マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド16】

>>566 >>586
への反論まだ？

マア、マンション派は、
１　半島のように南側に突き出ていて、全室はおろか廊下や風呂にも燦燦と日が当たる。
２　奇跡的にも、床下・小屋裏収納が同時にある。
本の処分をヨメにいわれないから、文化レベルがあがるね〜〜
３　大型犬の飼育自由。
４　完全防音で２４時間、楽器が弾ける。
５　駐車場を考えても、戸建てよりかなり安い。
６　土地の持分が２０坪もある・・・

というＭＳを探すんだな〜〜

都心で会社までドアドア20分のマンションだよ。
戸建では無理でしょ、通勤ごくろうさん。

>702
きみも懲りないねぇ。
貧乏性がにじみ出ているよ。
586が比べる物件を出した時点でその議論は破綻してると思うけど。
売れないミニ戸に価値は無いだろう。価値は求める人の多さで決まるもの。
バーチャルで考えず、足を使って考えようね。

そうそう、その違いは平均年収にも現れているから。
マンション取得者の平均世帯主年収　937万円
戸建取得者の平均世帯主年収　　　　778万円

あのさあ
子供じゃないのだからどっち買ったほうが金持ち〜みたいのよしなよ。
同じ大きさで比べる必要もないし、金額の低い高いでもない。
ましてや所得なんて語る必要性も無いでしょ。

もっとこうさ隣近所の付き合いはどっちがいいとか、
居住性はどうかとか、非常時や老後はどうとか、
ここがマンションならでは、ここが戸建ての優位なところで
バトルしなよ。なんか揚げ足取りと蔑みばかりになってるよ。

>>704

あほ。その数字の意味をよーく考えてから提示しろ。

>延床面積が広くても、細切れの部屋と無理な生活動線の敷地30坪程度の戸建が暮らしやすいといいはるから

へ？
敷地100平米、延べ床100平米、一種低層50/100、
駅徒歩4分、新宿まで通勤時徒歩5分+電車25分、通常時徒歩5分+電車15分、
2階建て、2階リビングで設計した我が家ですが、
３LDKで1階、8帖+6.5帖+6.5帖+納戸+トイレ、2階LDK23帖+風呂+洗面+トイレです。
玄関は客に広いとよく言われますし、2階LDKは最大天井高4.5メートルの吹き抜けです。
2階LDKの東側、キッチン横に1間程度の洗濯物用の小さなバルコニーと、
LDK正面の南側は4.5帖程のウッドデッキがあります。駐車場は1台分です。

居室の広さ、手洗い付きトイレ×2、玄関の広さ、
1坪風呂、LDKの広さ、吹き抜けの解放感、ウッドデッキの解放感で、
ほとんどの一般的な80平米〜90平米の間取りのマンションより、はるかに広いと思います。

我が家のようないわゆる敷地30坪の家のどこが、

>細切れの部屋と無理な生活動線

なんですかね？教えて下さい。

>>703
同じ値段。
>>704
売れないって？　ハア？？
築年が古いマンションが売れないというならよ〜くわかるが。
ちなみに、
>>586
の比較に出したマンションは、角部屋ではない。

最低土地40坪ないと
人間の住処には思えないんだけど、、、

3年ちかく前
都心の80m2マンションと田舎の（川崎、宮前区）戸建て土地40坪で
悩みました
結果的に前者を選びましたが資産としては正解でした
通勤、利便性、環境をみてもやはり前者が
はるかに快適とおもいます

↑　そういう人もいる。オレの母親がそう。
価値観の問題だが、それはそれでわかる。
だが、マンションはもっと「人間の住処には思えないんだけど。」

>>566
への納得できる反論はないのかよ・・

>>710

あなたの一見まともな文章に含まれる大きな矛盾が気になります。
資産性、通勤の利便性が良いというのはともかく、
環境や居住性まで、マンションの方がはるかに快適、というのは、
ちょっと言い過ぎでしょ。
あなたは自分の建てた一戸建てに住んだ経験は無い訳ですし。
一体何と比較して、はるかに快適、と言っているのか疑問です。
単純に通勤時間のことだけだったら分かりますが。

それから、正直、資産性に関しては、きちんと査定しないと、
本当の所は分かりませんよ。マンション内でも格差がありますし。

ここで戸建て派が居住性の話をしている場合、
それは注文住宅も、分譲マンションも経験した上で話をしていることが多い。

実家の古い一戸建ての経験と、最新のマンションの居住感で
比較しているマンション派の話よりは戸建て派の話の方が現実的だと思うよ。

俺の実家だが古くないよ、築3年くらい。
家事に時間をかけられる家ならいいが、
忙しい家族はマンションがいいと思うよ。
他の人がどうか知らんが。

＞７１２
注文住宅も分譲マンションも（最新の？）
経験している人

古い戸建て（実家）→分譲マンション→注文住宅

って事ですよね。

なぜ、戸建て派は上記の人ばかりと言えるのか不思議です。

古い戸建て（実家）→注文住宅→マンション
だっているだろうし
古い戸建て（実家）→注文住宅（実家）→マンション
だって、いると思いますよ。

>>710
宮前区のどの辺りか、知りませんが、宮前区で40坪は狭い方ですね。

>>714

とにかく両親が建てた家の住み心地は、
自分が建てた家の住み心地とは全然別ものだから参考にならん、
ということは理解不能か？

それと、老後ならともかく、
若いうちに注文住宅を建てて、
その後にすぐ分譲マンションに買い替えるような人は
かなり少数派です。

若いうちに分譲マンションを購入し、すぐに戸建てに鞍替えする人は
多数いますが。

マンションって、
あなたが思ってるほど、万人に受け入れられる居住空間ではないんですよ。
いい加減気付いてね。
世間全体からすると、マンション派の方が少数派。
東京ではマンション購入者の方が戸建て購入者より多いが、
それでも心底からマンション派はまだまだ少数。
全国で見たら圧倒的に戸建て派が多数。
それが単純に住居としての快適性が戸建ての方が高いということの証明でしょ。

ミニ戸を受け入れらる人間はさらに少ないと思う

私は、古い戸建て（実家）→注文住宅＋分譲マンション　です。
３年前に通勤時間40−50分の都内で注文住宅を建てて、その後、
通勤時間15分の勤務地近くの分譲マンションを購入しました。
両方使いわけています。

どちらかを売るとしたら、、うーん、どうしよう。
今すぐならば、マンションを売るかな。あるいは貸すか。
一戸建てのほうが広いし天井高いし、何より注文でフローリングから
ドアのノブに至るまで自分のこだわりが反映されており、住んでて
気持ちが良いから。
通勤の楽さは捨てがたいが、マンションだけだとストレスたまりそうで
ちょっとツライかも。

歳をとって一人で残された場合、どちらを売るかについてはまだわかりません。

>>706
で、その数字の意味を教えてくれよ。

>>708
都内、売れないミニ戸なんて、山ほどあるぞ。

同じ値段で何故、片方は164戸売れて、片方は1戸販売のみで売れていないんだ。
教えてくれ。

>>716

都心の最新マンション事情を知らないのでしょうな。
貴方の思うより時代は進んでいるようだよ。
優良マンションは抽選でしか購入できない現実は理解できます？

>>720
確かに、ミニ戸建てにもいろいろあるな。
長屋みたいなところもあるし、周辺環境にもよりけり。
あの現場は、一戸はもう売れている。イラスト見ただろう。

普通に考えて、中延の３駅利用の接道公道４ｍ以上の更地が売れないはずないだろう。
３５年後の話。（この戸建て物件はもっと持つと思うが、たとえばの話だ。
マンションは、売れるかな？　解体の話がまとまるか？
今、売れているからといって、それがそのまま続くとは限らない。
高島平がよい例だ。永住前提に最初に購入した人は判断ミスだったということだろう。

>>716

えっ、抽選って人気の部屋をエサにした
単なる客寄せだと思ってたけど、、、

　ホントにどの部屋も抽選でしか購入できないんだったら
価格設定間違ってたことになるんじゃないの???

>>725

>>721 だろ

民法や商法を学んだ人なら利益相反の概念を知ってるから
自分に利害関係ある部分の意見は無意味となる。

自分が住んでるものを素晴らしいと叫んでも説得力無い。

マンション派はマンションを貶し、戸建派は戸建を貶してこそ意味がある。
住んでて満点なんてのはありませんから。

>>726
わたしも最初はそう思いましたよ。
ですが、そうでなくて値段も手ごろなところがあるのです。
>>586
さんの出した物件もかなりいい線いってますが、もっといいところもあります。
どうしてそういうところが安いかというと、ミニ戸はどうのと頭から決め付ける人が
多いからです。
郊外も同じ。５０００万あれば、喜多見・狛江・和泉多摩川で３０坪の戸建てが買えますよ。
マンションはどうでしょう？　１００ｍ２は苦しいですよ。
>>566 >>586
さんがいっているように、見かけだけの値段で比較してすら、高いのですよ。マンションは。

>>726
マンションだって分譲されてる住戸の大半は、日当り、眺望の悪い低中層階中住戸なんだよ。
環境、眺望等に恵まれた高層階角部屋は、南東角地の土地と同じようにプレミアム価格。
ほとんどの人はそういうプレミアム住戸や、南東角地を買えないのだから、
大して利便性の高くない駅徒歩5分の70平米台の低中層階中住戸よりは、
同じような立地条件dねおまだ天井に穴開ければ太陽が差し込む延べ床80平米〜90平米のミニ戸の方がマシ。

敷地30坪では住んだとしても満足度が低いと思うんです。
実際に購入して生活しているわけではないから絶対とはいえませんが、友人の家、環八の住宅展示場、オープンハウスなどなど実際に見て回りましたが戸建らしい戸建は皆無でした。魅力がないものにお金を出すことはできなかった
のですが、実際戸建を購入を決断したきっかけはなんでしたか？

私はマンションですが、
木や地上が見える低層階の方が
個人的にはいいです。
高いところの景色は怖いので興味ありません。
風が強いのも嫌ですね。

かといって庭の手入れに興味がないので、
一戸建ても検討しませんでした。木造なのがネックでした。
予算があれば自由に建てる事は出来るかと思いますが・・・

ということで低層階の角部屋に落ち着きました。

>>731
そのお考えが、根本的に間違ってます。
「魅力がないものにお金を出すことはできなかった」
心情としては、わかりますがまちがいですよ。

ご参考になるかどうか・・・
私の場合、必要だからやむを得ず金を出したのです。

＞郊外も同じ。５０００万あれば、喜多見・狛江・和泉多摩川で３０坪の戸建てが買えますよ。
＞マンションはどうでしょう？　１００ｍ２は苦しいですよ。
＞>>566 >>586
＞さんがいっているように、見かけだけの値段で比較してすら、高いのですよ。マンションは。

と、前にあるとおり。
子供が二人いるので、広い住まいは、必要。
安くて、売るときに有利な戸建てを選んだだけです。
機能（曲がりなりにも４面日照がある・床下や小屋裏収納など。）も重視。
景観だとか、大理石のエントランスだとかは、ハナッから無関心です。

だって、高い買い物ですよ。

上物がゼロ査定になっても土地の価値は残る
駐車場が３万として、３５年で１２６０万です。

上物の価値が低く、家がいい方がいいので、
築浅（３年）の注文建築にしました。

戸建のほうが安いのか

うん、広さを求めるとマンションより戸建の方が安いエリアも多いと思う。

>>723
一方は162戸売れているんですけどね。

>売れないはずないだろう
何故、現場も見ないで決め付けられるのか不思議だね。
オタクはバーチャルで物事を判断するから仕方が無いけ。

さて、きみのバーチャルに付き合って
35年後、高齢化、少子化社会でミニ戸しか建てれない20坪以下の土地を買おうと
思う人がどれ程存在するのかな？
それでなくても現在でも中古ミニ戸がうじゃうじゃしているのに。

>>737
ＨＰ作り、ＭＲも借りて広告打ちまくって、売れ残るほうがおかしい。

現場を見たよ。きみこそバーチャルだ。

>738
なぁんだ、売れ残り戸建業者かぁ〜

確かに、駐車場、管理費修繕費を考えて戸建のほうが安かったんだけど
立地がどうしても閑静な住宅街になってしまう。

>>731

我が家は敷地30坪で>>707のような立地、仕様です。
あなたの家族が暮らす場合、私の家のどの点が不満ですか？
あなたのマンションはどういう立地、間取りですか？
具体的に教えて下さい。

>>739
ぼくは、近隣住人ですが。
まともな反論が出来ないと、決め付けで逃げる。

>>566 >>586
への反論が全くなくて、一丁前にレスしているのって、本当に恥ずかしい。
２ｃｈの方がレベル高かったね。

>>733＝>>734氏の
「安いから、やむを得ず一戸建てにした。」という意見は、賛成です。
ＭＳ派は、全部がそうでないとしても見栄っ張りで子供の方が多いですね。
ＭＳに住んでいたき、良い住人ほど先に逃げていました。
今、理由がわかった気がします。

>>743
なら、なんで売れないだぁ
決め付けと、都合の良い様にフィルターをかけているのはそっちじゃないの？

ここにいる人は何でみんな、
他人の価値観を認めようとしないのかね〜。

>>743
ヒント。完成前の物件。
>>745
>>566 >>733 決して価値観の話ではない。
二人とも、マンションに魅力がないといっているわけではない。
金の話をしているわけだ。

完成前の物件が、２棟のうち１棟売れているのですから、「売れてない」はないでしょう。
どんな物件でも、業者が販売を決めたその瞬間に完売するわけはありません。販売中の物件をみたら、どんな物件でも「売れてない」ことになります。

今は、１００ｍ２以上の物件も、売れないから二つに分筆して売るケースが多いですよ。
現状では小さい敷地が売りやすいでしょうね。
これからは、二極化しますから、極少数の豪邸とこういう物件の二通りになるでしょうね。
マンションも同じ。少子化・二極化・・というなら、両方に同じ影響があるはずです。
ミニ戸嫌いは価値観の問題です。そういう人もいるし、マンションが嫌いな人もいます。

>>586のミニ戸は、マンションより安いことは、何ともいいつくろいようのない事実。
１　額面の絶対価格が安い。５００万円も。
２　月３万の駐車場代は、３５年で１２６０万円。
３　老朽化した場合、ミニ戸は４０００万で売れる。ＭＳは、いくらでしょう？
　　場所・規模から考えて、四谷コーポラス・広尾ガーデンヒルズのようなプレミアムはつかない。

>747
>ミニ戸嫌いは価値観の問題です。
一方は162戸売れていて、片方は2戸中、1戸が売れている。
この差は、歴然。それだけ、ミニ戸を敬遠する価値観を持った人が多いと言うことだよ。
あなたに言わせれば、みんなデペにだまされた馬鹿で無能な人たちと思っているんだろうが
現状、求められているの違うと言うことだよ。
リアルな世界ではあなたの様な人は浮いた存在なんだろうね。
30年後、切り売りされたミニ戸しか建てれない土地を求める人がどれくらいいるんだろうか？

都心マンションも都心ミニ戸も郊外の広い戸建も住んだけど
いろんな面を考えると、都心ミニ戸が一番良かったかなぁ。
都心ミニ戸＞郊外戸建＞都心マンション　の順だったな。
マンションは年とったらまた住むかも。
郊外戸建はもういいや。

>>748
だから、完成前の一棟売れた物件がなぜ売れ残ってることになるわけ？
ＭＳは、モデルルームがあるでしょ。
戸建てを買った人は、完成時の姿を見ない段階で買ったということだよ。

>>748
それに、両方とも宣伝・広告にどれほどの期間と費用とをかけたかわからないぞ。
常識的に考えてＭＳの方だろうが。

それから、売りに出して早く買い手が付く順番は、
５０ｍ２〜１００ｍ２の更地＞１００ｍ２〜２００ｍ２の更地＞＞＞築３０年のマンション
だろう。その問題はスルーですか？
少子化・二極化だから、今後は、狭小地・希少な豪邸の二つが売れると思うが、
現状で考えたらこうなる。

それはともかく、
>>586の物件を３５年もったら、差は少なく見積もって３０００万円。
もちろん、戸建てが安い。
仮にＭＳが好きだとしても、オレのような普通の収入の人間は二の足を踏むね。
だからこそ、ＭＳは、やれ、築１０年だからそろそろだの、
売り時が話題になるんだろう。