マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド16】

>>731

我が家は敷地30坪で>>707のような立地、仕様です。
あなたの家族が暮らす場合、私の家のどの点が不満ですか？
あなたのマンションはどういう立地、間取りですか？
具体的に教えて下さい。

>>739
ぼくは、近隣住人ですが。
まともな反論が出来ないと、決め付けで逃げる。

>>566 >>586
への反論が全くなくて、一丁前にレスしているのって、本当に恥ずかしい。
２ｃｈの方がレベル高かったね。

>>733＝>>734氏の
「安いから、やむを得ず一戸建てにした。」という意見は、賛成です。
ＭＳ派は、全部がそうでないとしても見栄っ張りで子供の方が多いですね。
ＭＳに住んでいたき、良い住人ほど先に逃げていました。
今、理由がわかった気がします。

>>743
なら、なんで売れないだぁ
決め付けと、都合の良い様にフィルターをかけているのはそっちじゃないの？

ここにいる人は何でみんな、
他人の価値観を認めようとしないのかね〜。

>>743
ヒント。完成前の物件。
>>745
>>566 >>733 決して価値観の話ではない。
二人とも、マンションに魅力がないといっているわけではない。
金の話をしているわけだ。

完成前の物件が、２棟のうち１棟売れているのですから、「売れてない」はないでしょう。
どんな物件でも、業者が販売を決めたその瞬間に完売するわけはありません。販売中の物件をみたら、どんな物件でも「売れてない」ことになります。

今は、１００ｍ２以上の物件も、売れないから二つに分筆して売るケースが多いですよ。
現状では小さい敷地が売りやすいでしょうね。
これからは、二極化しますから、極少数の豪邸とこういう物件の二通りになるでしょうね。
マンションも同じ。少子化・二極化・・というなら、両方に同じ影響があるはずです。
ミニ戸嫌いは価値観の問題です。そういう人もいるし、マンションが嫌いな人もいます。

>>586のミニ戸は、マンションより安いことは、何ともいいつくろいようのない事実。
１　額面の絶対価格が安い。５００万円も。
２　月３万の駐車場代は、３５年で１２６０万円。
３　老朽化した場合、ミニ戸は４０００万で売れる。ＭＳは、いくらでしょう？
　　場所・規模から考えて、四谷コーポラス・広尾ガーデンヒルズのようなプレミアムはつかない。

>747
>ミニ戸嫌いは価値観の問題です。
一方は162戸売れていて、片方は2戸中、1戸が売れている。
この差は、歴然。それだけ、ミニ戸を敬遠する価値観を持った人が多いと言うことだよ。
あなたに言わせれば、みんなデペにだまされた馬鹿で無能な人たちと思っているんだろうが
現状、求められているの違うと言うことだよ。
リアルな世界ではあなたの様な人は浮いた存在なんだろうね。
30年後、切り売りされたミニ戸しか建てれない土地を求める人がどれくらいいるんだろうか？

都心マンションも都心ミニ戸も郊外の広い戸建も住んだけど
いろんな面を考えると、都心ミニ戸が一番良かったかなぁ。
都心ミニ戸＞郊外戸建＞都心マンション　の順だったな。
マンションは年とったらまた住むかも。
郊外戸建はもういいや。

>>748
だから、完成前の一棟売れた物件がなぜ売れ残ってることになるわけ？
ＭＳは、モデルルームがあるでしょ。
戸建てを買った人は、完成時の姿を見ない段階で買ったということだよ。

>>748
それに、両方とも宣伝・広告にどれほどの期間と費用とをかけたかわからないぞ。
常識的に考えてＭＳの方だろうが。

それから、売りに出して早く買い手が付く順番は、
５０ｍ２〜１００ｍ２の更地＞１００ｍ２〜２００ｍ２の更地＞＞＞築３０年のマンション
だろう。その問題はスルーですか？
少子化・二極化だから、今後は、狭小地・希少な豪邸の二つが売れると思うが、
現状で考えたらこうなる。

それはともかく、
>>586の物件を３５年もったら、差は少なく見積もって３０００万円。
もちろん、戸建てが安い。
仮にＭＳが好きだとしても、オレのような普通の収入の人間は二の足を踏むね。
だからこそ、ＭＳは、やれ、築１０年だからそろそろだの、
売り時が話題になるんだろう。

＞７１６
日本全体での昨年の統計です。

１年間の新築戸建ての契約件数が５万戸弱
マンションの契約件数が８万戸弱。

あなたの勝手な思い込みで戸建て派が多いとの発言ですが
あなたが思っているほど戸建てが多いわけではないですよ。
マンションのが多いのです、マンション好きな人が増えて
いる現実を知った方が良いのは、あなたですよ。

地方でマンションが無いから、マンションに憧れるが
戸建てって人も多いでしょう。

>>753本当だよ。
空間を買う、なんていうけど、
「ペット禁止マンション→違反して飼うヤツが多くなる→総会で規約改正」
という例を聞くと、所有権はおろか利用権にもなっていない。
法的にヘンなことが多すぎる。

マンションへのネガティブキャンペーンご苦労様です(笑)
〜〜な酷い例が１〜２例あったからダメみたいな話ってどうなのかねえ

すべての戸建ての近所に騒音おばさんやウーンコを煮るおじさんが住んでるわけでもないでしょう
医者の息子が殺人事件を起こしたからといって、医者なんかになるのは愚かなことだと言うようなものですよ

ここでその手のロジックを使って強引にある印象を操作したいのかもしれませんが
はっきり言ってうざいです。飽きました。
普通に所有住人の率直で質の良いコメントを読みたいと思う

＞７５３
戸建ての何割が注文住宅で
そのうち何割がきちんと監査していると思いますか？

マンションの耐震偽装や建築不良は規模も大きく
建築社も上場企業多くニュースになるから目立つだけで
その分、対応してくれる可能性が高い分良いと思いますが？

戸建ての建築不良で泣いている人はニュースに大きく
取り上げてもらえないだけでマンションより多いでしょう。

まぁ、大型犬飼いたいなら戸建てでしょうね。
しかも５０坪以上とかの大きな庭付き。

一般の2階建て以下の木造住宅やプレハブ住宅については構造計算自体やってませんから
偽装も起こらないんですよ(^^)

＞７５７
戸建ての場合「偽装」ではなく
「建築不良」や「手抜き工事」でしょう。

私は、>>753ではありませんが、
７５３がいいたいことは、「注文建築で監査しろ」ということでしょ。
わたしも、注文建築ですが、監査はもちろん、
基礎の配筋・筋交いと金物・耐力ボード・・・
と全ての工程をデジカメに残してあります。

＞マンションの耐震偽装や建築不良は規模も大きく
＞建築社も上場企業多くニュースになるから目立つだけで
＞その分、対応してくれる可能性が高い分良いと思いますが？

下を見てくださいよ。マンション施工不良の多くが有名上場企業。
しかも、ロクな対応をとってません。
失礼ですが、甘いにも程がありますよ。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%AC%A0%E9%99%A5%E3%83%9E...

７５３
そう極端な例じゃないぞ。
さらにいうと、
公道に２ｍ以上面した戸建てで、所有権・使用権が不完全である例は、正確にゼロだ。

７５３・７５９
うらやましい！

マンションは美しいのも醜いのもある
しかし、ミニ戸は醜戸
新築でも醜い、街を汚くし、スラムを連想させる

マンション派は、ミニ戸しか突っ込みどころがないですね。
今どき、調布・狛江・世田谷の３０坪近辺で「新築でも醜い」という物件は、
どのくらいありますか？
たしかに、墨田・中央の特定の地域の醜いミニ戸密集地域は知ってます。

高いという話はどうなったんですか？
３５年で３０００万も高いから、マンションをやめたという話は説得力があります。

また、>>742
の、
>>731

我が家は敷地30坪で>>707のような立地、仕様です。
あなたの家族が暮らす場合、私の家のどの点が不満ですか？
あなたのマンションはどういう立地、間取りですか？
具体的に教えて下さい。

は、どうしてスルーですか？
外観もきっと美しい立派な物件だと想像します。

こっちものせなきゃ不公平〜♪

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%AC%A0%E9%99%A5%E4%BD%8F...

>>764
注文建築で、キチンと監査すれば上の問題はナシです。

私の場合、取った写真を検査とは別に、建築科を出た高校時代の友人に持ち込みました。
「設計図通りだ。ここに写っているヒノキが実はバームクーヘンだったということがない限りＯＫ。」
といっていた言葉が印象的。

注文建築は、いくらでも自分で身を守れます。
だが、事実上、買い手がチェックできないマンションはいかがでしょうか。

>建築科を出た高校時代の友人
素朴な疑問なんですが
ちゃんとしたその道のプロに見てもらわなくて良いんでしょうか？

医学部出たての医者の卵に癌の判定をしてもらうようなものでは？

説明不足かも。
学歴はどうでもいいですが、早大理工院修。
都内に個人事務所を構えている一級建築士です。

もちろん、先に書いた通り監査は別です。
別の設計事務所管理です。

↑追加です。彼は、４０程度。当時で１５，６年の実務経験アリ。

でも、どうでもいいことかもしれませんね。
スレ汚しスイマセン。

＞７６５
家にこだわりがあり、毎日現場に張り付いて
写真を撮り、細部まで細かく指示したい人は
戸建てが向いてると思いますよ。

ただ、ほとんどの人は暇がありあまっている訳でもなく
建築家に知り合いもいないだろうし
戸建てすべてを、そのような条件で建てるのは不可能ですよね。

あくまで、こだわりと暇のある極少数向けの意見です。

マンションでも公庫付き（公庫可ではない）にすれば
かなり厳しい検査が入るので、偽装や手抜きの心配無いですよ。

＞７６９
家内が写真を撮りました。彼女も働いていたので、朝とかでしたね。
私は、たまたま友人がいましたが、いないとしても厳しい監査が入ります。

別に、議論にこだわっているわけではなく蛇足みたいなものですが、
頑張れば、注文でよい戸建てはできます。
ただ、頭金が少ないとローンは少しややこしいかもです。

まあそんな事前調査が誰でも出来て、
それがその建築物の品質を確実に保証するものならば、
欠陥住宅などこの世に存在しないわけですよ
誰でも出来るというのが机上の空論なのは現実が物語っています

そうですね。
事前調査が出来ない、マンション・中古マンション・建て売り
が、欠陥住宅問題の諸悪の根源です。

注文住宅に欠陥住宅は存在しないとおっしゃるのですか？(笑)

そんなことは一言もいってません。

第三者チェック機関を利用すれば、確率はグンと低くなります。
私のように、自分で写真をとればもっとですが。

欠陥や偽装物件って全体の何％くらいなのだろう？

０．０１％以下とかならば、戸建てだろうが
マンションだろうが優劣つけるほど価値のあるもの？

また、１００％欠陥つかまないなんて不可能だし
個人のチェックがしやすいのは戸建ての利点だろうけど
マンションか戸建てかを選ぶさいの基準にする人いないのでは？

＞マンションでも公庫付き（公庫可ではない）にすれば
＞かなり厳しい検査が入るので、偽装や手抜きの心配無いですよ。

力強いアドバイスありがとうございます。
公庫付きの場合、公庫の人が構造計算もチェックしてくれるのでしょうか？

＞７７９
構造計算までしていなくても
月に１度の現場検査と耐震性能等
構造計算で低い値が出るような物件には
公庫付は付かないので、構造計算の無い戸建てや
チェックが自己部分（通常基準）のみの
公庫不可＆公庫付き物件とは比較できない
安心感がありますよ。

自分で写真撮ったり何百万も検査に金をかけるよりは
楽ですね。

↑　１　戸建ての検査は、何百万もしません。その何十分の１です。
　　２　月に一度の検査です。とても心もとないですよ。

へぇ〜、ミニコ攻撃してたのはマンション派なんだ…