マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド16】

マンション80平米で満足し、駅から近いから車もいらないなどと言うような人が、
戸建てだったら、大きな庭が必要、とか訳のわからんことをぬかすのが悪い。
庭も駐車場もなく、隣と1メートル離れてる延べ床90平米、敷地100平米以下のミニ戸でも、
騒音問題などを含めて、居住性はマンションよりはずっとマシだ。

＞４８２
全く、おっしゃるとおりですよ！！　！　　！

戸建さん、いいから落ち着けよ
そして巣に帰れ

>>487

文盲か？

>>462
>>469

>>485

過去スレに多数あり。

>>491

いいことを教えてあげる。

戸建て派は、自分の収入で無理無く買える土地に自分の収入に見合った建物を建てて暮らしている。
マンション派は、自分の収入に不釣り合いな地域に住もうとして必死。

庶民なら、冷静に自分の収入と向き合い、子育てなどを含めた環境や、子供部屋などを含めた最低限の広さ、
騒音問題も含めた居住性、を考慮すると、多少郊外になっても一戸建てを建てるのがまともな発想。

庶民なのに、少しでも都心に近い住まいじゃないと暮らせない、などとのたまうマンション派は
お子ちゃまなんだよ。駅からの徒歩距離や、都心までの距離がステータスだと思ってるんだからね。
住居選びにステータスなんざー関係ない。冷静に選んで下さい。

それでもマンションにするなら、錬金術的に考えるべき。
都心の人気地域の、賃貸需要の高い狭め（50平米前後）の中古マンション
を購入し、6年くらい住んだら賃貸に出し、新たに同じような中古マンションを購入、
これを繰り返し、老後には数件のマンションの大家として暮らす。
これがマンションの一番のメリット。

しかし、この方法では、狭めの中古マンションをしょっちゅう転居していくことになるから、
あまり居住性の面では豊かな暮らしは期待できない。
特に子育てをしながらだとあまりよろしくないね。

結局、経済的合理性だけでは豊かな暮らしは送れないってこと。
つまりよくマンション派の言う、通勤時間が無駄、なんていう話も
実はそんなに単純に損得を語れる問題ではないってこと。

>>495
戸建派がみんなそんな考えで選んでいると思ってるのだろうか？
おそらく495さんと極々々々々少数意見だと思います。

495さんがいう戸建に住んでも通勤時間でドアtoドアで1時間を超えるのはいやだな。

↑　安い戸建てもあるよ。
同じ述べ床面積で比較すると、１割位の差しかないよ。

すいません。
自営で都心の自分の会社の事務所まで車通勤で30分〜混んでて40分くらいです。

戸建てなら通勤時間が1時間を超える地域にしか住めないのはあなたの収入がそれくらいだからでしょ？
なんで自分の収入に見合った地域を馬鹿にするの？
それが全く理解不能。
自分で自分の収入を馬鹿にし、自分の収入に不釣り合いな立地に住みたがる。
幼稚すぎるよ。

↑　不穏当な表現だけど、この人のいう通りだね。
>>496
>戸建派がみんなそんな考えで選んでいると思ってるのだろうか？
>おそらく495さんと極々々々々少数意見だと思います。
それなら、戸建て派はどんな考えで選んでると思う？
オレ自身も、オレの周りも495さんと全く同じ考えで戸建てにしたんだけど。
資産価値も考えた。これを考えないでマンションに走るのは、
まさしく、見栄っ張りのお子ちゃま。大体、ミニ戸建て叩きは、嫉妬だよ。
>>482
のいうとおり。
安マンションしか買えないから、その現状を自己肯定するために
ミニ戸建ては貧乏くさいという。
居住性も資産価値も全然上だよ。
弟の家が１５坪で三階だから（新宿区。延べ床９０平米。曙橋至近。）わかる。
マンションの方がいいという
納得できる根拠はこのスレには、見当たらないね。

マンションのよさもそこそこあるけど
都心のマンションを通勤の便だけで考える人は会社に縛られた人生を送るんだろうね。

このスレの参加者

分譲マンション住人〜それなりに満足、冷静、戸建ても良いと認めつつライフスタイル重視
良質な一戸建住人〜大きく構えて微笑んでいる
狭小またはボロ戸建住人〜時に攻撃的だが淡白
賃貸アパート住人〜予算１億以上の話が好き
マンションデベ〜書き込み的には判断できない、ときどきやたら詳しい書き込みがあるのでそれかもしれない
零細工務店〜とにかくマンションは馬＠鹿が買うものという発言を繰り返す、凄まじい粘着、まあお仕事だから仕方ないか。。

↑　スレの趣旨に関係ない不毛な憶測。
「零細工務店が書き込みしている」なんて証拠はどこにもない。
５０１が、そう思って安心したいだけ。
個人的には、
>>492
>>496
が決定的だと思う。

少なくとも、ミニ戸建てよりマンションがいいという納得できる合理的根拠は
まだ聞いたことがない。
マンションでも、いいものもマレにあるというなら納得だが。

↑　スマン。
>>482
>>495
のまちがいでした。

駅距離と金（資産価値）の話と罵りあいに見えるのだけど、
もっと設備や使い勝手で比較しません？

本当に高高ならマンションと変わらないとか、
階段のないバリアフリーはどうとかさ。

本当に一部の煽りに煽られて、参考にならないよ。

今どきの高高なら、マンションと変わらない。
冬に寒いなどということはない。

原則として、全室に大きい窓が取れる。
洗濯物も干せる。
マンションの窓に干すのは貧乏くさいし、
浴室乾燥機は、天日干しとは違う。

６畳の子供部屋を、年頃になったから半分に分けるなども簡単。
２Ｘでさえ気軽にやれる。

電気のアンペア数変更が自由自在。

今どきの家は、カギ一本で戸締り可能。
ベランダ伝いに泥棒が侵入するマンションの方がむしろ危険。

ゴミは個別収集で、全く問題なし。

まぁ、マンションに住んでくれる人がいるから、
戸建の値段が暴騰しないで済んでいる事を考えると、
素直に戸建派はマンション派に感謝すべきだな・・・と。

>>504

おいおい。単純に住居としての性能だけ考えて、
マンションが戸建てに勝る部分なんてほとんど無いよ。当たり前だろ。
マンションのメリットは住居としての性能ではなく、
共有という所有形態によるものがほとんどでしょ。

車で３０分なんていいですね。
玄関を出て会社まで３０分だと車に乗っているのは２５ふんくらいでしょか。
通勤時間帯で車で25分で移動できる距離はたいしたこと無いので私の勤務先から逆算するとどうしても区内で。
いま新築、中古もあわせて検索してみましたが、最低でも限りなく億近いです。この掲示板の戸建派の方は億前後の家を買われているんですね。うらやましい限りです。
億前後の戸建より少し都心を離れた億ションのほうが住み心地はいいと思うのですが、そんなことは無いのでしょうか？
住まいを資産価値とは捕らえていないので住み心地のみ関心があります。
本当に住み心地が良いのはどちらのほうでしょうか？

子供が1人かいないならマンション、2人以上なら戸建がいいと思う。
子沢山でドタバタするのは迷惑だし、個室を与えるなら戸建かな。
うちはマンションだけど全く何も置いてない部屋あるし、共働きで朝パパッと掃除
するので戸建で庭の手入れや2階まで掃除するのは大変なのでマンションで良かった。
やはり家族構成や生活スタイルによるのではないでしょうか？後は旦那のこだわりとか
住んでいる地域とか。

247=446です。
今は戸建に住んでいて、戸建派です。
しかしながら、今日、家のチラシに新築で土地面積55㎡。3階建で建物面積88㎡というまさにミニ戸が7,680万という値段でありました。
戸建派ですが、こういうミニ戸はいやですね。
8000万近くだすのなら、70㎡以上のマンションにしたいと思います。
個人的にはミニ戸は戸建じゃないよなあと思います。
同じ値段でミニ戸ならマンションを選ぶという人は多いと思います。

>512
子一人いますが、広くはないものの70㎡（ワンフロアで）あれば満足ではないものの、別に気にしないです。
247で結婚するまで戸建（豊島区土地面積150㎡）。結婚後新築分譲マンション（文京区75㎡、6500万）。4年後、妻の実家戸建２Ｆ部分（文京区160㎡）とかきましたが、結婚前に事情があり、3年だけ、2DKみたいな戸建に家族4人で住んだことがあります（父、母、私が大学、弟が高校）。
それでも別に普通に生活できたので、70㎡でも別に大丈夫ですね。

まあ、70㎡台で満足できる人もいれば不満に思う人もいる。
マンション住まいの人でも「やっぱり70㎡台じゃ狭いなあ」と後悔している人は
少なからずいる。

私は戸建派ですが、住む前は「寒いのでは」「1階北側の部屋は暗そう」「セキュリティは
大丈夫か」「隣近所の付き合いも負担」「ゴミ出し不便そう」「階段の昇り降り大変そう」
など不安で仕方がなかった。
でも住み始めて、全てが杞憂であることがわかった。
そして何より、上下左右のお宅と接していないことがもたらす何とも言えない開放感、
家に関わることの全てを自分で決められる納得感、万一地震などで躯体に損傷があっても
限定的な負担で建替えられる安心感、そして想像以上に日照や通風が良いこと、など
深い満足感を味わっています。

率直に言って私の周りでは、戸建に住んでいてマンションに替わりたい、という人は皆無
ですが、マンションから戸建に移りたい、という人は結構多いです。
このことがマンションの限界を示していると思いますが、如何でしょうか。

>>513

70平米のマンションで快適なら、ミニ戸でも快適に住めると思うよ。
逆にあなたが何故そこまでミニ戸を避けるのか、非常に疑問です。
同じ価格で買えるものの内容に、そこまでの大差はないよ。
70平米のマンションと90平米のミニ戸の分譲価格がミニ戸が1000万くらい高い程度なら、
維持コストも踏まえると、全くの同じ価格と考えていいと思うし。

我々に分かるように、あなたがそこまでミニ戸を毛嫌いする理由をおしえて下さい。

私の知る範囲では、隣接するミニ戸でも、お隣からの騒音問題など、
マンションの上下の騒音問題に比べたら、ずっとまし。
（時々古い造りの実家でお隣の声が筒抜けだった経験のある人がいるが、
今の戸建ての性能なら、建売りのミニ戸でもほとんど音は漏れない。）

よく言われる、お隣との距離が狭いから建て替えが困難、というのも嘘。
巾30cmでも建て替えできる技術があるし、そういう仕事を
大手メーカーも地元工務店も全く嫌がらないし、むしろ積極的にアイデアを出してくれる。
（これは私の友人の修業期間は大手メーカー勤務だった工務店の2代目から聞いた）

密集しているから採光やプライバシーに難あり、というのも設計による。

さて、70平米台の中低層階中住戸と比べて、いったいミニ戸の何が劣っているか、
教えて下さい。

我が家は2階建てで、敷地130平米、延べ床100平米ですし、
積極的にミニ戸をすすめる訳ではないですが、
敷地100平米、40/80の延べ床80平米の2階建てより、
敷地80平米の3階建て延べ床100平米超のミニ戸の方が広くて快適だと思います。

>>516
>敷地100平米、40/80の延べ床80平米の2階建てより、
>敷地80平米の3階建て延べ床100平米超のミニ戸の方が広くて快適だと思います。
ちょっと教えて欲しいのですが、上記の中で実際に部屋として使えるのはどのくらいの平米数があるのですか？
ちがった書き方をすると、延べ床面積に階段も含まれているか知りたいのです。
廊下は含まれていると思うのですが、ミニ戸でもしかすると、階段と階段下に作った物置の床も述べ床面積に入っているのかなと疑問におもいました。

階段下収納や、ロフト、屋根裏収納は通常延べ床に含まれないんじゃないですかね。
でもマンションはすべての収納が延べ床に含まれています。
しかも分厚いコンクリートの内部の中心点で計る「壁芯」表示ですからね。
少なくともマンションは戸建ての表示より10cm×住戸の外周分は狭いです。
80平米で正方形だと、900cm×900cmですから、
0.1m×9m×4（4方向）=3.6平米狭いです。ちなみにだいたい6帖が10平米。
3.6平米の違いは2階建ての階段分くらいに相当します。
だから、2階建ての戸建て80平米とマンション平米を比較したら、
本当は逆に、屋根裏収納や、ロフト、階段下収納分、戸建ての方が広い訳です。

3階建てならもう少し階段面積が広いかな。でも螺旋階段を用いたり、
色々工夫してあれば、デッドスペースはそんなに大きくなりませんよ。

これも以外とマンション派は勘違いしているポイントです。

特に延べ床に含まれない戸建てのロフトや屋根裏収納は、
天井高こそあまり取れませんが、広さだけでいうと、
延べ床100平米くらいの家なら、設計次第では6帖くらいのスペースを確保できます。

知り合いが家を建てたというので遊びにいったんですが
寒いのなんのって・・・可哀相で仕方ありませんでした。
暖房をつけていないと温度一ケタ台になるなんて、マンションではありえません。

>>518
推測ではなく、できれば根拠を示してもらえると助かります。
勉強不足でどこまでが含まれるのかわからず比較しにくいので。
あるものには階段や階段下でも床があればそれは延べ床面積に含まれると書いてあるものもあります。
どっちが本当なのかな？

人間の生活スタイルを無視した（例として、1階で洗濯機をかけ、2階に干し、たたんだものを3階にもって行くなど）構造であることや、都市に潤いと変化を与える緑や空き地がなく、狭隘で貧相な印象を与え景観を破壊さえしている

建築のときは長屋形式のアパートメントハウスと自治体に建築確認申請をしているが、竣工確認後簡単な間仕切りをはずして、「ミニ戸建」にするという方法が多い

建築主によって強度耐久性等さまざまで、柱の本数が足りない、水道の便が不足する、さらには解散倒産して苦情を伝える窓口すらない問題もある

だそうですね

↑やめなよ。ミニ戸粘着が来るよ。

>>521
ありがとうございます。
階段延べ床に入っているんですね。

私の望む立地で同じ金額を出すなら住みやすいのはマンションでしょうか。
上にもあった車で30分でいけるところなんて、今の経済状態ではとても無理。改めて億出せる人がうらやましい。

価値観の相違でしょう。
私にマンションと戸建の違いは庭とガレージ（もちろん独立したガレージ）に集約されます。
これがない戸建なんて戸建を買う意味がなくなってしまいます。

すいません。
こちらの方はほとんどが都内勤務の方々なのでしょうか？
駅距離がかなり購入動機の割合を占めておられるようですが、
電車通勤以外はあまり関係ないのでは？
資産価値のみで、駅距離にこだわりますか？

私は自営ですし、会社（工場経営）はちょっと町外れにありますので車です。
ですので最初から駅距離は頭に入れずに戸建てを建てました。
以前住んでいたマンションも駅から離れていました。
（今の家は駅から歩いて30分、以前のマンションは駅から40分ぐらいでした。）

特に戸建ては土地代だけで、最寄り駅（池袋まで30分ぐらい）の近くの物件より
5割ぐらい安かったと思います。
今の家と同じ土地面積が駅近くだと土地代で2000〜3000万差額が出ます。
そうなると、いくら資産価値があってもどうかと思うのですが。

特に戸建てなら駅から離れていてもいいような気がするのですが。

>526さん
やはり絶対数の多い都心通勤者が発言者の多くを占めるのはやむをえないでしょう。
ご自分のライフスタイルを生かした戸建購入ができてよかったですね。

そう、ライフスタイルですよ。で、多くの人がそれでマンションを選んでいます。
それを中傷、誹謗するのは愚鈍としか言い様が無い。

>>515 >>516
さんに賛成。>>522さんがいうようなミニ戸は、
新築や築浅では探すのが困難です。

「やっぱり、マンションがよかった・・・」という声は
聞いたことがありませんね。

５２９は非常に便利なフィルターをお持ちのようですねｗ

戸建派はマンションそのものを中傷しているわけではありません。
よく知りもしないのにマンションに執着する人に「もっと冷静に
見たらどうか」と言っている。
しかし何度言ってもイメージだけで語るマンション派がいるから
イラっとなって暴言が出る場合がある訳です。
何度言ってもいうことを理解しない子供に親がイラつくのと同じ
構図ですね。