住宅コロセウム「マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド16】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2007-03-22 20:51:00

前スレッド
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6201/
※学歴ネタは2ちゃんねるの学歴板でやりあって下さいね。

[スレ作成日時]2006-10-27 19:19:00

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マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド16】

  1. 301 匿名さん 2007/02/28 15:16:00

    解説。

    都心にも駅近かつ閑静な住宅街はある。
    297はそれを買う経済力が無いだけ。
    そういう人が、

    >でも私は街中じゃないと暮らせないので。

    なんていう発言をするから、馬鹿丸出しなんだ。

    だから、金が無い癖に街中に住みたがるような馬鹿がいっぱい
    住んでるマンションなんて住みたくない、って思うんだ。

  2. 302 匿名さん 2007/02/28 15:20:00

    >>296

    君は夫婦同時に足腰が立たなくなるケースを想定してるからそういう発想になる。
    実際は夫婦同時に寝たきりになったら、戸建てでもマンションでもまともな暮らしはできない。
    片方なら、片方が2階を使うから、戸建てでも生活の質は下がらない。

  3. 303 匿名さん 2007/02/28 15:27:00

    >この一行で「私は馬鹿です。」って宣伝してるようなものなんだけど、
    >気が付かないみたいですね。

    静かな環境より街中のざわついた雰囲気の方が好きで、
    何より利便性重視なだけなんですけど、それって馬鹿なの?

  4. 304 匿名さん 2007/02/28 15:35:00

    >>302

    >片方なら、片方が2階を使うから、戸建てでも生活の質は下がらない。

    可笑しくて話になりません。
    生活の質の意味が全然解ってない。
    それは個人が今までと同じように暮らしていけるという意味です。
    片方が、2階に上がれなくなった時点で、その人にとっては
    エレベーターのない2階建は確実に不便になっているということです。

  5. 305 匿名さん 2007/02/28 15:37:00

    まるで年寄りが戸建住むのが悪のような言いぶりだな

  6. 307 匿名さん 2007/02/28 15:42:00

    寝たきりになる一歩手前を考えてごらんよ。
    フラットなマンションの方がはるかに安全で動きやすい。
    戸建ての段差にケッつまづいて腰椎骨折でもしたら
    それが寝たきりになるきっかけよ。
    一般的な戸建ては一般的なマンションより
    バリアフリーの点ではるかに劣ります。

  7. 309 匿名さん 2007/02/28 15:51:00

    まあ、確かなことは、「マンション住まいを羨ましく思っている戸建住民」はほとんどいない、
    一方「戸建を羨ましく思っているマンション住民」は少なからずいる、ということかな。

    また、戸建住民の多くは「最近までマンションに住んでマンションの良さも知っているが
    やはり住むなら戸建」という選択をしているが、マンション住民の多くは
    「結婚以来10年ぐらい(もしくはそれ以上)戸建には住んだことないので戸建のことは
    よく知らないが何となくマンション」という選択をしているのではないかな。

  8. 310 匿名さん 2007/02/28 15:53:00

    確かに、「いざとなれば売っぱらってマンションにでも移れば良い。」と言いますね。

  9. 312 匿名さん 2007/02/28 16:13:00

    戸建は「寒い!なんか和室ぽっく薄型テレビが似合わない!それにまた寒い(笑)」

  10. 313 匿名さん 2007/02/28 16:23:00

    >>307
    よく「老後に住みやすいのはマンション」というマンション派の人が多いけど、
    そんな先のことよりも今快適なのはどちらですか、と言いたいですね。
    それに、老後になったときにはマンションは老朽化して売るに売れない不良資産、
    一方戸建は土地は確実に売れますから(こう書くと「駅遠戸建は売れない」と
    いう人が出てくるが、駅遠マンションはもっと売れません)。

    築30年の老朽マンションで寂しく老人一人暮らしするマンション派と戸建を売って
    全介護の老人ホームで快適に暮らす戸建派、という図が見えます。

  11. 314 ビギナーさん 2007/02/28 16:32:00

    よかったね

  12. 315 匿名さん 2007/02/28 23:57:00

    >>309
    年齢を重ねた結果(寝たきり直前とかでは無い)維持・管理に労力を使う戸建てを売って
    マンションを買う人も少なからず居るよ。
    管理費を支払うぶん外注するという選択肢もあるけど、歳をとるとその行為さえ面倒らしい。
    うちの親も「自動車免許の返還」と平行しながら何となく考えている。
    何も言わなくても管理人さんが手を入れてくれている状態が理想なんだって。
    別に不便な立地では無いんだけどね、徒歩10分以内の場所。

  13. 316 匿名さん 2007/03/01 01:28:00

    >>304

    本当に君は頭悪いな。細かく説明しないと分からないらしい。

    >>片方なら、片方が2階を使うから、戸建てでも生活の質は下がらない。

    >可笑しくて話になりません。
    >生活の質の意味が全然解ってない。
    >それは個人が今までと同じように暮らしていけるという意味です。
    >片方が、2階に上がれなくなった時点で、その人にとっては
    >エレベーターのない2階建は確実に不便になっているということです。

    設計をよく考えてみなさい。
    30坪くらいのこじんまりとした家でも、1階にLDKと1部屋、2階に3部屋くらいが普通。
    ひとりだけ寝たきりになったら、1階の居室をその人用の個室にすればいいだけ。
    もともと自分以外の家族の個室なんて使ってないんだから、生活の質は下がらない。

    子供が巣立ち、両親が同時に寝たきりになったら、
    マンションでも戸建てでもどうしようもない。

    老後にマンションが有利になるような条件など、
    極めて限定的な状況にしか過ぎない。

  14. 317 匿名さん 2007/03/01 01:37:00

    >>307

    >フラットなマンションの方がはるかに安全で動きやすい。
    >戸建ての段差にケッつまづいて腰椎骨折でもしたら
    >それが寝たきりになるきっかけよ。

    とりあえず戸建ても階段以外はバリアフリーが普通なので、
    段差は階段以外ないと思いますが。

    マンションはエントランスの手前に階段があったりしますけど、
    その階段では腰椎骨折しない、とでも言うつもりでしょうか。

    老人がころんだりして怪我をする可能性は若者よりは高いでしょうが、
    戸建てに住んで普段家の中で階段を使用している人の方が、
    マンションに住んでいる人より、怪我をする確立が高い、というようなことの
    根拠など全くありません。

    営業職で普段足腰を使っている人と、一日中座っている人でも違うでしょうし、
    ジムに長年通っている人と、そうでない人でも違うでしょう。

    同じ運動不足の生活なら、
    30代から戸建て住まいで毎日階段を使用している方が、、
    マンションで階段を使用していないよりも、筋力はあるはずだから、
    一概に比較はできないでしょう。

  15. 318 匿名さん 2007/03/01 01:45:00

    >316,317
    屁理屈ですな
    まあムキになってる時点で負け

  16. 319 匿名 2007/03/01 01:53:00

    >316&317
    必死な感じがする〜そこまで力説しなくていいって。
    あんまり考えすぎると階段蹴躓くよ。

  17. 320 匿名さん 2007/03/01 02:17:00

    屁理屈でも何でもない。
    老後にマンション有利という意見が根拠レスだということを指摘しているだけ。
    まともな反論もできないんだね。

  18. 321 匿名さん 2007/03/01 02:19:00

    >>320
    みんな呆れて居るんだと思います。

  19. 322 匿名さん 2007/03/01 02:36:00

    はいはいw
    で、戸建て派は316,317が戸建派の代表的な意見ということで本当に良いのかな?w

  20. 323 匿名さん 2007/03/01 02:51:00

    何度も言うが、

    老後にマンションが有利になるような条件など、
    極めて限定的な状況にしか過ぎない。

    老後にマンションなら快適で、戸建てなら最悪の生活になる状況が
    そんなに一般的だと思うのであれば、根拠をしめしなさい。

    「老後は足腰が衰えるから、フラットじゃないと困る」
    などという曖昧な内容では根拠になっていません。

    先にも書きましたが、個々の生活習慣や、筋力の差、病歴、健康状態の差があるのに、
    一概にマンション住まいのみが、老後に適している、などということは言えません。

    要介護状態ならば、24時間介護してくれる施設が最も快適でしょう。
    普通に歩行できる状態ならば、階段くらいは70代でも上れます。

    家庭内事故で最も多いのは階段からの落下ではありません。

  21. 324 匿名さん 2007/03/01 02:57:00

    3LDK、4LDKで暮らしていても、家族ひとりひとりは、
    自分の個室(寝室)とLDK、トイレ洗面風呂、しか使用していない。
    それが生活空間だ。
    よって、階段も上れないほどに衰弱した老人が1階のLDKと1階の個室、1階のトイレ洗面風呂を使用し、
    パートナーや子供達が2階の個室を使用している状況は、
    ちっともスペースを無駄にしていない。
    夫婦ともに階段の上れないほどに衰弱し、かつ、要介護状態ではない、などという状況ならば、
    マンションが有利だろう。しかし、そんな状況は極めて限定的だ。

  22. 325 匿名さん 2007/03/01 03:12:00

    新築マンションを購入して、6年〜10年くらい住んで賃貸に出し、
    また別のマンションを購入して住む。
    これを繰り返して老後までに数件のマンションを賃貸経営している状態にする。

    必ずしも賃貸経営が成功する訳ではないが、
    もし成功すれば、現状、これがマンションの最も大きな有利点だと思う。
    しかし、賃貸経営の成功の鍵として、
    借りての付きやすい広さ(生涯の住居としては狭めの50〜60平米くらいが有利)
    や、都心、駅近(生涯の住居としては環境が悪い)、
    という条件がある以上、
    どうしても閑静な住宅街で個人のライフスタイルに合わせて広さや間取りを設計した戸建てよりも、
    居住性の快適さは劣ることになる。

    しかも、最近、戸建ての賃貸経営、が注目されてきていて、
    郊外の中古戸建てを活用する方法が色々と研究されている。
    今後、中古戸建ての賃貸経営が一般化していく可能性は高いので、
    マンション唯一の有利点もそのうち失われる可能性がある。

  23. 326 匿名さん 2007/03/01 03:14:00

    老後の心配するならいい友達作ったほうがいい
    体力つくりも忘れずに

    あとは閑静な場所
    都心のように近くに幹線道路が走ってる場所でなく
    のんびりした住宅地がいい

    こういう環境は戸建が多い
    別にマンションでも構わんが

  24. 327 匿名さん 2007/03/01 11:24:00

    老後にマンションが良ければ戸建の土地売ってマンションを買えばよい。
    しかし築古マンション売って買えるマンションなんてどうしょうもない。
    ここで話しているマンション派のマンションなんてどうせ将来二束三文だから
    あせらなくてもいつでも買える。

    ちなみにおれの戸建の土地で6千万。将来、あんたらの自慢のマンション買ってやるよ(w

  25. 328 匿名さん 2007/03/01 11:28:00

    老後はマンションが便利というのは理由がある。
    広い家より必要最小限のほうが維持が楽。
    階段が無く、フルフラットにしやすい。
    セキュリティが良い、悪徳セールスマンに狙われない。

    息子たちも戸建に老人だけだと心配だよ。

  26. 329 匿名さん 2007/03/01 11:32:00

    ↑そうですね。
    都内の立地のよい場所を戸建で住み老後は戸建・マンション
    住み替えできる状態が>最強 でしょう。

  27. 330 匿名さん 2007/03/01 13:46:00

    >>328

    あんたみたいな意見が根拠と言うには曖昧過ぎるって言ってるんだけど。

    >広い家より必要最小限のほうが維持が楽。

    じゃぁ、わざわざ老後のために若いうちから狭いマンション買うってこと?

    >階段が無く、フルフラットにしやすい。

    まるで老後は2階建てではまともに暮らせなかのような書き方だね。
    毎日階段で転んで怪我ばっかりする訳でもないだろうし。
    階段で転んだことが原因で寝たきりになる人が過去にいたからと言って、
    バリアフリーじゃなきゃ暮らせない、という結論にするのはちと早計だろ。
    マンションのエントランスの3段くらいの階段でも怪我する時はするぞ。

    >セキュリティが良い、悪徳セールスマンに狙われない。

    セキュリティはマンションの管理費と同額払えば相当堅固にできると思うよ。。
    老人=悪徳セールスマンに狙われる、ですか?
    そんな間抜けはごく一部ですよ。

    >息子たちも戸建に老人だけだと心配だよ。

    老齢期を迎えた両親達に、30代、40代の子供達が、
    偉そうに指図する神経がわからん。
    こういうこと言いたがる馬鹿息子多いよね。

    少なくとも30代40代でそこそこの給料もらって、
    ちょうどつけあがってる最中の息子たちより、
    60代、70代の親の方が現実を知っている。
    子供はいつまでたっても子供なんだよ。年齢差、経験の差は絶対に縮まらない。
    アルツハイマーや、要介護になってもいない健康な両親の住む場所まで
    指図する息子たちが思い上がった馬鹿なんだ。

  28. 332 匿名さん 2007/03/01 15:38:00

    どうせ死ぬまでローン終わらないんだろう!

  29. 333 匿名さん 2007/03/02 03:17:00

    繰り上げ無しで35年まるまる返しても70歳で終わるから、多分生きてる。

  30. 334 匿名さん 2007/03/02 03:22:00

    このスレ、最近はマンションの話ばかりしてるけど、そろそろ戸建て派の主張も聞きたいな。

  31. 335 匿名さん 2007/03/02 15:20:00

    >>330
    高齢者の家庭内における事故現場は、階段が一番多い。
    犯罪割合でもマンションは戸建ての3割程度。

    50代以上のマンション購入者が増加。
    理由
    利便性に優れたマンションを選択し趣味や夫婦・友人との時間を満喫しようという傾向が顕著にみられます。また「老後対策」では、体力的に戸建住宅の管理が困難になってきたことや階段昇降の厳しさなどから暮らしやすさを求めてマンションへの買い替えを決めた人が多くみられます。

    328は率直な意見だと思うけどね。
    逆にあなたの方がひねた意見に思うのだが・・・
    まぁ、あなたよりかは高齢者の方が現実を知っているから、購入が増えているんでしょうけど。
    それとも331が言うように高齢者もデべの口車に乗せられたオメデタさんなのかな。

  32. 337 匿名さん 2007/03/02 22:32:00

    >>336
    それは、マンションが住みやすいと言う事を認めただけだよ。
    東京都において、戸建の平均価格が5000万、マンションにおいては4500万程度。
    あまり差は無いよ。
    327の理論で良いのであれば、
    住みやすいマンションに住み、資産価値の下落が大きくなる前に、
    次のマンションに住み替えればよい。
    SIマンションを選ぶでも良いわけだ。
    十数年で土地の値段だけになる戸建よりかは現実的だと思うのだが。

  33. 338 匿名さん 2007/03/03 02:17:00

    >337
    住み替え続けるの面倒くさい。
    マンションと戸建どちらが欲しいかアンケートとれば、戸建選ぶ人が多いんじゃない?
    お金を考えなければ、人気では戸建が圧勝な気がする。

  34. 339 匿名さん 2007/03/03 03:34:00

    戸建は家の点検管理補修を全て自分でしなきゃならないじゃん。
    老人になったら大変だよ。
    マンションなら、部屋の中だけ管理してれば
    後は全部やってくれるから楽。ゴミ捨ても楽だし。

  35. 340 匿名さん 2007/03/03 03:38:00

    >>337
    都内で4500万じゃ大したマンション買えないよ^^
    そんなマンションしか買えない層が何度も買い替えられると思う?

  36. 341 匿名さん 2007/03/03 03:41:00

    >>339
    何でも人にやってもらおうとする339みたいな人が集まるマンションは最低。
    こういう人は理事もやりたがらない。

  37. 342 匿名さん 2007/03/03 04:01:00

    >338
    お金の上限を考えないのは、すでに持論が破綻している証拠だよ。
    論破されて逃げに走っているだけだね。

  38. 343 匿名さん 2007/03/03 04:03:00

    >>340
    5000万の戸建も大したこと無いんじゃない。

  39. 344 匿名さん 2007/03/03 04:41:00

    >>341
    だから、老人になったら、って言ってんじゃん。
    上からの流れで、足腰の弱った老人になったらのことを言ってんのに
    何言ってんだか。
    足腰が弱った老人に、家の管理全てやらせて喜ぶと思ってんの?

  40. 345 匿名さん 2007/03/03 07:09:00

    駅まで徒歩で無理なくいけて、フラットな道のり。もちろん家も平屋希望。でも無理だよね。だからしょうがなくマンション派。
    都心まで30分以内の駅周辺で戸建てで、自分の稼ぎで買えるのは駅まで徒歩15分以上、2・3階建て(平屋なんて無理)とても暮らしにくい家しか買えない。それなら駅まで徒歩5分以内のマンション買ったほうがいいしそうした。しょうがなくマンション派になってしまう人もいるんですよ。

  41. 346 匿名さん 2007/03/03 08:08:00

    338と345がマジョリティーだろう。
    戸建がいい。だが予算がもたない。それでマンション。

  42. 347 匿名さん 2007/03/03 09:47:00

    平均取得価格があまり変わらないんだから、
    予算の妥協はむしろ戸建の方だろうね。

  43. 348 匿名さん 2007/03/03 10:35:00

    何かっていうと、都心一等地では〜・・・って言う人いるね。うざい
    スレわけしたほうがよくない?

  44. 349 匿名さん 2007/03/03 10:40:00

    戸建もマンションも現金で購入できるほど予算がありましたが、
    やはりマンションですね。
    収入が高いと時間が貴重ですから(失礼)、
    駅に近くセキュリティのしっかりしてる物件を選びました。
    ただ、全員がそういう考えでないことは理解しています、
    高収入の人に聞くと戸建とマンション半々位ですね。

  45. 350 匿名さん 2007/03/03 10:50:00

    うちは、郊外のマンションです。
    勤務地も同一市内なので、都心に住んだら、不便なので、
    初めから、選択肢にはありませんでしたね。
    (予算的にも、無理ですが)
    近所の戸建は、区画が広いので、マンションと比べると、
    価格が1.5倍から2倍くらい高いので、うちの予算では、無理でした。

  46. by 管理担当
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総戸数 78戸

サンウッドフラッツ新宿四谷三丁目

東京都新宿区信濃町11-2

6,930万円~9,340万円

1DK・2LDK

33.22m²・49.74m²

総戸数 37戸

シャリエ椎名町

東京都豊島区南長崎一丁目

未定

1LDK~3LDK

34.87m²~63.10m²

総戸数 82戸

グランドメゾン杉並永福町

東京都杉並区和泉3丁目

1億3190万円~1億6990万円

2LDK+S(納戸)~3LDK

71.61m2~88.73m2

総戸数 51戸

レジデンシャル品川荏原町

東京都品川区中延5-1310-1・1311-1ほか

未定

1LDK~3LDK

32.36m2~95.58m2

総戸数 41戸

バウス加賀

東京都板橋区加賀1-3356-1他2筆

未定

1LDK+S(納戸)~5LDK

59.49m2~127.92m2

総戸数 228戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~103.39m2

総戸数 815戸