはりそこまで階段ごときにこだわるのは無意味かと。

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↑あらら誤爆です。

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戸建といってもいろいろなタイプがあるけど
敷地面積30坪以下の戸建は通常の戸建と区別しミニ戸建として別分類とする。
（いくら工夫しましたといっても、やはり敷地30坪は戸建の魅力が無くなってしまうのが残念）

※戸建は平屋を基本とするが、2階建て、3階建でも階段の傾斜のきつくなく、手すりと踊り場があれば可。

※マンションは立地と設備で選ばれることが多いと思いますので
立地は駅近（徒歩5分に以内）で生活用品を扱う店もちかいこと
バス通でも共用施設の充実（緑地、ゲストルーム、来客用駐車場の比率などなど）があれば可

※ミニ戸は敷地30坪以下で工夫を凝らしたことを売りとする物件。主に首都圏の都市部に発生し、同じような建物が隣にあることが多い。
基準はほぼマンションと同じで立地がよければ可。
共用施設はありえないのでバス通物件は不可

以降マンション派VS戸建派VSミニ戸建派で意見を出し合えばわかりやすくないですかね？

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うーん35坪でも十分ミニ戸だと思うから40坪以下がミニ戸って事なら納得出来る。
理由としては、昔の所有者が売った後に敷地を半分にして販売されただろうって思えるからです。
昔の日本は東京も郊外も60坪の敷地があたり当たり前でしょ。
価格の問題があるのは分かるけどね。

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郊外で住宅が増え、市街化地域が広がれば、上下水道や道路、学校など
社会インフラ整備の負担もかかる。
人口増が期待できた時代は良かったが、人口が減少し税収増も見込めない
今後、インフラの維持管理費を考えると、市街化に歯止めをかけ、郊外から
撤退することが重要になる。
郊外地域の社会インフラ整備に費用をかけるより、郊外から住民が撤退する
転居費用を補助する方が限られた財源の有効利用になる。

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>>836

まず、ミニ戸なんて言葉は一般社会では使用されていません。
ネット社会で普及した差別用語です。
この差別用語の普及に一役かった2chでは、
単純に公庫基準外の物件をミニ戸と定義し、敷地30坪以未満をミニ戸としているようです。
だからあなたがどう感じようが、ミニ戸の定義はこれ。

一般社会では「狭小住宅」という用語を使用します。
これもやはり敷地30坪以下をさすことが多いです。

836さんは何が言いたいのか分かりませんが、
昔と今とで、基準が変わるのは当たり前でしょう。
なんで戦前戦後あたりの日本の住宅事情を基準としたがるのか理解に苦しみます。
あなたのご実家が60坪なんですか？自己正当化が過ぎますよ。

とりあえず今の東京で分譲される土地や建売り戸建てが30坪をひとつの目安としているのは、
まぎれもない事実です。それを「狭小住宅」とは一般的にあまり言いません。
「ミニ戸」なんていう言葉は一般社会で使用したら、単なる馬鹿です。

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>>836
自分は、２５坪（８０平米）の一面採光の蜂の巣に住んでいながら、こういうことを
いうのは、もう笑うしかない。
３５坪の家に建蔽率５０％で二階建てを建てたら、１１０平米以上の家が建つ。
駐車場と庭も作れる。

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戸建てを買う人はジムに通う必要があるのかｗ

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曲解も甚だしい。
運動不足だったり、不健康な生活習慣、食生活なのに、
老後の階段の上り下りの心配ばかりしているマンション派は、

滑　稽　だ　！

と感じたので言ったまでだ。

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