マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド16】

>>218
レスをありがとうございます。今のマンションはすごいですね〜！
カラーセレクトやある程度決まった間取りの変更しかできないと思ってました。
例えば南西にあるキッチンを南東に変更したり、メーカーを自由に選べるなら戸建ての優位性は変わってきますよね。
戸建ては設計士と一緒に間取りを考えるので、極端な変更以外はオプション扱いにならないのですが
マンションのフリープランも一緒なのでしょうか？

218さんのいうマンションは一般的ではない気がします。
スタイルハウスなんか218さんのに近いことできますが、住宅情報ナビに載っているマンションでそんなことできるマンションが何%あることやら・・・。
10%ないと思います。

とにかく隣人が神経質クレイマーかもしれないリスクを犯してまで
集合住宅を買えないね。

戸建てを買うか、いつでも引っ越せる賃貸しマンションかの選択しかないね。

戸建だって、隣人が頭おかしいケース（大の子供嫌いですごい嫌がらせしてくる）で訴訟になったことあるよ
そういうのは戸建のほうがリスク高い

うちは戸建てだけれど
暖かいし静か。
おまけに隣人も普通の人ばかり
人生いろいろ戸建てもいろいろマンションもいろいろってとこだな。

>>227
そうそう！プライバシー確保を優先したいのならマンションですよね！
戸建ては四方八方が丸見えな訳で、マンションの上階から下の戸建ての生活ぶりが
見えちゃったりして、逆の立場だったら私はどこから見られてるか分からない
生活はちょっと不安・・。

>>231
それを言っちゃ、あの有名な世田谷一家の事件は？って事になりますよ。

>RCと木造や鉄骨造を比べたらどうしたってRCの方が機密性が高い＝暖かいでしょ。

あれ？ マンション住まいの人ってこの程度の知識なのでしょうか。。。
高気密だけでは寒いですよ。 高気密、高断熱でないとね。
高断熱のためには熱伝導率の低い素材を使わないと。鉄やコンクリートはそのままでは外の寒さをもろに伝えます。多少の隙間の差より断熱性の方が暖かさには影響します。
まぁ、こんな常識的なことはご存知の上でのことでしょうが。

寒い戸建組が頑張って高気密、高断熱でマンションに追いつこうとしているだけです。
マンションよりも戸建のほうが暖かいような書き込みすんのはどうかと思うよ。

築30年マンションと新築高高戸建とかを比較してるわけじゃないよね？

戸建を買ったよと自慢しても、ほとんどの方が何の変哲も無い建売でしょ！

そうだね
２３区内だから建売でも
７０００万円から９０００万円くらいがけっこうあるね。
「何の変哲も無い建売」だよ。

237は戸建派なんだが・・・

プライバシーという観点では、マンション軍配が上がるでしょう。
以前戸建にすんでいたとき、斜め前の隣人が、町内の噂などに詳しい
人で、こちらが出入りするたびや、客人が訪れるたびに、台所の窓から
覗いていたり、新聞を取りに出てくるふりをして、誰が我が家に訪れて
いるか気にしている人がいて、とってもうっとおしかったです。今は
マンションですが、隣人と会うことがほとんどなく、とっても気楽です。

まぁ近所付き合いが面倒なのは分かるけど、
近所付き合いがあるのとないのでは、色々な意味で安全性に天と地の差があるからね。
防犯などはもちろん、小学生以下のお子さんのいる世帯は、子供の安全性はとても重要。

そもそも、
>隣人と会うことがほとんどなく、とっても気楽です。
こういう発想が、独身やDINKSの発想なのではないかな。

私は、これから何十年もご近所で暮らす人たちとは、面倒でも時々は挨拶したり、
顔を会わせてる方が安心感あるね。
隣の家の人の顔を何年も見ていない、とかの方が不気味。

自分は一戸建てに住んでいますが、マンションのほうが楽だと思いますよ。
無駄な金がかかりますが、管理や修繕を他人がしてくれるので。

それは常識。
だが、自分の戸建が最高と思いたい信者がいるから面白い。

自分のマンションが最高だと思いたい信者もいるから面白い。

結婚するまで戸建（豊島区土地面積150㎡）。結婚後新築分譲マンション（文京区75㎡、6500万）。4年後、妻の実家戸建２Ｆ部分（文京区160㎡）。
こんな感じできてます。面積とか書いたのは、一応どういう感じの家かわかんないと話の基準がわからなくなるからです。
初めてマンション住まいになったときは「ごみだしの便利さ」、実際統計では違うみたいですが「セキュリティーが厳重」な感じ、また「地震に強い」等プラス面がすごく大きかったです。
実際2年目になってくると管理を守らない人がいていらいらしたり、自転車が足りなくなったりとか、理事になる可能性がでてきたりとか結構大変なことも起きました。
4年目に妻の戸建に移りましたが、個人的にはますおさんでも、戸建のほうが気楽ですね。
不動産を共有しているのと、独占している違いなのでしょうか？
まあ、2年後は戸建の大変な面が見えてくるかもしれませんが。

ゴミ出しは住戸の位置やゴミ捨て場の位置にもよるが、
戸別回収の戸建ての方が楽な面もあるよ。
玄関か勝手口開けたちょい先に出すだけだから。
勝手口の脇にポリバケツ置いておけば、24時間ゴミ出しOKだし。
その辺りを考えて設計しておけば、
いちいち遠くのゴミ捨て場まで、場合によってはエレベーターでゴミ出ししなければならない
マンションより楽ですよ。

いろんな意味ってどんな意味？

＞自分のマンションが

自分のじゃないよ共有

君は器が小さすぎる

ひがみだらけですな

ローンが完済しなければ、何買おうが、みんな一緒さ！分かるかな、この意味。

まあローンさえ組めない人もたくさんいるわけですが。。

↑
何が言いたい？

どっちでもお好きなように・・・でしょ。

皆それぞれ事情があるのにねぇ・・・

259に同意。
札幌なら雪の問題がないマンションが良いし。
窓の外が隣のマンションノ壁という展望がのぞめない都内なら戸建てが良い。
と、自分なら考える。
勿論そうじゃない人も居るわけで・・海が好きか山が好きか聞かれるのと似たようなもの。

これまで４回新築マンションの買い替えをしてきましたが、
マンションばかりを選んできた理由は、
草木の手入れが苦手なので、庭はない方がいいこと。
冬、暖かいこと。
家の中に階段がなく、フラットな方がいいこと。でした。

戸建ての良いところは、少々駅から遠くても何とか処分できることでしょうか。

戸建は寒いよ。
高高なら〜という人がいるがやっぱり寒いよ。
事実は認めような。

単身者はマンション
それ以外は戸建

この感覚がマジョリティーでしょう

>>249

24時間ゴミだしＯＫってそういう意味じゃないだろ。
勝手口に24時間置けても意味無い。

私のマンションは、
生ゴミはディスポーザー。
24時間ゴミだしＯＫ（いつでも、何曜日でも）
各階に収集所設置

戸建では無理でしょ。

マンションの周囲500メートルの戸建て住人は、
マンション住人暮らしぶりを気の毒に思ってるんだけどね。

マンション住人にひとこと。
ビニールクロスや合板のフローリングや、プリント木目のドアや建具に囲まれて、
気の毒なほど貧相な暮らしですね。
本物の住居というものを早く知った方がいいですよ。

＞勝手口に24時間置けても意味無い。

十分意味があるのだが・・・。
やはり戸建に住んだことの無い人にはわからないのね。

戸建でもビニールクロスや合板のフローリング（略

井の中の蛙。
その辺の戸建を哀れんでいることも知っておいた方がいいな。

>>267

周囲の戸建てを憐れむことのできるマンションなんてめったに無いと思うけど。
マンション住人なんて80平米で広いとか言うもんな。見てて笑える。

>>266
勝手口に２４時間ビミを置くのは嫌な人のほうが多いと思うよ。
いくら整理して置いても汚物は汚物・・・もしかして夏場に生ゴミも出す？
密閉容器でも開けたときには嫌な感じがしない？
いくら勝手口でもゴミ置いておくのは嫌だよ。
まぁ、それこそ個人の感覚の違いなのかもしれないけど。

>>マンションの周囲500メートルの戸建て住人は、
>>マンション住人暮らしぶりを気の毒に思ってるんだけどね。
そりゃあ敷地がもの凄く広くて近くにマンションが建っても眺望や日当たりに影響が無い
超豪邸に住んでいる人なら気の毒に思っているだろうね。
そんな人は庶民の生活自体を気の毒に思っているだろうけど・・・。
でも現実は「マンションが建つと日が当たらなくなる！」と言って小金を貰い納得する
戸建て住民が多いだろう。
>>上から見る戸建てのみそぼらしさときたら。あぁ〜気の毒。
こっちも言い過ぎだと思うけどな。
自分の好みに合った物件を手に入れて満足できていればこんなこと思わない。
戸建て・マンションどちらにしても相手の持ち物に羨ましい部分もあるから相手を攻撃したくなるんだろ。

マンションに住んでるけど、
戸建がうらやましいと思うのは、玄関から車までがすぐだということ。
でも、駐車場100%で、所有してない人もいるから2台、置けてるし、
来客用もあるから、お客さんが車で来ても、駐車場の心配をしなくて済んでるから、
マンションで良かったと思ってます。
まあ、うちの予算では、3台分の駐車スペースなんて確保できる戸建は無理だったのもあるけど。

戸建てに住んでいます。
マンションが羨ましいと思うことは近所の目がわずらわしくない事。
隣近所に「暫く留守だったの？」とか「よく宅配の車が来ているわね」と言われるのが嫌。
でも夫が「どおしても広い車庫が欲しい」というので戸建てに。
車庫の中は夫の趣味道具（釣り竿や登山道具）でいっぱい。
現在、お腹の中には双子。うちは戸建てで正解でした。

>275
マンションのほうがもっと隣近所わずらわしいと思うが・・・。

>>276
実家がマンションでした。近所づきあいは最低限しかありませんでした。
「煩わしい」という感覚は戸建ての方がかなり大きいです。
マンションの場合よく「子供の走る音が・・・」という問題がありますが戸建てだと
何もしていないのに「煩わしいこと（人？）」が勝手に向こうからやってくるのです。
戸建て購入者（自分を含めて）はマンション住人に比べて近所づきあいが好きな方多いです。
マンションだと廊下に隣室の住人が居ると敢えてＥＶを一本見送ったりします。
今くらしている戸建ては隣で庭の手入れを始めたら「では我が家も」という感じです。
例えば屋根の塗り替えも業者さんが「お隣とそのお隣も今年の夏に共同でやりますお宅も
一緒なら割安ですし養生も楽です、何より隣からの苦情が無いですよ」なんてセールスに来ます。
これは人によって良い点・悪い点どちらにもなるでしょう。
私は戸建てで暮らして１０年、この辺りはご近所と上手くやれるようになりました。

>>272

生ゴミは勝手口に置いた処理機で庭の肥料にします。
それ以外のゴミをポリバケツに入れて出しておきます。
2、3日に一回は回収があるので、夏場でもポリバケツのふたを突き破って臭ってきたりはしません。
あと、勝手口付近に置くのは嫌とのことですが、1メートルも離しておけば、気にならないと思いますし、
勝手口のすぐそばの建物と塀の間とか、目につかない場所に置いておけばいいだけだと思います。

>>274

駐車場1台分しかない戸建て住人が、
来客時に近所のコインパーキングを毎回利用しても、
毎月マンションの駐車場代に何万円も払うよりはるかに安いことも分からないの？

>>279
駐車場代より駐車スペース3台分とれる家は、はるかに高いことが分からないの？
住宅街だと、近所にコインパークが、あるとは限らないし。

>>273

>そりゃあ敷地がもの凄く広くて近くにマンションが建っても眺望や日当たりに影響が無い
>超豪邸に住んでいる人なら気の毒に思っているだろうね。
>でも現実は「マンションが建つと日が当たらなくなる！」と言って小金を貰い納得する
>戸建て住民が多いだろう。

何にも分かっちゃいないね。君は。
まず何故「マンションの周囲500メートルの戸建て住人は」と前置きしたかと言うと、
商業地のマンションのすぐ近所、
100メートルも離れれば低層住居地域になるエリアはたくさんあるからです。
低層住居地域ならば、南接道なら豪邸でなくても日照は問題ないし、
南接道でなくても南側に数メートルの庭があるだけでも、
1階の奥まで日光が届く設計にできます。
完全に隣の住居に囲まれていても吹き抜けや天窓などを駆使すれば、
快適な住まいは十分に設計可能です。
一度そういうことを知ると、
一般的にマンションの利点なんて言われている点は、
あまりにも発想が幼稚だし、実際は利点でないケースが多いので笑えます。

隣にマンションが出来て怒り出す戸建て住人は、
昔からの住人でしょう。商業地であれ、なんであれ、自分の代々の家の目の前に
高層建築物がたつことは、すごく残念な気持でしょうから。
でも、一時取得の人は、用途地域を考えて土地を購入しますから、
そんな問題とは無縁でしょう。

>>280

月に何回来客あるんだ？あほか？
それに30坪のこじんまりとした戸建てだって、
庭と駐車場を並べて設計しておけば、緊急時は2台駐車出来る。
たまの来客なんてそれで十分なんだよ。
それに今どきは住宅街にだってコインパーキングだらけだ。
そんなに客の駐車場が心配なら、土地探す時に、コインパーキングの近所、
っていう条件入れておけばいいだろw
来客の駐車場のために戸建てかマンションか選ぶ馬鹿の気持が分からん。
友達も貧乏人だから、駐車場が無ければ遊びに来てくれないのか？

281 282
この両者の言っていることはどちらも見当違いだと思う。

>>282
なんで、そんなにけんか腰なの？
>>274は、戸建なら、玄関のそばに駐車場が欲しいんでしょ。
マンションだから、しかたなく、あきらめてるだけで。
来客用の駐車場のために戸建かマンションを選ぶなんて、
どこにも書いてないでしょう。
選択肢のひとつってだけ。

>>まず何故「マンションの周囲500メートルの戸建て住人は」と前置きしたかと言うと、
>>商業地のマンションのすぐ近所、
>>100メートルも離れれば低層住居地域になるエリアはたくさんあるからです。

辺鄙すぎると考える奴もいるだろう。
マンション購入者なら特にそう思うだろう。
せっかく273が戸建てマンション両方の利点を言っているのにさ。
「絶対に戸建てが良いんだ」と言い張るのは子供じみている。
オレも単なる嗜好の問題だと思うぞ。

うちは駅直結のマンションです。
駐車場は100%だけど、来客用は極端に少なく不自由です。
でも遊びに来る人のことより自分の日常の便利さの方が優先ですよね。

戸建ては若いうちはいいと思いますが、年を取ったら
マンションの方が快適に過ごせるのではないかな？と、
近隣の戸建てを処分して駅前に移住してる中高年を見て思いました。

>>282
>>友達も貧乏人だから、駐車場が無ければ遊びに来てくれないのか？
マンションに住んでいる者だけど。
うちに車で遊びに来る友達は圧倒的に戸建てに住んでいる人が多いよ。
割合としてマンション住まいより不便なところに住んでいる人が多いし。
駅直結の戸建てなんてまず無いからね。
いい加減に両者の良いところそれぞれを認めたら？

頭悪いな。
割合としてマンションより不便な立地の戸建てが多いなら、
割合として駅直結のよりも不便な立地のマンションも多いってことだろ。

駅直結マンション VS 駅遠戸建て

お前の脳みその中ではそういう比較しかできないのか？
バス便マンションも多いし、徒歩10分以上のマンションもたくさんある。

それにな、
うちの家は23区西側の各駅停車駅都歩5分で駐車場も2台分あるんだよ。
自営で車使うから、電車なんか1年に10回も使ってないけどな。

駅直結マンションを好んでる時点でサラリーマンだろうし、
子供や奥さんの住む環境より、自分の通勤時間を優先した愚か者じゃないか。

それに駅直結のマンションなんて、本当に便利な都心のターミナル駅には無いから、
どうせ郊外か、1億以内で戸建てが建てられるような23区の外縁なんだろ？
たいした利便性もないし、マンションだし、セコイ人間性だし。
最悪だな。マンションおたくは。

マンション派・戸建て派ではなく単に２８８が最悪だと思う。
戸建て派だけど２８８みたいな擁護されても嬉しくない、というより恥ずかしい。

288の人間性ワラタ。
駅直結の個人低はないだろ、流石に。

奥さんの尻に敷かれている甲斐性無しか
旦那を尻に敷いている鬼嫁のどちらかでしょうｗ

独身時代はマンション
老人は戸建の方がいい

最近老人が都心のマンションに住み着いてるらしいけど
人付き合いない人は孤独死するんだろうね

288は、戸建て派でもマンション派でもない。
”自分の家が最高派”
誰もいないところで勝手に言ってれば。

＞老人は戸建の方がいい

そうかなぁ？
戸建てはよっぽどお金かけてバリアフリーにしないと
年取ってからの生活の質が下がっちゃうよ。
エレベーターつけないと２階は開かずの間になるし、
庭の手入れは億劫になるし、
玄関、門のちょっとした段差でも外へ出れなくなって
刺激がないから、やがては＊＊ちゃうんだよね〜。

老人は戸建ての方がいいっていう理由、聞きたいな。
孤独死なんてどこに住んでたってあることだよ。

>>288

＞駅直結マンションを好んでる時点でサラリーマンだろうし、
＞子供や奥さんの住む環境より、
＞自分の通勤時間を優先した愚か者じゃないか。

あららぁ・・・
うちも駅直結ですが、私と娘の、たっての願いを主人が叶えてくれたまでよ。
主人はのんびりした郊外の戸建てのほうが好きなの。
でも私は街中じゃないと暮らせないので。
あなたの書き込み見てるとなんかすっごく偏ってるけど、
なんかあったの？

私は別に駅直結に限らず、マンションが好きですよ。
マンションって暖かいんだもん♪

うちのオバサンが老夫婦の戸建住まいですが
変なリフォーム屋に引っかかって大金を騙し取られました。
変な勧誘やら詐欺商法やら
戸建は狙われやすいですね。

>>297

>でも私は街中じゃないと暮らせないので。

この一行で「私は馬鹿です。」って宣伝してるようなものなんだけど、
気が付かないみたいですね。

解説。

都心にも駅近かつ閑静な住宅街はある。
297はそれを買う経済力が無いだけ。
そういう人が、

>でも私は街中じゃないと暮らせないので。

なんていう発言をするから、馬鹿丸出しなんだ。

だから、金が無い癖に街中に住みたがるような馬鹿がいっぱい
住んでるマンションなんて住みたくない、って思うんだ。

>>296

君は夫婦同時に足腰が立たなくなるケースを想定してるからそういう発想になる。
実際は夫婦同時に寝たきりになったら、戸建てでもマンションでもまともな暮らしはできない。
片方なら、片方が2階を使うから、戸建てでも生活の質は下がらない。

＞この一行で「私は馬鹿です。」って宣伝してるようなものなんだけど、
＞気が付かないみたいですね。

静かな環境より街中のざわついた雰囲気の方が好きで、
何より利便性重視なだけなんですけど、それって馬鹿なの？

>>302

＞片方なら、片方が2階を使うから、戸建てでも生活の質は下がらない。

可笑しくて話になりません。
生活の質の意味が全然解ってない。
それは個人が今までと同じように暮らしていけるという意味です。
片方が、２階に上がれなくなった時点で、その人にとっては
エレベーターのない２階建は確実に不便になっているということです。

まるで年寄りが戸建住むのが悪のような言いぶりだな

寝たきりになる一歩手前を考えてごらんよ。
フラットなマンションの方がはるかに安全で動きやすい。
戸建ての段差にケッつまづいて腰椎骨折でもしたら
それが寝たきりになるきっかけよ。
一般的な戸建ては一般的なマンションより
バリアフリーの点ではるかに劣ります。

まあ、確かなことは、「マンション住まいを羨ましく思っている戸建住民」はほとんどいない、
一方「戸建を羨ましく思っているマンション住民」は少なからずいる、ということかな。

また、戸建住民の多くは「最近までマンションに住んでマンションの良さも知っているが
やはり住むなら戸建」という選択をしているが、マンション住民の多くは
「結婚以来10年ぐらい（もしくはそれ以上）戸建には住んだことないので戸建のことは
よく知らないが何となくマンション」という選択をしているのではないかな。

確かに、「いざとなれば売っぱらってマンションにでも移れば良い。」と言いますね。

戸建は「寒い！なんか和室ぽっく薄型テレビが似合わない！それにまた寒い（笑）」

>>307
よく「老後に住みやすいのはマンション」というマンション派の人が多いけど、
そんな先のことよりも今快適なのはどちらですか、と言いたいですね。
それに、老後になったときにはマンションは老朽化して売るに売れない不良資産、
一方戸建は土地は確実に売れますから（こう書くと「駅遠戸建は売れない」と
いう人が出てくるが、駅遠マンションはもっと売れません）。

築30年の老朽マンションで寂しく老人一人暮らしするマンション派と戸建を売って
全介護の老人ホームで快適に暮らす戸建派、という図が見えます。

よかったね

>>309
年齢を重ねた結果（寝たきり直前とかでは無い）維持・管理に労力を使う戸建てを売って
マンションを買う人も少なからず居るよ。
管理費を支払うぶん外注するという選択肢もあるけど、歳をとるとその行為さえ面倒らしい。
うちの親も「自動車免許の返還」と平行しながら何となく考えている。
何も言わなくても管理人さんが手を入れてくれている状態が理想なんだって。
別に不便な立地では無いんだけどね、徒歩１０分以内の場所。

>>304

本当に君は頭悪いな。細かく説明しないと分からないらしい。

>>片方なら、片方が2階を使うから、戸建てでも生活の質は下がらない。

>可笑しくて話になりません。
>生活の質の意味が全然解ってない。
>それは個人が今までと同じように暮らしていけるという意味です。
>片方が、２階に上がれなくなった時点で、その人にとっては
>エレベーターのない２階建は確実に不便になっているということです。

設計をよく考えてみなさい。
30坪くらいのこじんまりとした家でも、1階にLDKと1部屋、2階に3部屋くらいが普通。
ひとりだけ寝たきりになったら、1階の居室をその人用の個室にすればいいだけ。
もともと自分以外の家族の個室なんて使ってないんだから、生活の質は下がらない。

子供が巣立ち、両親が同時に寝たきりになったら、
マンションでも戸建てでもどうしようもない。

老後にマンションが有利になるような条件など、
極めて限定的な状況にしか過ぎない。

>>307

>フラットなマンションの方がはるかに安全で動きやすい。
>戸建ての段差にケッつまづいて腰椎骨折でもしたら
>それが寝たきりになるきっかけよ。

とりあえず戸建ても階段以外はバリアフリーが普通なので、
段差は階段以外ないと思いますが。

マンションはエントランスの手前に階段があったりしますけど、
その階段では腰椎骨折しない、とでも言うつもりでしょうか。

老人がころんだりして怪我をする可能性は若者よりは高いでしょうが、
戸建てに住んで普段家の中で階段を使用している人の方が、
マンションに住んでいる人より、怪我をする確立が高い、というようなことの
根拠など全くありません。

営業職で普段足腰を使っている人と、一日中座っている人でも違うでしょうし、
ジムに長年通っている人と、そうでない人でも違うでしょう。

同じ運動不足の生活なら、
30代から戸建て住まいで毎日階段を使用している方が、、
マンションで階段を使用していないよりも、筋力はあるはずだから、
一概に比較はできないでしょう。

>316,317
屁理屈ですな
まあムキになってる時点で負け

＞316＆317
必死な感じがする〜そこまで力説しなくていいって。
あんまり考えすぎると階段蹴躓くよ。

屁理屈でも何でもない。
老後にマンション有利という意見が根拠レスだということを指摘しているだけ。
まともな反論もできないんだね。